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抗美援朝战争时我军哪支部队被缴军旗?
论坛发帖人:小兵炎焱 发布时间:2008-9-22 11:16:24

我是中国人民解放军十三集团军的一名退伍军人!在一次和朋友们的聊天中,他们问我是在哪里当的兵,我如实说了!没想到他们居然说我们十三集团军的军旗在朝鲜战场上被美国缴了!现在还在美国的军事博物管里,我当时就跳起来了!TND!虽然我退伍要十年了!但是我永远记得我是十三集团军的一名士兵。你骂我可以,但是你说我的部队,老子和你拼了!后来当然是我和他们大吵一架后各走各的了!所以,我想问问战友们,我们十三集团军的军旗是不是真的在朝鲜战场被美国鬼子缴了?我听说过好像在朝鲜战场,我志愿军有一个军的军旗是被缴了,好像是军长被枪毙,他没有下令突围!但是不是我们十三集团军!!!!!!!

请各位战友一定帮我解释一下,不然我真的睡都睡不着!!!!!

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我们十三集团军不会被打败的,我们的军旗也不会被缴的!因为我相信我们十三集团军的每一名士兵都会为这面军旗而冲锋,也可以说我们每一名士兵都愿意用生命去保护这面军旗!!!!!!!!不会的!一定不会的!!!

本文内容于 2008-9-21 21:57:18 被随风而逝810601编辑

lipulzb 陆军上等兵
引用 234楼 2009-6-5 16:14:46

 以下是引用peiqiwei 在第185楼的发言:
朝鲜战场是 180师被围的,师长战死,好象姓段,是原先政工干部转到军事干部的。可惜他没有我军许多杰出的指挥员那样 军政都硬。死等命令,犹豫不觉造成一个师被围,绝望之后再下令分散突围,结果一个师被吃掉。在同此战役 我军一个团也处相同处境 结果团长指挥得当,把一个团硬是带出了敌人的包围圈! 这事和13军没关系,你这13军的老兵真的要好好学习我军各阶段各时期的军史战史了!!

那时的师长是刚从师政治部主任升任的郑其贵,他没有战死,而是随少数部队冲出了重围,说明180师领导如果临阵不乱指挥有方的话是不至于损失那么大的!

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lipulzb 陆军上等兵
引用 233楼 2009-6-5 16:06:37

 以下是引用luojunbo 在第71楼的发言:

铁血网提醒您:点击查看大图

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一派胡言胡说八道,13军根本就没有上过朝鲜战场。当时正在云南剿匪呢,知不知道不知道么用谷歌地图查查, 三十七师在(滇中)云南宜良、三十八师在(滇西)临沧双江、三十九师在滇南(思普区)普洱。

陆军第13集团军简介

中国人民解放军77100部队

军部驻地:重庆市鹅岭

原 代 号:56005部队

军长:王西欣少将

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政委:崔昌军少将......

军长王西欣少将早已调任万岁军第38集团军撑门人。

肥肥37897 陆军列兵
引用 232楼 2009-3-21 19:27:48

铁血网提醒您:点击查看大图

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耿天星 陆军上士
引用 230楼 2009-3-20 20:35:56

你们以为是下军棋?没了军旗就没部队了?再说各位看到过军旗上有番号吗?缴了旗,仗就打赢了?那特种兵去就行了,要末请楼猪出山把军旗偷来就不战而胜?

难忘的岁月 07武警中士
引用 229楼 2009-2-17 0:29:32

 以下是引用非洲斑马 在第3楼的发言:
坛子里已经有人回答了这个问题:

第一:“十三军的军旗被缴”百分百是造谣!

