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西伯利亚作战 中国崛起可能引发的战争
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| 论坛发帖人：路易十四 发布时间：2008-10-29 11:05:33 |
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爆发指数 ★★★ [一个星代表爆发几率20%] [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 战争规模 ☆☆ [一个=小规模冲突、二个=中等规模领土争端、三个=全面战争] 常规or核战争 常规 争议焦点 俄国依靠与前中国当政政府签订的历次不平等条约割占的所有土地 在国际军事政治舞台奉行一个潜规则-----没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益。这一点表现在中国与苏俄之间真是恰如其分。 近现代史中我国与苏俄的外交关系始终围绕利益展开，无论是所谓残忍贪婪的沙皇政府，还是被我国人民曾亲切称为苏联老大哥的亲切的同志加兄弟国家，都始终围绕一个利字当头。 沙俄本是欧洲国家，打从它诞生起就从没忘记拓疆伐地，一代代的沙皇一次次的努力改革通过了一系列的战争，俄罗斯帝国终于雄起成为地跨两大洲的封建帝国。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 人常说人的本性贪婪，当一个国家的主政者中大部分人变的贪婪时一个国家的命运将会走向何方？ 俄罗斯的领土一直拓展到中国家门口，西伯利亚的冻土远不如大兴安岭以内的肥沃土地充满诱惑。虽然此时的俄罗斯帝国已经日薄西山，但是比起更虚弱的满清王朝显然更有战斗力。 从清朝入主中原开始，八旗军队撤走留下的东北的战略空虚就给了沙俄可趁之机，由一部分沙俄军官组成的不称为军队的匪帮从黑龙江顺留而下，他们烧杀抢掠，并建立永久性军事要塞。 当时属于康熙当政时期，平三藩和收复台湾占用了大量军力，无暇东顾。 而沙俄的军队用起来也捉襟见肘，一方面是由于后勤补给，一方面是沙俄的政策重心一向偏向西方。当千载难逢的机会不容错过，沙俄军官组建的匪帮获得了大量的财物进献给了沙皇，贪婪的沙皇加强了补给并赐予侵略军头目加官进爵，得到补给和补充的侵略匪帮有恃无恐更加肆虐残害我国境内各族人民。 哪里有压迫哪里就有反抗，兔子的尾巴长不了，清政府解决了国内问题，腾出手的康熙派遣大军顺流而下，在各族人民的有效配合下一再击垮侵略匪帮，侵略军虽然一再增兵一再增加补给和兵员，但劳师远遁不能获得有效地后勤补给战争的胜负很快有了分晓。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 为了一劳永逸的解决中俄边界问题，康熙帝携战争胜利的余威在作出不小让步情况下与俄国签订《尼布楚条约》，中俄边境迎来少有的百年和平。 清朝末期政府腐败无能，鸦片战争更是敲开中国大门，但对沙俄的西北作战在洋务派将领左宗棠领导下取得有效胜利，但小战胜利没有积少成多，沙俄借各种机会胁迫清政府一再签订不平等条约如《北京条约》《中俄勘分西北界约记》《伊犁条约》《瑷珲条约》《天津条约》等一系列不平等条约总共霸占我国领土共有五百八十八万多平方公里。 后即的苏联政府与我国政府的关系也是微妙的。 早期孙中山领导的国民政府曾与中共有过少有的一次蜜月期，历史上称为第一次国共合作时期，这其中苏联的味道是极重的，简单点从孙中山的联俄、联共、扶助工农三民主义政策就可以完全看出，但花无百日好，列宁的继任者斯大林同志是个彻头彻尾的民族主义者，对华政策上斯大林的倾向意味是很重的，苏联援华只给合法的国民政府而对延安的毛泽东政府援救物资一概由国民政府转送，简单点说就是苏联对于延安政府的合法性存有疑虑。 苏联在二战末期出兵东北碾碎日本关东军，而出兵条件之一就是在《雅尔塔协定》框架下秘密协定即背着中国政府签订的中国默认外蒙古分裂现状，苏联在旅顺、长春驻兵，南满铁路由中苏共管，简单点说就是苏联一定意义上继承了日本在华的某些特权利益也就是另一种意义的侵略。 