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盛极而衰 现在美国类似于一百年前英国
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| 论坛发帖人：toria1234 发布时间：2008-10-28 10:56:44 |
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也许，提到这个话题，有许多人还是会嗤之以鼻，的确，现在的美国太强大了，强大到其军费是世界其他国家的总和！但是，人有三衰六旺，一个国家也有兴衰！美国也绝不可能永远保持现在的地位！依笔者看来，现在的美国和1880年的英国处于一种极其相似的国际格局！ 1880年的英国，是世界上的超级大国，其工业生产总量比美、法、德三国的总和还要多，拥有着世界上最广大的殖民地，以及世界上最强大的海军！其主要对手法国在1871年的普法战争中战败，西面面临着德国在陆地上强大的战略压力，使得法国无法全力以赴地在世界上和英国争夺殖民地！德国刚刚完成统一，面临着发展经济的困境，其海军还只是一支黄水海军而已！同样，大西洋对面的美国也面临着和德国相似的问题！俄国根本就是一个落后的农业国！英国只要保持欧洲的战略均势，使得不需要投入太多的精力保证欧洲局势的相对平静，而赴全力在世界上抢占殖民地！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是，成也殖民地，败也殖民地！19世纪末，第二次科技革命的浪潮早欧洲以及北美开始了！在科技革命面前，德国、美国的工业实力得到了突飞猛进的发展！一战前夕，美国的工业生产已经占到了世界的33%，德国占世界的15.7%。而此时的英国，由于拥有广大的殖民地，以及由此带来的巨额利润，对于科技革命并不关心，工业生产只占世界的14.3%，落后于美德两国，除了海军以及金融以外，其他的更是远不敌于美德两国！一旦面临着类似于一战的对于国力的巨大损耗，在没有超群的综合国力的情况下，不得不求助于与他国合作，保证维护自己的当前利益，此时，标志着大英帝国已经加速度的全面衰落，1956年的苏伊士战争，让大英帝国成为了一个历史名词——前后不过半个世纪而已！ 同样，现在的美国也已经处于相似的局势！美国资本家对于巨额利润的贪婪，使得其对于有没有超强的工业生产实力并不关心，而是利用当前强大的综合国力、超群的军事实力以及美元霸权，无限制的在世界上掠夺财富！为了在世界上掠夺财富以及保持现在的美元霸权体系，美国不得不保持强大的军事实力，并且在世界上发动类似于越战、伊战之类的战争，这反过来巨大的消耗了美国的实力！一旦无力在世界上对其他国家的崛起进行压制，而当其他大国的综合实力，特别是工业生产能力超过美国的时候，则标志着美国衰落的开始！建立在虚拟的对于美国的国家的信任上的国力以及世界金融格局，一旦破产，则美国的衰落速度比英国还要快的多！ 在众多崛起的大国中，中国的前途无疑是最光明的！前段时间有报道说，过上几年，中国的工业生产能力将会超过美国！笔者看到了一本书，书中的作者考虑到各种各样的因素，认为最迟在2019年，中国的国民生产总值将会超过美国！笔者不知道真实的情况如何，但是无疑的是，现在的美国处于由盛而衰的顶点！相反，中国的综合实力还是处于高速上升阶段，中国国内的现代化建设还未完成！一旦国家的现代化达到一定程度，即使赶不上美国，由于拥有巨大的人口数量，则综合国力将远超美国！在此时，我们要做的是继续国家的现代化建设为主，理清国内的各种矛盾，特别是巨大的贫富差距，为综合国力的提高提供条件！同时，注意保持周边相对良好的战略环境，使得我国集中全部精力去发展经济！但是一旦面临着类似于台湾的领土问题，除了武力之外，则没有更好的方法解决！毕竟，一旦丢失了这些国土，以及由此带来的国内问题和对于政府的置疑而引出的长远危害，比武力解决过程中带来的危害还要大！ 在此，中国绝不能学一战前的德意志第二帝国以及冷战前的前苏联，不应为了对抗当时的世界霸主，扩张势力而四处滥用国力！毕竟，支撑国际地位的基础是国家实力！在没有国家实力远超于世界霸主之前，妄想取代当时的世界霸主而强行建立有利于自己的世界体系，根本就是一件十分危险的事情！对此，美国如何取代英国成为世界霸主提供了一个很好的范例！ 最后，想引用张文木先生的一句话：“大国成于区域守成，败于全球扩张！ 本文内容于 2008-10-27 19:44:51 被toria1234编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]