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第二:十三军当年根本没去朝鲜抗美援朝。

总结就是,楼上老兵不必担心,一定是某军迷小娃娃研究问题多了,眼晴花了,脑袋晕了一会儿,记错了,写错了,传来传去就错大了。

呵呵,简直是笑话,打仗以为在下军棋唆?还军旗被缴了,谣言惑众!

wawapei 陆军上尉
引用 228楼 2009-2-13 20:21:05

 以下是引用小西天的兵 在第28楼的发言:
呵呵,我看了大家的发言,觉得要说两点,在朝鲜战争中成师建制被歼的是180师,当时指挥的副军长是韦杰,广西壮族人,战争后回国就没有什么前程了,朝战中我军确实有一个军的军旗被联合国军夺去了,这是我在总参机关服役时听老首长说的,具体是那个部队我忘了,反正确实有这么回事,这个军在85的的百万大裁军中被裁了,当时我正好是一年兵,在总部机关当勤务兵,听办公室的首长说某某军被裁了,说是在朝战中军旗都丢了,不裁它裁谁啊!

60军军长韦杰,副军长查玉升

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22218861 陆军列兵
引用 227楼 2009-2-2 17:07:14

第13集团军的前身是红军时期在鄂豫皖苏区组建的红四方面军的第73师,为红四方面军战斗历史最为悠久的老部队。红四方面军转移到川陕苏区后该师编为红31军第93师,抗日战争中93师编为八路军129师386旅772团,参加了开创太岳敌后根据地和反扫荡斗争,抗战胜利后,太岳军区主力编为晋冀鲁豫军区第4纵队,陈赓任司令,谢富治任政委。

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在解放战争中该纵队一直担负战略机动任务,先后归第1、2、4野战军指挥,是挺进中原的三大主力之一,即赫赫有名的“陈谢大军”。淮海战役后该纵队的第10、13旅编为中国人民解放军第13军,军长为周希汉将军,政委为刘有光将军,归第4兵团指挥。之后,千里渡江南进,在林彪指挥下随4野解放两广,胜利进军云南。

第13集团军属下的第37、第38师参加过朝鲜战争。第13集团军的第149师原为第18军的52师,参加过中印边境自卫反击战。1969年第50军149师与由张国华和谭冠三指挥的西藏军区第18军52师对调防务并互换番号,52师改称149师调入50军。1985年第50军撤销番号后,属下的主力第149师编入第13军,进驻四川乐山。

从第13军的历史看,既是红军时期的老部队,又在长期的革命战争中担当战略机动部队的角色,先后编入过解放战争时期的四个野战军中的三个,与军中各方面的领导人关系都不错,四面有缘。因此,在八十年代末的裁军整编中,荣幸列编甲类集团军,活活把同军区在反越战中有出色表现的“山地猛虎”——第14军挤出了甲类军的行列。当然,这也与13军属于成都军区,14军属于合并前的昆明军区属于外来户有关系。所以,原14军的军长廖锡龙升任为成都军区司令后,与麾下的第13集团军始终有一份复杂而微妙的关系。在1979年对越自卫作战中,13军作为西线主力,从云南进入越南的黄连山省,虽然完成了作战任务,但因越军主力布于老山、者阴山一线,第13军并没有碰上如14军那样的两山战役的激烈战斗,没有值得一书功勋。

第13军一直驻守西南地区,是作为中印中越边境的战略预备队使用的,在武器装备上一直受到照顾。七十年代大三线的建设,四川、重庆建成了我国最大的军事工业群,得地利之便,一些新定型的步兵战车、坦克、装甲车等往往以试用为名先装备成都军区的部队。第13军属下的第149师就是陆军中八十年代末九十年代初第一批整编改装的机械化师,属于军委配置在西南方向针对中印边界的快速反应部队。是有消息说,最新的一轮师改旅整编,也是从该师开始的。

由于成都军区的防区包括中印、中越两个方向,而这两个地区的地理环境完全不同,作为军区面向两个方向预备队的第13集团军装备配置就很有些麻烦。中越边境属于热带亚热带丛林和山地,不适合大规模的装甲坦克部队的机动,反越自卫战也证明了这一点;而中印边境,除边界上高耸的喜马拉雅山脉以外,山里山外都是高寒地带,虽地处高原,相对海拔却也大多是平地,适宜机械化部队的行动。第13军应该定位于何种作战样态?一直是军方挠头的事。好在陆军航空兵的建立,能满足多种地理环境的作战要求,成都有隶属总参陆航局建制但归第13集团军编成的陆军航空兵团,这将会大大提高第13军的机动能力和作战效能,完成守卫祖国西南大门的重任。