中共政府消灭了国民党势力成立新政府，而中苏关系走向少有的蜜月期。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 苏联开始大量对新中国援建物资及派赴专家指导，中苏蜜月期间中国政府得到苏联的有效帮助很快的走出了战后一片狼藉的困境，初步的逐渐完整的工农业经济体系逐渐建立。 而苏联政府的对华政策也不是永远带有友好性，继任的赫鲁晓夫为了中国政府拒绝他的建立联合舰队与长波电台的政策建议而恼火，大批的苏联专家被撤走回国大批的援建项目被搁置，最后中苏在西北陈兵百万，而且在名不见经传的中国领土珍宝岛展开小范围的领土争端，傲慢的苏联人第一次被迫承受了小兄弟的一通狠揍。 “战争是政治的继续。”傲慢的苏联人一再的扩充军备，倾向性的经济政策终于带来灾难性后果，最终貌似强大的苏联轰然倒地。 继任者俄罗斯被评论界一致认为是“瘦死的骆驼比马大”，以庞大的核武库和继任了前苏联80%的衣钵让他国为之侧目。 俄罗斯在克格勃特工出身的弗拉基米尔•普京的领导下更是逐渐在恢复往昔苏联时期的强大。 然而俄罗斯的战争表现并没有预想的那么完美，两次车臣战争和最近与前苏加盟共和国之一的格鲁吉亚战争让人大跌眼镜，以美军领导下北约军队的零伤亡与俄军损失惨重对比可谓差别之大。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而再看看俄罗斯的经济政策，看来力量型的俄国领导人对于经济完全是个门外汉。从前苏的重工为主的经济模式是在转型，但如今的俄罗斯余威完全依靠的是资源性经济支撑，随着能源消耗的逐渐变大，而金融危机影响一再扩大，能源价格将一再下滑，世界经济增速放缓，俄罗斯的资源性经济模式受冲击会很大。 逐渐衰落的俄罗斯给了我国收复故土的希望。 曾经的两次挥剑直指俄国的两位枭雄希特勒和拿破仑，全都在苏俄英雄末路败走麦城，原因何在？ 天气原因毋庸置言，但苏俄广大的战略纵深是任何国家无法征服他的有效保障。 而两位征服者走了同一条路，从苏俄政策重点和人口的侧重地下手，而茫茫亚洲部分可以使苏俄从容施展兵团迂回有了空间。 我国与俄国有历史积怨，俄罗斯非法占领着我国领土共有五百八十八万多平方公里。我们人口基数大，资源消耗量大，而宽广的西伯利亚在空置着，外蒙古草原曾经的同胞被人蒙蔽着，高加索的油田正是我们经济发展所需要的。库页岛资源蕴藏量可观，海参威一个良好的海军军港。原属我国的东西都带一样样拿回来。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 鉴于目前的中俄关系，我的战略构想只能是一种预见，为了不被和谐掉我的分析暂时到这里，希望有看法的网友积极参与讨论。 本文内容于 2008-10-27 23:46:30 被铁木辛哥元帅编辑
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yychenrui88988 海军少校
引用 2楼 2008-10-27 23:54:48 维护好中俄关系，应该在近期内是第一要务。 且不说楼主的言论是耸人听闻，但个人觉得，有失偏颇。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]  以下是引用yychenrui88988 在第2楼的发言：
维护好中俄关系，应该在近期内是第一要务。且不说楼主的言论是耸人听闻，但个人觉得，有失偏颇。 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我只想说“没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益。” 今天的朋友很可能是明天的敌人，和平时期做好有效的战略预见是对将要发生的战争负责任的表现。 要不是拘泥于目前的中俄关系我的观点肯定会展开来谈。 以下是引用路易十四 在第3楼的发言：
以下是引用yychenrui88988 在第2楼的发言：
维护好中俄关系，应该在近期内是第一要务。且不说楼主的言论是耸人听闻，但个人觉得，有失偏颇。 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我只想说“没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益。” 今天的朋友很可能是明天的敌人，和平时期做好有效的战略预见是对将要发生的战争负责任的表现。 要不是拘泥于目前的中俄关系我的观点肯定会展开来谈。 |