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yeli1988 空军上等兵 引用 41楼 2008-11-25 15:11:52 美国霸权旁落后 会出现 多强并列的局面···但最终角逐 霸权的国家还是在 俄罗斯 中国 以及美国 eaangelroom 陆军列兵 引用 40楼 2008-11-24 16:35:20  美国能迅速取代英国成为霸主是有其历史巧合的。实际上光是大英帝国大半个世纪的原始资本积累，如果不发生意外的话美国仅仅只是依靠现代工业的高速发展估计要晚个四、五十年的时间才有可能赶得上，但是英国十分倒霉的遇上了两次世界大战，更倒霉的是两次大战把自己的实力几乎消耗殆尽，而美国则由于国土遥远，十分幸运地躲过了战火，并且在这期间大发战争财，积累了大量的财富，更是在第二次世界大战进行到一半的时候参加了对德作战，占领德国后又与苏联几乎瓜分了德国的先进技术，使其在战后的科技大爆发中占据了领头羊的位置，从这个角度说，英国让美国超越它成为新霸主有其无奈的地方。
至于中国想要超越美国，现在还看不到那“美国式”的幸运 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 13259129 陆军上等兵 引用 37楼 2008-11-12 14:21:50 干下美国 多找几个帮凶还是有可能的 取代美国 做梦吧 你当毛子 老欧洲是死的 再说美再怎么衰也不会一下衰到解放前吧 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 老欧洲不团结 但也是一股不可不说的势力 脾气上来对美国都会说几句NO的家伙 你有自信压的住他们 qch_1986 中国武警中尉
引用 36楼 2008-11-11 1:01:06 在此时，我们要做的是继续国家的现代化建设为主，理清国内的各种矛盾，特别是巨大的贫富差距，为综合国力的提高提供条件！同时，注意保持周边相对良好的战略环境，使得我国集中全部精力去发展经济！但是一旦面临着类似于台湾的领土问题，除了武力之外，则没有更好的方法解决！毕竟，一旦丢失了这些国土，以及由此带来的国内问题和对于政府的置疑而引出的长远危害，比武力解决过程中带来的危害还要大！ 红色之盾 海军上士 引用 35楼 2008-11-3 22:47:46  以下是引用simchange 在第7楼的发言：
取代美国还是一个很长时间内的目标，不能因为一次两次的危机就判定它爬不起来，29年时它们不也爬起来了吗，如果没有战争的破坏与消耗，估计老美想取代英国也是很难的吧 |
经济危机搞垮了多少大国？要不美国也不用这么心急火燎地去填那个无底洞了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 楼主中国要想超过美国这是绝对不可能的，不要以为人家有点危机就已为我们就有机会了。国家的崛起靠的是人才在我们的体制下多的是政客而不是人才。就是有百万雄兵在政客的眼里不过是一堆炮灰吧了。 钓鱼岛村支书 海军少校
引用 31楼 2008-10-30 22:44:35 从近代大国崛起之路可以看出，大国的崛起确实与工业革命和经济危机有很大的关系。 simchange 空军上尉 引用 30楼 2008-10-30 13:31:29 美国绝没有想像中的那么不经折腾，破产归破产，但是实力还是在，只不过是泡沫破了，留下点实货，还是之前所说过的一句话，如果没有战争的消耗，想真正的衰弱下去很难，尤其是大国 柳州飞猪 陆军中尉
引用 29楼 2008-10-30 10:33:53 工业能力？美国拥有世界上最完善的工业体系，最强的研发能力，最强的生产能力，素质最高的工人，对科技的人力、物力、财力投入也是首屈一指的。中国要想工业能力超越美国，至少现阶段来看是不可能的。 中国的制造业绝大部分是初级的劳动密集型工厂，这些工厂根本无法与美国技术密集型的企业相提并论。我们能生产的东西，不是美国不能生产，而是美国生产的成本太高。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如果中国打算想要取代美国，请问阁下，那些资本主义国家会老老实实认同一个社会主义国家做世界的霸主吗？ 