第13集团军现属成都军区,军部驻重庆

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田老兵 陆军少尉
引用 226楼 2008-11-20 17:24:06

我在13军部大院出身!在军部大院度过了童年!后来又回军部大院当兵!我父亲职务不算好高但资格还是比较老!我后来回去当兵时常到老军参谋长王连海和老副军长李糠夫(前几年已走了)家去玩!有时甚至要住上一天,当然还有很多父亲的老战友家,基本上都在哦岭的师职,和军大院大门内的军职干休所里,我常和这些可爱的“老家伙”些聊天,他们也爱回忆以前怎么怎么,哪场仗哪个又打得怎样?但还真没听他们说过,也从来没听父亲说过关于13军军旗这回事!回来87年上老山又见到了父亲以前的几个老部下。有某炮团的团长,有某师的副政委,还有————去他们那里玩时到是听了他们讲了很多13军的光荣历史,就没听说军旗这回事!所以我不会认可有伤13军的说法!!因为我爱它!

兵儿 武警列兵
引用 225楼 2008-10-18 20:21:43

 以下是引用nw7497 在第80楼的发言:
“志愿军某军军旗被缴获”这个传言由来已久,已经有好几十年了,在民间广为流传,我个人估计,这个传言的始作俑者,有可能是当年潜伏在大陆的台湾特工,利用当时普通老百姓对军事的不了解,以及我国对于军事问题历来的保密制度,给解放军造点谣贬低贬低,也许他们当时也没想到,这个谣言能够一直流传至今。随着我国的改革开放,人们的思维观念的改变,各种军事历史资料不断的解密公开,现在普通老百姓对于中国军队的了解,已经比五六十年代多的多了。对于中国现代军队的“军旗”,在影视和照片资料中,我们一般只能看到在旗帜靠旗杆一侧,......

有道理

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songdu 陆军上等兵
引用 224楼 2008-10-18 0:10:28

此事确有其事,但不是十三军,而是十七军。当年在朝鲜战场上十七军军旗被缴,国家就取消了其番号。17军军旗现陈列于美国博物馆。但现在网上资料或者其他一些公开的资料都没有对此事的介绍,只有些简单模糊的说法比如百度知道http://zhidao.baidu.com/question/33582964.html以及http://www.383940.com/?uid-20807-action-viewspace-itemid-2760等等。

第一个链接只是说52年17军番号被撤销,但没有说明具体原因。第二个链接所说的68年所建的第17军也不甚详细,真实的情况是当时神州大地正值革命青年热血澎湃的时期,武汉一批大学生为了向美帝国主义叫板,成立了所谓“新17军”。后来因为国际社会按照国际惯例即军旗被夺即该军队则番号必须撤销向中国提出抗议,并对中国加以嘲讽。解放军几年后便又撤销了该军番号。

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写这个帖子没有别的意思,只是想告诉大家历史就是历史,我们只有牢记历史才能吸取历史的教训,才能避免历史的重演。了解真实的历史并不可怕,恰恰相反,隐瞒历史才最可怕。历史带给我们的耻辱正是我们前进的动力。曾经看到某国的军事博物馆陈列的都时该国战败的种种事例,这反而更加激发了该国积极向上奋发图强的决心。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

nxdabc 陆军列兵
引用 221楼 2008-10-16 19:45:30

QQ群72154024谈天说地,大家随意! 注明:自强不息,爱我中华!

不爱国者莫入!!!请大家支持!

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修行之舟 陆军少尉
引用 220楼 2008-10-16 13:50:54

 以下是引用9923097 在第15楼的发言:
这点常识都不知道???

是60军180师被围,伤亡惨重!