说的好！！ 以下是引用路易十四 在第3楼的发言：
以下是引用yychenrui88988 在第2楼的发言：
维护好中俄关系，应该在近期内是第一要务。且不说楼主的言论是耸人听闻，但个人觉得，有失偏颇。 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我只想说“没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益。” 今天的朋友很可能是明天的敌人，和平时期做好有效的战略预见是对将要发生的战争负责任的表现。 要不是拘泥于目前的中俄关系我的观点肯定会展开来谈。 |
十四，你的文章还是不错的，支持你一下！关于中俄关系我就不在你面前班门弄斧了！ ymsw1234 陆军上校
引用 7楼 2008-10-28 10:06:21 逐渐衰落的俄罗斯给了我国收复故土的希望 ---------YY可以，呵呵。现在可不是原来哦，除非俄罗斯赤手空拳 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ak47u571 空军少校
引用 8楼 2008-10-28 11:38:05 国与国之间没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益 鹰击长空su27 中国空军大校
引用 10楼 2008-10-28 15:43:49 不要忘记了，现在美国打出是反对不民主的国家的旗号来反对异己！而目前我们和俄罗斯只有站在一条阵线上才是明智。和俄罗斯关系搞不好，我们能得到什么？现在我们的大西北是我们的大后方，如果和俄罗斯关系搞僵了，西北僵成为前线，随时受到俄罗斯的威胁。目前，美国就希望看到中俄关系搞不好！即使说中俄之间有领土之争，那也是留给我们和我们的子孙后代来解决，目前首要的是中俄联手一起对抗美国。 ak47t34 海军少尉
引用 11楼 2008-10-29 11:11:37 只想说句:写这文章的人太没脑子了!!! 分二点来说:1,楼主列举了历史上二国之间的种种恩怨,但你有没有想过,历史上的西藏新疆蒙古可是正儿八经的独立国家,归附中央后又独立出去,又归附,反复了好多次,东北也有好几百年不在中央政权的统治范围内,这领土帐咋算呢????? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2,当今国际大势,就是中俄联合对抗以老美对首的西方，双方闹开了谁也吃不消，只会让敌人笑开了花，就算是要与老毛子反目，我估计，照目前的发展速度，你我有生之年是看不到了。 gyxgy 陆军下士
引用 12楼 2008-10-29 11:13:33 历史上欺负中国的国家多去了，岂止俄国！ 当前，中俄建立牢固战略合作关系，对中国至关重要。中俄刚结束的边境勘定，对中俄战略同盟关系的确定排除了障碍。没有永远的朋友，同样没有永远的敌人，只有永远的利益。当前中国的利益，就是如何在美欧、日韩、印度、南亚小丑等众多敌视国家的夹缝中实现和平崛起。中国人不怕战争，但不会主动发起错误的战争。古人尚且知道合纵连横之术，怎么现在还有人连这个都搞不懂？由此看，楼主的文章，别有用心！ 费舍 海军上士 引用 14楼 2008-10-29 11:20:03 你还没有强大到这个地步吧？还是去炒台湾、越南比较好。。毕竟他们与中国文化同宗 路易十四 陆军中校
引用 16楼 2008-10-29 14:05:45 以下是引用ak47t34 在第11楼的发言：
只想说句:写这文章的人太没脑子了!!!分二点来说:1,楼主列举了历史上二国之间的种种恩怨,但你有没有想过,历史上的西藏新疆蒙古可是正儿八经的独立国家,归附中央后又独立出去,又归附,反复了好多次,东北也有好几百年不在中央政权的统治范围内,这领土帐咋算呢????? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2,当今国际大势,就是中俄联合对抗以老美对首的西方，双方闹开了谁也吃不消，只会让敌人笑开了花，就算是要与老毛子反目，我估计，照目前的发展速度，你我有生之年是看不到了。 |