吕布0 陆军下士 引用 28楼 2008-10-30 4:27:25 中国要超过美国必须从个人做起，做一个为国而生的人，每个人都这么做的话那么何患中国不盛，知道人为什么贪婪吗，就是战胜不了自己的心魔。 每每看到抗日的片子让我即愤怒又敬畏，为什么小小的日本可以团结一心志在称霸全世界，而中国却是一盘散沙、各怀鬼胎，自私自利呢？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 国人当深思啊！ 只要中国人多一分忠贞，少一分贪婪；多一分热情，少一分冷漠，中国何愁不盛！强于美国，日本，甚至全世界。 雪山依依 海军列兵 引用 26楼 2008-10-29 17:05:38 美国衰弱只是暂时的，搜死的骆驼比马大，这次金融危机对全世界各国都有损失，中国也是 tangzhong33 海军下士 引用 23楼 2008-10-29 11:18:06 以下是引用常山赵紫龙 在第14楼的发言：
其实楼主只看到美国现在的景况跟英国以前的景况很相似,但楼主没有看到美国跟英国的版图区别,英国为什么衰败?假如英国的殖民地全都不独立.英国会衰亡吗?美国的国土十分辽阔,资源也十分丰富,这是英国本土所不具备的,因而美国的底子要比当年的英国要硬得多呢,当面的英国就好象是一艘在海上的船,浪一大,他就会翻!现在的美国是海上的一个大岛屿,要想美国衰亡,不发生大的地壳变动,那是不可能的!现在这次金融危机,冲其量,只能算是一次小地震而已,损不了美国的根基,中国要想取代美国,首先搞好腐败再说吧! |
言之有理！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 自由中国 陆军中士 引用 22楼 2008-10-29 9:18:29 中国取代美国，不可能仅仅用经济。中国的文化发展方向在哪里？中国依靠什么去瓦解对方国民对自己的抗性？小商品吗？ 美国依靠电影，日本依靠漫画卡通，迅速占领了国际市场，不但给自己带来物质财富，同样博得了不少民族对自己的好感。中国呢？甚至有国家认为中国人扎着辫子。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 目前中国的发展也是岌岌可危。我们用什么去取代美国？用房市泡沫和股市陷阱吗？依靠那些所谓大导演的烂片和我们无敌的国足去宣传我们的实力？ 中国取代美国在2019年，取代日本在2012年，这现实吗？除非发动战争。 toria1234 海军中尉
引用 21楼 2008-10-29 7:56:09 14和20楼的网友，难道你们没有注意到大英帝国强盛时期，除了本土外，还占有广大的殖民地么？其控制的面积直接占世界的1/4，资源、人口、当时科技在世界上的领先程度更远不是现在的美国可以比较的 ！ 15、17楼的网友，的确现在的美元还是世界最强的货币，但是你们也应该可以看到，美元的地位正在慢慢的衰落，先是欧元的出现，接着是华尔街的金融危机，还有，最根本的就是美国资本家的贪婪，美联储在世界上滥发美元，使得别人对于美元的信任正在逐渐的减弱，一旦对美元的信任完全丧失，那么美元就变成了一张正常的纸币，也是美国霸主地位的结束！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 16楼的网友，你只是看到现在的美国技术的强大，以及中国核心技术的缺失！不想多说，只是你有时间不妨看看当年的美国是如何一步一步的从一个卖棉花给英国的国家走到现在的，而英国是怎么丛执工业革命的牛耳的国家怎么样衰落到现在这种情景的！ 最后我想说的是，美国的衰落和中国取代美国，是一个缓慢、不明显而又漫长的过程，如果不是对历史来纵向比较的话，有时候甚至根本都看不出来！ 本文内容于 2008-10-29 8:06:23 被toria1234编辑 幻影虚渡 武警上士 引用 20楼 2008-10-29 6:24:51 以下是引用常山赵紫龙 在第14楼的发言：
其实楼主只看到美国现在的景况跟英国以前的景况很相似,但楼主没有看到美国跟英国的版图区别,英国为什么衰败?假如英国的殖民地全都不独立.英国会衰亡吗?美国的国土十分辽阔,资源也十分丰富,这是英国本土所不具备的,因而美国的底子要比当年的英国要硬得多呢,当面的英国就好象是一艘在海上的船,浪一大,他就会翻!现在的美国是海上的一个大岛屿,要想美国衰亡,不发生大的地壳变动,那是不可能的!现在这次金融危机,冲其量,只能算是一次小地震而已,损不了美国的根基,中国要想取代美国,首先搞好腐败再说吧! |