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另外自愿军没有军旗,都是用红旗的,连81军旗都没带,以免被说成是中国的正规军.那就得宣战了.抗美援朝双方是没有宣战的

正解,要缴获的也就是红旗了,看不出来是哪国家的什么部队

随8缘 陆军列兵
引用 218楼 2008-10-16 10:02:30

 以下是引用轻舞飞扬01 在第209楼的发言:
拜托!各位,

这件事以讹传讹传了好久了。政治部也查过,这种传言大体是从85年开始广泛流传的,剧说是为争论哪支部队该撤番而口误产生的。

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说:在朝鲜战场上有我军一个军被美军全歼;

说:这个军的军旗被美军缴了,现留存与美国军事博物馆;

说:这个军后来重建又在85年因这个原因被裁撤。

这种流言不仅在社会上广泛流传,

而且在我们部队内也有此种说法。

这纯粹是胡说八道!

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1、因战争需要,当时我军所有参战部队的对外番号都改成“志愿军序列”,且为了迷惑敌人,部队建制都完全以X部或X指来代替(这从......

丫的闭嘴!

这帮熊兵!

我听我战友说网上还在争论这个破事。

告诉你们

给我听清楚了

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我战友(209楼的)说的就是事实。

记得应该是93年各军种和军团军发过明传避谣

妈个X

什么13军、24军、60军

根本没有的事

当时有哪个军敢带军旗去朝鲜?

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军委三令五申绝对不允许带有解放军标识的东西上朝鲜,

那个吃了豹制子胆敢带

这可是政治性的错误

意味着中美开战了

大家都没退路

是第三次世界大战

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大家以后再听到有人还要这么说

大嘴巴扇丫的!!!

h53514 陆军上等兵
引用 217楼 2008-10-16 0:01:35

论坛里很多人当过兵,也许还有的是当过比较高一点的职务,但是你们有几个亲眼看见过你们所服役部队(军或集团军)的军旗了吗?争论这些朦胧的东西有意思吗!

szkrtwl 陆军列兵
引用 216楼 2008-10-15 17:21:13

呵呵\

我不是军人

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我爸爸是个老退伍军人吧,

听过军旗很重要

那都是历史了,大家往前看吧

白说也说 陆军上尉
引用 215楼 2008-10-15 10:50:09

我父亲是68军队,68军当年也上过朝鲜,“奇袭白虎团”就是68军203师打的,

虽然68军战功赫赫,但是80年代的大裁军就被裁了,68军的军旗可没被缴。

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作为68军的兄弟部队67军(两军是同祖同宗),90年代才被裁,那也是顺应军队改革

而不是因为什么军旗被缴。

白说也说 陆军上尉
引用 214楼 2008-10-15 10:44:44

旗也许是被缴了,但是不是我们的军旗。大家应该知道一个最基本的真相,

那就是我们的军队的是以“中国人民志愿军”的称号去抗美援朝的。

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既然是“中国人民志愿军”,那就不可能打出我们自己的“XX军”的军旗。

就算被缴了旗,那也是“中国人民志愿军XX军”的军旗,而相对应的我们自己的

“中国人民解放军XX军”的军旗肯定是在国内的。

中国火箭兵 陆军上等兵
引用 213楼 2008-10-15 9:49:06

我认识个家伙是那个部队的!当年毛岸英的部队!

现在改名守备第五军!好象福建哪个部队!

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轻舞飞扬01 陆军列兵
引用 209楼 2008-10-13 13:26:07

拜托!各位,

这件事以讹传讹传了好久了。政治部也查过,这种传言大体是从85年开始广泛流传的,剧说是为争论哪支部队该撤番而口误产生的。

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说:在朝鲜战场上有我军一个军被美军全歼;

说:这个军的军旗被美军缴了,现留存与美国军事博物馆;

说:这个军后来重建又在85年因这个原因被裁撤。

这种流言不仅在社会上广泛流传,

而且在我们部队内也有此种说法。

这纯粹是胡说八道!