以下是引用gyxgy 在第13楼的发言：
历史上欺负中国的国家多去了，岂止俄国！ 当前，中俄建立牢固战略合作关系，对中国至关重要。中俄刚结束的边境勘定，对中俄战略同盟关系的确定排除了障碍。没有永远的朋友，同样没有永远的敌人，只有永远的利益。当前中国的利益，就是如何在美欧、日韩、印度、南亚小丑等众多敌视国家的夹缝中实现和平崛起。中国人不怕战争，但不会主动发起错误的战争。古人尚且知道合纵连横之术，怎么现在还有人连这个都搞不懂？由此看，楼主的文章，别有用心！ |
请各位尊重别人的劳动成果，麻烦你们花点时间看了通读整篇文章在回复。 我发贴是讨论中国崛起将要面临的战争，既不是攻击中俄关系，也不是为美国开脱什么。 只是想告诉大家对于将要崛起的祖国所要面临的战争做一种战略预见，至于战争爆发的时间可能谁都无法做出准确的预测。 你们看看我们的邻国俄罗斯有广袤的西伯利亚平原地广人稀，而我国人口基数大人口增长极快，再加上经济增速逐年变快，人口与土地和各类能源的矛盾越来越大，如何解决？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如今的中俄关系毋庸置疑是友好的而且是像着同盟靠拢的，但明天呢？ 国家关系不是一成不变的，一切以国家利益为重中之重，国家利益决定我国的同盟国家。 希望大家不要迂腐的一成不变，所谓的国家之间一成不变的朋友是不存在的，只有一成不变的利益。 也许美国也地广人稀资源丰富，但远隔重洋战争机会不是没有而是较小，我会在接下来的文章中在发帖讨论有兴趣的网友可以继续关注我的中国崛起面临的战争之四。 路易十四 陆军中校
引用 17楼 2008-10-29 14:12:28 十四在此谢谢关注本人帖子的网友，本人会继续把中国崛起环绕战争系列文章写完。 另外谢绝口水谩骂，欢迎大家据理力争。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 希望大家在铁血玩的开心 gyxgy 陆军下士
引用 18楼 2008-10-29 15:30:34 你说的情况，我并没没说不可能发生。但凡是皆有轻重缓急，这个时候讨论中俄战争，不太合适宜吧？ 路易十四 陆军中校
引用 19楼 2008-10-29 16:17:52 以下是引用gyxgy 在第18楼的发言：
你说的情况，我并没没说不可能发生。但凡是皆有轻重缓急，这个时候讨论中俄战争，不太合适宜吧？ |
什么时候合时宜？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 战争爆发时候吗？ 战略预见就是在战争未发生时提醒当政人士有效的关注此方面情况，而如今恰恰在中俄关系互补的今天更不应该忽视战争将来的发生。 我国人民热爱和平希望永远不要发生战争，但只要有利益存在就有战争爆发，而不做好战争预见不过早做好准备，消极避战战争会把和平时期创造的一切财富消灭殆尽，反而最战争始终保有有效应对策略我们才能期待和平生活长远。 中华帝国一分子 陆军上等兵 引用 20楼 2008-10-29 18:09:56 大家都知道俄罗斯现在是反美的最前面的国家，中国现在就应该搞好和他的关系，利用他和美国的矛盾从中获利才是正事。 尽管历史上外面和俄罗斯也有许多历史纠葛，但是也不至于到刀兵相向的时候。难道说一个 国家的崛起，就得靠和某某国家打仗来表达吗？当然作为一个中国人，理所当然希望国家的领土更广阔，但是和俄罗斯干一仗实在是得不偿失的，联合俄罗斯对抗美国才是正事。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是对任何国家都有警惕那是绝对应该的。但是照你的意思是我们的资源不够，所以就去抢？不用意你的想法。（见16楼你的话） 北伐北伐 陆军上等兵 引用 21楼 2008-10-29 18:11:05 十四兄之文可谓远见卓识！为什么要反对这战略性前瞻呢？五十年代未曾有位北京军区付司令设计过对苏防御计划结果被整肃了！后来呢？国家之间毕竟是利益至上的！！那么就不要打压一些有远见的军事见解吧！