国土 人口 资源方面，英国根本没法跟美国比，还有科技反面，美国并没有衰败的迹象 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 幻影虚渡 武警上士 引用 19楼 2008-10-29 6:21:32 以下是引用82年的自来水 在第6楼的发言：
以下是引用zumazhijia 在第5楼的发言：
2019年中国的国民生产总值超过美国的可能性很小 不过2019年中国的GDP肯定能超过美国的一半 把日本甩的很远了 中国应该在2012年全面超过日本 2030年后才能全面超过美国 |
其实国民生产总值非常虚，不必过于认真看 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 反而应该看重工业生产总值 发达国家很大部分GDP是靠服务业，例如美国打官司，辛普森案，上千万美元的律师费和上千万美元的诉讼费（堂费）这也是算入GDP的，但是并没有实际生产什么。打起仗来这些GDP一点用处都没有，而且会立即灰飞湮灭。所以别看美国现在好像很牛，那是虚的。实实在在生产出东西那才是真玩意。看工业生产总值吧 |
正解 李敖大师也说过同样的道理 军魂2007 陆军上尉
引用 17楼 2008-10-29 0:37:06 楼主是不是傻了？美国在赖全世界人民的欠账，咱中国这些年除了赚回一堆绿色废纸，咱还有什么？ 火热的心 陆军中尉
引用 16楼 2008-10-28 23:20:49 科学技术是生产力,美国的F117 B52我们能做吗?我们做的出来吗? 不要说我刺激某些人群。 想强大，先让科技成为世界一流，才能依靠强大的国力变的更强大，成为世界中心。没有核心技术一切受制制于人，谈什么超越取代。说句不好听的话脑瓜进水的人才会这样意淫。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] zgh1118 空军中士 引用 15楼 2008-10-28 22:10:51 美国衰弱了吗，LZ没看见美元是现街段最强捍的货币吗，在危机面前就可以看出哪种货币最强，哪重货币最强就代表那个国家的软硬实力还是最强的 顺便说一下这次危机似然把反美币的头号强敌欧元秒杀了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 常山赵紫龙 陆军下士 引用 14楼 2008-10-28 22:08:18 其实楼主只看到美国现在的景况跟英国以前的景况很相似,但楼主没有看到美国跟英国的版图区别,英国为什么衰败?假如英国的殖民地全都不独立.英国会衰亡吗?美国的国土十分辽阔,资源也十分丰富,这是英国本土所不具备的,因而美国的底子要比当年的英国要硬得多呢,当面的英国就好象是一艘在海上的船,浪一大,他就会翻!现在的美国是海上的一个大岛屿,要想美国衰亡,不发生大的地壳变动,那是不可能的!现在这次金融危机,冲其量,只能算是一次小地震而已,损不了美国的根基,中国要想取代美国,首先搞好腐败再说吧! 海岸守望者 海军下士 引用 13楼 2008-10-28 20:55:45 取代美国还有点远，罗马不是一日建成的，还是要脚踏实地，发展经济、科技，重视教育、国防，中国人也该重视素质教育，要不然到哪都被人指着鼻子说没教养。 总之，还是要发展。我们要和平崛起，更要积极备战，卑躬屈膝换不来尊重、换不来长久的和平 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 方世煜 海军中尉 引用 12楼 2008-10-28 20:47:34 但是我们虽然在制造业上坚持下来了,可我们工人的收入很低,也没有核心技术和技术创新.这点楼主没有说 y_yx20002000 陆军下士 引用 11楼 2008-10-28 20:33:34 同意楼主的观点，物极必反，盛极必衰！ 纵观历史，远点的像什么海上马车夫-荷兰，日不落帝国-英国 近点的法西斯纳粹-德国 以及亚洲的小日本 那个不是横行一时的霸主，到头来不过是南柯一梦罢了！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国馆取代美国不是没有可能，但是还有很长的一段路要走！ vaneboy 海军上士 引用 10楼 2008-10-28 19:59:08 以下是引用82年的自来水 在第6楼的发言：
以下是引用zumazhijia 在第5楼的发言：