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1、因战争需要,当时我军所有参战部队的对外番号都改成“志愿军序列”,且为了迷惑敌人,部队建制都完全以X部或X指来代替(这从大量战时通讯记录上可以看到)。我军开进朝鲜时有严格的规定:所有有关于解放军的文字标识都不能入朝。甚至有的部队做到只准携单兵装备,换上“志愿军”标识后轻装入朝。所以当时在朝鲜不可能有我军军旗存在,概以红旗替代。

2、如果部队被全歼,军旗被缴,则意味这该部建制已经不存在,将从军队序列中撤消。不可能重新组建。更不可能留到85年才裁撤;

3、在朝鲜战场,我军一次性受损最大的部队是60军180师,该部几乎成建制覆没,只有300多人冲出包围。如果当时志愿军有军旗的话那我们现在听到的就是180师的军旗被缴,但事实上该部的军旗当时还留在国内;

4、纵观不管是我军还是美国、英国、澳洲与土耳其的关于朝鲜战争的文挡,军史甚至回忆录均无此记载。如果是我军是因为隐痛而抹掉了此项记载,那么对于如此辉煌的战绩,对方不可能不大肆宣传。

jingie 陆军少尉
引用 208楼 2008-10-13 10:52:37

把回复都看完了得出结论~~中国军队是纸捏的

24军,67军,23军,13军,只要是军级部队(甚至没参加过朝战的部队)军旗都被霉菌缴获过

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dm1973 海军列兵
引用 207楼 2008-10-12 19:27:53

我没当过兵~所以感觉不出军旗的份量`难道军人得目标不是杀伤敌人吗?只要能干掉你十面八面军旗随你拿!当年红军整编8路时不还穿了国军军装吗?再除了最近影视作品冒出几个猫头狗头的军旗~以往我还真没看到什么有区别的!

dm1973 海军列兵
引用 206楼 2008-10-12 19:06:01

 以下是引用QQ姥爷 在第50楼的发言:
对于这个问题本人曾在去年的一条跟帖中予以评述过,认为“中国人民志愿军某军的军旗被美军缴获一说,纯属子虚乌有的胡说入道。”

本人是名老兵,虽然没有被批准参加志愿军,但对当时入朝时的要求还是略知一些的,现在再一次来和网友们交流一下自己的观点,看是否有理:

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建国初始,发生了朝鲜战争,百废待兴到事的新中国被牵进东北亚战争中,出于战略上的考虑,中国入朝军队是以“志愿军”的称谓参战的。因此,所有参战部队都必须彻头彻尾、彻里彻外地“清除”掉解放军的“印迹”,连每个人的军用毛巾都换掉了印有“将革......

同感军旗有何意思~不背那玩意我照样干翻你~

防空利剑 07陆军上士
引用 204楼 2008-10-12 18:31:48

我们都是带红旗上的战场,每个师,团,营,连甚至是排或小分队都有一面红旗,美国猪是不是随便拿一面旗自己用笔写上八一就说是军旗啊。

dcmg68 海军少校
引用 201楼 2008-10-11 20:24:36

我们是志愿军啊,哪里会带军旗啊

就是呀,既然是志愿军肯定就不可能带军旗的,老兵没事

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782476406 海军上等兵
引用 200楼 2008-10-11 20:20:50

首先,在朝鲜战场上从未有任何一支部队被缴,就一个180师还大部牺牲;其次,众所周知,我军入朝是志愿军部队。那么,志愿军哪来的军旗?这不是胡诌吗?我就不信,堂堂中国人民解放军还能让李承晚和老美给缴了军旗?

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库图佐夫 陆军少校
引用 199楼 2008-10-11 19:09:22

去朝鲜是以中国人民志愿军的名称而不是中国人民解放军,所以去朝鲜前所有部队的解放军的关防印行留在国内,军旗之类不会带去!!!

395247252 陆军列兵
引用 198楼 2008-10-11 18:53:49

 以下是引用boeder 在第2楼的发言:
跟那些猪头们,有什么好说的!想一想啊,一支部队的军旗让敌人给缴了,那支部队还会有番号吗???

强烈支持!!