再说如今之俄罗斯在意识形态上与中国也大不相同也..... wuyindadi 陆军上等兵 引用 22楼 2008-10-29 18:49:18 好文章！就目前而言还过早了。平衡中美俄的关系是当务之急。用美国人稳住毛子，把美国的目光引向毛子，我们才有战略时空发展经济，这是重中之重。真正的敌人还是北边的巨人。我们现在没必要这样。 重装部队 陆军上等兵 引用 25楼 2008-10-29 22:00:05 这让我想起“亮剑”里丁伟发表毕业论文的情节。说实话我觉的有一定的道理。我们失去的东西一定会拿回来，只是目前还不到时候。 660714 陆军列兵 引用 28楼 2008-10-30 1:34:18 这么说欧洲,朝鲜半岛,越南这些国家以前也是中国的,那要打多久才行,看见美国现在的处境没有. biglkf001 陆军列兵 引用 29楼 2008-10-30 1:43:55 中国俄国之间的恩恩怨怨太复杂了，双方都是互相借重，互相防范，我们怕老毛子压进，老毛子他也怕我们把刺刀对准他们，毕竟双方的陆军都不是盖的，一动起手来双方都要住医院。两国过于敌视，对中俄都不是什么好事。相比于美国，我还是更喜欢俄罗斯一点 zgx2939767 陆军列兵 引用 30楼 2008-10-30 2:43:55 对中俄两国的国际形势 使得中俄战略合作伙伴的意义重大 LZ说的是几百年以后的事 现在说这些就是扯蛋 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 东进！东进！ 陆军上士 引用 31楼 2008-10-30 8:42:52 我还是一句话：俄罗斯不灭，中国永远不会强！中国如果不能将与俄罗斯的边界推到乌拉尔山和乌拉尔河一线，那么中国的北方就永远不会安宁！走向大洋更是一句空话。俄罗斯永远是中国背后的一把刀！西伯利亚是中国的！ 机枪捷克造 陆军中士 引用 32楼 2008-10-30 9:27:40 西方国家中，俄罗斯目前对我国最为重要，但也并不妨碍我们将俄罗斯作为假想敌进行讨论。 鄙人认为，与拿破仑和希特勒面对的欧洲俄罗斯不同，中国人面临的西伯利亚几乎没有战略纵深可言，中国东北人民适应西伯利亚的气候，西伯利亚的大部分人也都是蒙古族，与中国人有一定亲缘关系。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 更重要的是，由于西伯利亚幅员辽阔、人烟稀少而俄罗斯人口有限，所以俄罗斯对西伯利亚的控制实际上很脆弱。如果我们试图吞并（或收复）西伯利亚，沈阳军区比俄罗斯的远东部队其实更有优势。大家可以注意到，苏联解体后，俄罗斯对中国移民或侨民有很多歧视性的限制条款，这恰恰证实了俄罗斯对西伯利亚的控制的薄弱以及对中国人的恐惧。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 机枪捷克造 陆军中士 引用 33楼 2008-10-30 9:31:38 对俄罗斯而言，一旦俄罗斯不能控制中国边民进入西伯利亚，后果就不堪设想。可以想象，数千万东北人进入西伯利亚，在中俄、俄蒙边境或西伯利亚的城市聚居，形成“飞地”，并根据“民意调查”进一步提出领土要求，那么将有大块大块的西伯利亚土地成为中国的“加盟共和国”。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] briveboy 空军中士 引用 35楼 2008-10-30 10:40:53 看到十四兄的妙文，每一个有血性的国人都会热血沸腾，但纵观当前国际局势，这只能是一个战略构想，仅此而已！ 鄙人愚见，当前世界可以说是一超（美国）独大下的貌似“三足鼎立”。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 一超不用说了，强大到了几乎没有任何力量可以撼动它的地位。它的强大，不仅仅体现在军事上，更重要的是科技、人才、经济、外交，还有，几乎所有的国际秩序都是它一手推动建立的，当然对它也是最有利的，呵呵 欧盟，充其量也就是一些曾经强大过的国家，坐拥着曾经的光环聚拢到一起以享有曾经的特权为目的的“一盘散沙”，根本不足虑。 剩下的就是中俄了。大家都知道，三足鼎立需要三方的力量对比差不多，这样才能立得住，也正是因为这个原因，中俄走在了一起。