2019年中国的国民生产总值超过美国的可能性很小 不过2019年中国的GDP肯定能超过美国的一半 把日本甩的很远了 中国应该在2012年全面超过日本 2030年后才能全面超过美国 |
其实国民生产总值非常虚，不必过于认真看 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 反而应该看重工业生产总值 发达国家很大部分GDP是靠服务业，例如美国打官司，辛普森案，上千万美元的律师费和上千万美元的诉讼费（堂费）这也是算入GDP的，但是并没有实际生产什么。打起仗来这些GDP一点用处都没有，而且会立即灰飞湮灭。所以别看美国现在好像很牛，那是虚的。实实在在生产出东西那才是真玩意。看工业生产总值吧 |
其实只单纯用钱来衡量战争潜力的话,都很虚. 美国100美圆工业产品和中国10美圆工业产品,很多时候在工业能力上是一样的.区别在品牌,销售渠道,世界物价不均等上面. toria1234 海军中尉
引用 9楼 2008-10-28 15:45:41 以下是引用sky-2 在第8楼的发言：
大国成于区域守成，败于全球扩张！我不认同这句话！汉唐不是四面出击，南平百越，北击匈奴吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 相反，像明清到了中后期。闭关锁国。使得文明中心反被边缘化。到最后被世界潮流给遗弃，特别是满清统治的末期。百年家国耻呀！ 所以，觉得一切应以世界潮流为导向，充分利用大国优势去引领乃至制造一种潮流。 |
呵呵，你忘了汉武帝和唐太宗在对匈奴和突厥用兵之前是经历过怎么样的守成了么？汉武帝之前的和亲，唐太宗的渭水之盟，对北方的强敌卑恭屈躯，为的不是提高内部的实力，再反击来自草原上的强敌么？如果没有之前的守成，那么有那种实力打击北方匈奴和突厥么？ 这里的所说的守成不是明清那种贪图享受、逸于安乐！用一句通俗的话，就是“暂时收起拳头，聚集力量，为下一记更狠的一拳做准备”！ 还有,张文木早在2000年左右,就被称为"中国的鹰派",怎么可能是明清那种无病呻吟的才子呢? 本文内容于 2008-10-28 15:48:28 被toria1234编辑 sky-2 空军中尉
引用 8楼 2008-10-28 15:16:36 大国成于区域守成，败于全球扩张！ 我不认同这句话！汉唐不是四面出击，南平百越，北击匈奴吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 相反，像明清到了中后期。闭关锁国。使得文明中心反被边缘化。到最后被世界潮流给遗弃，特别是满清统治的末期。百年家国耻呀！ 所以，觉得一切应以世界潮流为导向，充分利用大国优势去引领乃至制造一种潮流。 simchange 空军上尉 引用 7楼 2008-10-28 14:51:09 取代美国还是一个很长时间内的目标，不能因为一次两次的危机就判定它爬不起来，29年时它们不也爬起来了吗，如果没有战争的破坏与消耗，估计老美想取代英国也是很难的吧 82年的自来水 空军上士
引用 6楼 2008-10-28 13:39:29 以下是引用zumazhijia 在第5楼的发言：
2019年中国的国民生产总值超过美国的可能性很小 不过2019年中国的GDP肯定能超过美国的一半 把日本甩的很远了 中国应该在2012年全面超过日本 2030年后才能全面超过美国 |
其实国民生产总值非常虚，不必过于认真看 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 反而应该看重工业生产总值 发达国家很大部分GDP是靠服务业，例如美国打官司，辛普森案，上千万美元的律师费和上千万美元的诉讼费（堂费）这也是算入GDP的，但是并没有实际生产什么。打起仗来这些GDP一点用处都没有，而且会立即灰飞湮灭。所以别看美国现在好像很牛，那是虚的。实实在在生产出东西那才是真玩意。看工业生产总值吧 zumazhijia 空军中士 引用 5楼 2008-10-28 12:31:36 2019年中国的国民生产总值超过美国的可能性很小 不过2019年中国的GDP肯定能超过美国的一半 把日本甩的很远了 中国应该在2012年全面超过日本 2030年后才能全面超过美国 toria1234 海军中尉
引用 2楼 2008-10-27 10:06:55 忘了加上原创了,麻烦斑竹帮我加上,顺便教教我在帖子发表以后,怎么加上原创!
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