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wangzhuangkuo 07海军上士
引用 197楼 2008-10-11 16:11:09

5楼那个!看看这个!解放战争的虎头军

解放战争的虎头军===中国人民解放军第24军

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中国人民解放军第24军的前身是华东野战军第6纵队。该纵队是由华中野战军第6纵队、苏中军区独立旅和新四军第7师第20旅大部合编组成的华中野战军第6师发展而来的。

1938年春,主力红军长征后留在湘鄂赣、湘赣边、粤赣边、皖浙赣、湘南等到地区坚持斗争的红军游击队,共2300余人,改编组成新四军第1支队。陈毅任司令员,下辖第1、第2团。3月,第1支队到达皖南歙县岩寺镇集中。5月,陈毅率部东进,展开于以茅山为中心的苏南地区。同年冬,新四军第3支队第6团调至苏南,由第1支队领导。同时,第1团调至皖南归第3支队领导。1939年5月,第6团进至苏州、常熟、太仓之间地区活动,改称江杭第2路军。在茅山地区又组建新的第6团。 1939年11月7日,第1支队领导机关与第2支队领导机关合并为新四军江南指挥部领导机关。1941年3月,江南指挥部第2支队改编组成亲四军第16旅,归新四军第6师建制。1942年12月31日,新四军第2旅旅部率第4团南下与第16旅合并组成新的第16旅。1945年2月5日,第16旅改编为苏浙军区第1纵队,辖第1、第2、第3支队及独立第2、第3团。第1纵队编成后,参加苏浙军区三次反顽战役。8月参加战略反攻,收复溧阳、金坛、句容、溧水等10余座县城。10月,渡过长江向北转移。

1945年11月,新四军苏浙军区第1纵队奉命从苏浙皖边北撤至江苏省东台县,改编为新四军华中野战军第6纵队。王必成任司令员,江渭清任政治委员,段焕竞任副司令员,。陈铁君任参谋长,刘文学任政治部主任,下辖5个团,共1.1万余人。纵队成立后,在邵伯、樊川地区扼守京杭运河,保卫苏皖边区首府淮阴。1946年5月,华中野战军第6纵队与苏中军区独立旅合编,组成华中野战军第6师,谭震林任师长兼政治委员,下辖第16、第18旅,共1.4万余人。7月至8月,参加苏中战役,在泰兴、如皋、李堡、丁堰、林梓、分界等地,歼灭国民党军1.5万余人。10月,参加涟水保卫战,给进犯的国民党军整编第74师以重大杀伤,掩护了苏皖解放区后方机关的转移。此时,新四军第7师第20旅大部编入第6师,成立第17旅。12月,参加第二次涟水保卫战。1947年1月上旬,鲁南战役期间,在苏北方向担任阻援。2月上旬,华中野战军第6师改编为华东野战军第6纵队,王必成任司令员,江渭清任政治委员,皮定均任副司令员,陈时夫任副政治委员兼政治部主任,所属第16、第17、第18旅依次改称第16、第17、第18师,共3.5万余人。2月,参加莱芜战役,在攻占和扼守吐丝口战斗中,歼灭国民党军2.2万余人。4月,在泰蒙战役中担任阻援。5月上旬,挺进鲁南作战。中旬,回师北上参加孟良崮战役,会同兄弟部队抢占垛庄,切断国民党军整编第74师退路,封闭合围口,为战役全胜做出了贡献。7月,参加南麻、临朐战役。8月进入鲁西南作战。9月初,南渡黄河,参加沙土集战役。月底,和兄弟部队一起越过陇海路,进军豫皖苏边区,横扫民团、土匪等地方武装,攻克毫县、界首、阜阳、新蔡等城。12月,在平汉、陇海路破击战中,于毫县、鹿邑、太康地区担任阻援。1948年2月,攻占兰考县城,全歼国民党军第119旅,后进至濮阳地区进行新式整军运动。6月,参加豫东战役,先在兰考以东阻援,后参加围歼国民党军区寿年兵团。9月,参加济南战役,在鲁南准备阻援。同年冬,参加淮海战役,先后担任围歼黄百韬兵团和南下蚌埠以北阻援作战任务。