为了与俄罗斯结城下之盟，江大妈时代，中俄之间签署了勘界约定，从而正式承认了沙俄对我北方领土的非法占领，这里面有很多的无耐。 当今世界只剩下一个红色的中国，因为意识形态的不同，美欧等西方国家必然会排斥并压缩我们的战略空间，我们不得不与同样受到排挤的俄罗斯走在一起，否则我们会一个一个被西方吞食。 再看看当年中苏交恶的时代吧，苏联甚至威协要对我使用核弹，毛老人也提出了深挖洞、广屯粮的战略要求，于是乎中国大地到处都是人防工程，尤其靠近苏俄的东北地区更甚。但后来即使出现了中俄珍宝岛战役，苏联也没敢扔核弹过来，中国躲过了一劫。 十四足想知道为什么吗？——因为美国的干预！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国不愿看到一个比自己还有潜力的竞争者出现，所以它必须遏制苏俄的扩张。今天以及将来也是一样，如果中俄任何一方强大到可以压倒另一方时，美国就会出面制衡，它绝不允许出现一个足以挑战自身地位的国家存在。 想想苏联时期，美国故意压低国际油价，使苏联经济陷入困境，最终解体，而后，美国一路抬高油价，打压中国的经济，现在，国为俄罗斯的挑战，它又使国际油价大幅下措，从而打击俄经济。 说了这么多，其实就只有一句话——国家当务之急是扶农桑、搞技术、强工业、收藏南、复台湾、下东海。 想收复东北失地，俄罗斯衰落了还不够，还要让美国堡垒倒塌才行。估计咱们这一代人是看不到了！ 十四兄如果有兴趣，可以加我（QQ29695013)。 haishenlj 陆军列兵 引用 36楼 2008-10-30 11:59:49 很高兴看到这个文章，很多所谓的精英都 把领土给忘了，还说那是别人的领土，只是何时能够收回这些领土，很期待啊！ gyxgy 陆军下士
引用 37楼 2008-10-30 12:36:52 以下是引用路易十四 在第19楼的发言：
以下是引用gyxgy 在第18楼的发言：
你说的情况，我并没没说不可能发生。但凡是皆有轻重缓急，这个时候讨论中俄战争，不太合适宜吧？ |
什么时候合时宜？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 战争爆发时候吗？ 战略预见就是在战争未发生时提醒当政人士有效的关注此方面情况，而如今恰恰在中俄关系互补的今天更不应该忽视战争将来的发生。 我国人民热爱和平希望永远不要发生战争，但只要有利益存在就有战争爆发，而不做好战争预见不过早做好准备，消极避战战争会把和平时期创造的一切财富消灭殆尽，反而最战争始终保有有效应对策略我们才能期待和平生活长远。 |
楼主不要激动，我没有丝毫认为你文章说的不可能发生。在政治层面，同样有潜规则。有的事说了不能做，有的事做了不能说。总之，说和做的目的都要从自身利益出发，做长远考虑，审慎对待。 中俄之间有没有战事，我并不认为楼主说的有错。但我国当前最紧迫的任务是和平崛起，如果不得已而战，从战略层面也是台海、南海以及中日、中印等战事更有可能发生。 当前，中国并不愿意发生大规模战争，而面对恶劣的国际环境，要想赢得一个相对较长的发展时间，必须在各国间进行利益平衡，利用各国间的利益不一致进行相互制约。从这个层面来说，当前中俄战略合作关系至关重要，具有积极的战略威慑作用，对敌视我国的西方集团起到很大的制约作用。同样，对于亚洲小丑们亦如此。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 从历史的角度看，中俄之间这次建立战略合作关系，中国是做出巨大让步的（但不让又如何，现在暂时让步又如何？），中俄边境勘定对中俄战略合作关系至关重要。 即便如此，从长远考虑，也要准备好如果中俄交恶时的应急方案，做出战争预案是必需的。但即使准备了战争预案，也不能公开叫嚣，或进行实质性的准备，否则就是政治上的弱智。我国有限的国防力量不可能做出全方位的准备，“无所不备，则无所不寡”，必须进行合理的布局。 我说楼主的文章不合时宜，是感觉楼主主要从战争角度或战术角度去思考问题，对时局的把握不够。另外，如上所说，有的事可以做，但不能说，“近而示之远，能而示之不能”。在当前的形势下，楼主的文章无疑是杂音，是添乱的声音。要知道，现在网络上的声音越来越引起各方面的重视。 不过，楼主表现的爱国主义精神是我所钦佩的，为之前说你别有用心向你道歉！ 路易十四 陆军中校
引用 38楼 2008-10-30 15:18:31 以下是引用gyxgy 在第37楼的发言：
以下是引用路易十四 在第19楼的发言：
以下是引用gyxgy 在第18楼的发言：
你说的情况，我并没没说不可能发生。但凡是皆有轻重缓急，这个时候讨论中俄战争，不太合适宜吧？ |
什么时候合时宜？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 战争爆发时候吗？ 战略预见就是在战争未发生时提醒当政人士有效的关注此方面情况，而如今恰恰在中俄关系互补的今天更不应该忽视战争将来的发生。 我国人民热爱和平希望永远不要发生战争，但只要有利益存在就有战争爆发，而不做好战争预见不过早做好准备，消极避战战争会把和平时期创造的一切财富消灭殆尽，反而最战争始终保有有效应对策略我们才能期待和平生活长远。 |
楼主不要激动，我没有丝毫认为你文章说的不可能发生。在政治层面，同样有潜规则。有的事说了不能做，有的事做了不能说。总之，说和做的目的都要从自身利益出发，做长远考虑，审慎对待。 中俄之间有没有战事，我并不认为楼主说的有错。但我国当前最紧迫的任务是和平崛起，如果不得已而战，从战略层面也是台海、南海以及中日、中印等战事更有可能发生。 当前，中国并不愿意发生大规模战争，而面对恶劣的国际环境，要想赢得一个相对较长的发展时间，必须在各国间进行利益平衡，利用各国间的利益不一致进行相互制约。从这个层面来说，当前中俄战略合作关系至关重要，具有积极的战略威慑作用，对敌视我国的西方集团起到很大的制约作用。同样，对于亚洲小丑们亦如此。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 从历史的角度看，中俄之间这次建立战略合作关系，中国是做出巨大让步的（但不让又如何，现在暂时让步又如何？），中俄边境勘定对中俄战略合作关系至关重要。 即便如此，从长远考虑，也要准备好如果中俄交恶时的应急方案，做出战争预案是必需的。但即使准备了战争预案，也不能公开叫嚣，或进行实质性的准备，否则就是政治上的弱智。我国有限的国防力量不可能做出全方位的准备，“无所不备，则无所不寡”，必须进行合理的布局。 我说楼主的文章不合时宜，是感觉楼主主要从战争角度或战术角度去思考问题，对时局的把握不够。另外，如上所说，有的事可以做，但不能说，“近而示之远，能而示之不能”。在当前的形势下，楼主的文章无疑是杂音，是添乱的声音。要知道，现在网络上的声音越来越引起各方面的重视。 不过，楼主表现的爱国主义精神是我所钦佩的，为之前说你别有用心向你道歉！ |
发帖就是为了和大家讨论，其实我的文章是系列篇章，之前已经谈过中日之战和中印之战，我是想把中国崛起将要面临的战争逐个谈及，到系列之三时恰好到西北所以谈及了西伯利亚战事，如果你全面看待了我的系列篇章也许就不会误解了。 以下是引用机枪捷克造 在第32楼的发言：
西方国家中，俄罗斯目前对我国最为重要，但也并不妨碍我们将俄罗斯作为假想敌进行讨论。[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 鄙人认为，与拿破仑和希特勒面对的欧洲俄罗斯不同，中国人面临的西伯利亚几乎没有战略纵深可言，中国东北人民适应西伯利亚的气候，西伯利亚的大部分人也都是蒙古族，与中国人有一定亲缘关系。 更重要的是，由于西伯利亚幅员辽阔、人烟稀少而俄罗斯人口有限，所以俄罗斯对西伯利亚的控制实际上很脆弱。如果我们试图吞并（或收复）西伯利亚，沈阳军区比俄罗斯的远东部队其实更有优势。大家可以注意到，苏联解体后，俄罗斯对中国移民或侨民有很多...... |
其实你的答复也是我想表达的，当时写这篇文章时我预料到肯定会出现很多不同的声音而且还有可能被和谐掉，所以我浅谈则止希望给大家开个好头引起大家的广泛关注进而思考作出相应的结论现在来看结果比较理想。 其实我很关注祖国的崛起，更想更多的人客观看待我们的祖国如何应对崛起中面临的各种挑战。 新青岛 空军少尉
引用 39楼 2008-10-30 16:53:38 无论现在还是将来，中俄之间的大规模战争绝无可能。就像美俄之间一样的不可能。在核武时代，这样的结果只有一个，就是同归于尽。 北伐北伐 陆军上等兵 引用 40楼 2008-10-30 18:18:37 以下是引用新青岛 在第39楼的发言：