1949年2月,根据中央军委关于统一全军编制及部队番号的命令,华东野战军第6纵队改称中国人民解放军第24军,属第三野战军第8兵团建制。王必成任军长,廖海光任政治委员,皮定钧任副军长,赵俊任参谋长,蓝荣玉任政治部主任。第16师改称第70师,陈仁洪任师长,谢立全任师政治委员;第17师改称第71师,梁金华任师长,陈伟达任政治委员;第18师改称第72师,康林任师长,张闯初任师政治委员。全军共3.6万余人。4月参加渡江战役,在安徽境内姚沟至北埂段渡过长江,占领顺安、铜陵、大通等地,并在郎(溪)广(德)地区和兄弟部队一起歼灭国民党军5个军。6月,第70师北上配合兄弟部队解放青岛,第71师南下淮北,归鄂豫皖边区联合剿匪指挥部指挥,进剿大别山地区土匪。8月11日,第72师配合兄弟部队攻占长山列岛。1950年3月,第71师归建。5月,南进浙西、闽北地区,担任修建上饶至福州公路和剿匪任务。1952年7月20日,第71师撤销,第25军师归第24军建制。9月,第24军改归第9兵团指挥,赴朝参加抗美援朝战争。在战斗中涌现也张桃芳、武在元、王玉生、黄宗德、柴育民等许多战斗英雄和英雄集体。1955年10月回国。

北京卫戍区警卫十三团简史,称:中国人民解放军北京卫戍区警卫第3师第13团,前身是主力红军长征后留在湘赣边 、赣粤边、皖浙赣边坚持游击战争的几支红军游击队在抗日战争初期集中编成的新四军第1支队第2团。后为新四军2旅第4团 ,1943年1月29日 ,2旅与16旅合并,称第16旅,4团改为16旅48团。抗日战争胜利后,改称华中野战军第6师16旅48团。1949年2月,全军统一编制和部队番号,改称第24军第70师第210团。1966年6月15日,70师调入北京卫戍区,改称警卫第3师。210团于1969年12月改称警卫第3师第9团,79年1月又改称警卫第3师13团。

卫戍十三团是一支具有光荣革命传统的红军团,全团有十个红军连队,不愧为首都卫戍部队的第一王牌团。

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二十四军已裁撤,老虎军没了可惜,但也正常请看 :一野有一军尚在,二野有十二,十三,十四,十六外加空降十五军,共五个军.三野还有二十,二十一,二十六,二十七,三十一也是五个军可惜的是当年的三大主力(叶一纵,王六纵,陶四纵)只有叶一纵了(二十军).四野兄弟哥们济济一堂有三十八,三十九,四十,四十一,四十二,,四十七,五十四共七个集团军.华野还有一个独子六十五.可见军委上层偏爱四野,军中高层多是四野出身,,否则为什么二十万裁军中一下搞掉二十三和二十四两个3野主力纵队.军中帮派还是很历害的.好在二十四军主力尚在.即卫戍部队警卫三师(七十师)还有一点六纵的种子.第24集团军的军部在河北省承德,原代号为52831部队,隶属北京军区,是1985年由第24军改编的,下辖70,72师两个步兵师,并编入坦克旅、炮兵旅和高炮旅以及守备第4旅。1989年5月,该集团军部队进入北京执行戒严任务。

wangzhuangkuo 07海军上士
引用 196楼 2008-10-11 16:06:33

军旗师一支部队荣誉的象征团级以上单位和院校配发军旗一面!!第二次世界大战是苏联红军有一个师在突围时军旗被敌人缴获!随后该师被取消番号!直到后来该师有从德军手中强回军旗!才恢复番号!你们第十三集团军的军旗如果在朝鲜战争时被美国鬼子抢走并且现在还在美国博物馆挂那么今天中国人民解放军就没有第十三集团军了!你明白吗!老兵!

小鬼当家123 陆军中校
引用 194楼 2008-10-11 10:49:50

整个朝鲜战争中只有我们把韩军白虎团的军旗给拔回来了。我们根本不会代旗出去:当然美国鬼子检了一面我们的红旗是有可能的。美国人吹大牛是一贯的。

99838541 07陆军下士
引用 193楼 2008-10-11 9:08:47

又在JB扯淡 志愿军入朝根本就没有带军旗 要说缴获的部队旗帜番号就只有一个被成建制打掉的67师了 妈的 又那那个狗日的在吼67军被缴了军旗 入朝参战的只有5个军 共30万人 哪里来的一个67军 38 39 40 41 42 就5个军 一群军盲 鄙视中!!!!!!!