无论现在还是将来，中俄之间的大规模战争绝无可能。就像美俄之间一样的不可能。在核武时代，这样的结果只有一个，就是同归于尽。 |
这好象是威肋要啊！但我想，不仅是俄罗斯可椐此威肋我国，反之我国也一样可威肋他们！不要患恐俄病疡！当初，许多人认为柏林墙不倒、小小的波罗的海三国不敢不会独立因为北极熊一掌就可击碎他们结果呢......可叹的是在中国最大的世敌崩溃时中国并未得到一些历史补偿！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ZX001 海军下士 引用 41楼 2008-11-1 10:42:39 楼主说这话太早了点，在一超两强的格局下，在头号超强敌人美国没倒下去之前，两强间贸然闹僵关系，就等于给最强的美国一个各个击破的机会，到时恐怕两强没一个能活出来。权宜之策是两强联合，共同对付一超，才能有些许胜算啊！！ 想想三国时的诸葛亮吧，为什么他六出祁连，讨伐的是实力最强的魏国而不讨伐实力相对较弱的吴国，就知道三国生存的妙法了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 123aa123 海军上尉
引用 42楼 2008-11-1 12:06:35 中国和俄罗斯最近划定了边界，给中国和俄罗斯以后的睦邻友好关系打下了良好基础，心里很不爽啊。 无敌老兵 陆军少尉
引用 43楼 2008-11-1 18:46:47 俄国太大了，欧洲部分是俄国的心脏，德意志第三帝国与拿破仑在其鼎盛时期攻打俄国的要害部分都遭到了惨重的失败，中国要是对俄国作战，他的大后方是其欧洲发达部分，获胜更难。将来打的话也只能学学以前俄国怎么打中国的，蚕食鲸吞是个不错的选择。把以前失去的领土夺回来就是丰功伟绩了，别太贪心，适可而止。 hbgg 陆军上等兵 引用 44楼 2008-11-7 17:05:09 俄罗斯抢去的地方估计是要不回来了，说实话，目前最要紧的是台湾问题，南沙群岛问题。新中国政府当年已经承认了中俄不平等条约，不可能再要回来的 屁猫子 陆军列兵 引用 45楼 2008-11-8 15:00:38 历史就是历史，我们称那500多平方是我们的，毛子教科书上就写着是他们的，在清以前那个地方，谁也不是。是几个部落，力量小，人口少，被蒙古强征归顺蒙古帝国的，就成了这样。后来大清衰退俄国崛起，又成了毛子的，其实在明朝时期，世界根本就没有，版图。谁的拳头大谁是哥哥，如果较真的话，那欧洲更乱，芬兰是俄国的，奥地利更说不清了，看看400年前欧洲让你大吃一惊，根本不是现在这样子。 路易.十六 海军中士 引用 46楼 2008-11-8 15:49:08 21世纪我想大规模的战争是不太可能发生,目前最大的战争是政治和经济,比军事战争来的更快.......... 北伐北伐 陆军上等兵 引用 47楼 2008-11-8 15:53:01 以下是引用屁猫子 在第45楼的发言：
历史就是历史，我们称那500多平方是我们的，毛子教科书上就写着是他们的，在清以前那个地方，谁也不是。是几个部落，力量小，人口少，被蒙古强征归顺蒙古帝国的，就成了这样。后来大清衰退俄国崛起，又成了毛子的，其实在明朝时期，世界根本就没有，版图。谁的拳头大谁是哥哥，如果较真的话，那欧洲更乱，芬兰是俄国的，奥地利更说不清了，看看400年前欧洲让你大吃一惊，根本不是现在这样子。 |
以后我们拳头更大了就夺回那些祖地！以扩大中国人的生存空间！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 北伐北伐 陆军上等兵 引用 48楼 2008-11-8 16:01:16 如果中俄开打，应扬长避短，组织数十万游击队，切断那条铁路，完全有可能夺回外兴安岭以南，至于其他地方，俺就不贪了！这样的谈判基础，老毛子在无奈时必会屈服！当然，得在内、外条件成熟时才能放手干，所谓条件成熟，我想，不外是把老毛子的核武库限制住，所以，中美战略伙伴关系一说绝不是空穴来风！！！
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