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卿卿是我 武警上士
引用 192楼 2008-10-10 14:01:09

 以下是引用燕草 在第36楼的发言:
 以下是引用大漠狼烟007 在第19楼的发言:
 以下是引用krete 在第7楼的发言:
原济南军区第67集团军在朝鲜被缴了军旗。67军在99年大裁军时已撤编。。。。

你他妈的使劲放屁吧,济南军区67军99年全军整编时整编为第二十六集团军,而且85年67军参加了著名的5.31作战.军旗何来被缴一说?你他妈的使劲吹.军盲!

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不知道就不要在这里胡扯,小心让大家笑话。

朝鲜战场上是有一个军被缴了军旗的,是哪个军记不清楚了,是6字开头的哪个军,后来一直在坝上附近驻扎,作为抗击苏联入侵的阻击部队的。89年平叛还去了北京的。

是谁在叛乱?

是平暴!平暴!!平暴!!!!!!!!!!!

做为中国人希望你用好中国词.

shahuang 海军上等兵
引用 190楼 2008-10-9 21:44:51

13集团军没有被缴军旗,我们在朝鲜也没有那个军被歼灭,只有60军180师被包围后突围出一部分大部被歼。60军军长韦杰后担任成都军区副司令员,我父亲曾经在13军37师服役18年(60年-78年)其中在109团当兵。13集团军37师因为有109红军团被称为“红军师”,109团就是大将陈赓指挥过的著名的386旅772团。

911abcdef 07陆军列兵
引用 188楼 2008-10-9 13:42:48

各位不要乱猜啦!我来告诉你们吧!我们确实有军旗在美国军事博物馆。他不是13军和诸位提到的各军!这个军早已撤编了他的一个师先是缩编成一个守备团,到90年代完全撤编!其他两个师划归别处成了快反师。你们要问我怎么知道的?应为我待过,这段历史是我们的老兵告诉我们的他是我们的耻辱!我们老兵最大的心愿就是雪耻!!我只想告诉大家这件事就到此为止吧!请在不要猜啦,那样很伤战友情,也很伤老兵的心!!谢谢大家!敬礼!!

西南季风 陆军少尉
引用 187楼 2008-10-9 11:39:10

 以下是引用9923097 在第15楼的发言:
这点常识都不知道???

是60军180师被围,伤亡惨重!

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另外自愿军没有军旗,都是用红旗的,连81军旗都没带,以免被说成是中国的正规军.那就得宣战了.抗美援朝双方是没有宣战的

对,当时志愿军不算是“正规军”,是不可能带军旗去的

不合群的狼 中国陆军上校
引用 186楼 2008-10-9 9:11:37

 以下是引用非洲斑马 在第3楼的发言:
坛子里已经有人回答了这个问题:

第一:“十三军的军旗被缴”百分百是造谣!

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第二:十三军当年根本没去朝鲜抗美援朝。

总结就是,楼上老兵不必担心,一定是某军迷小娃娃研究问题多了,眼晴花了,脑袋晕了一会儿,记错了,写错了,传来传去就错大了。

不错,13军一直镇守大西南没去过朝鲜

peiqiwei 陆军列兵
引用 185楼 2008-10-8 22:55:06

朝鲜战场是 180师被围的,师长战死,好象姓段,是原先政工干部转到军事干部的。可惜他没有我军许多杰出的指挥员那样 军政都硬。死等命令,犹豫不觉造成一个师被围,绝望之后再下令分散突围,结果一个师被吃掉。在同此战役 我军一个团也处相同处境 结果团长指挥得当,把一个团硬是带出了敌人的包围圈! 这事和13军没关系,你这13军的老兵真的要好好学习我军各阶段各时期的军史战史了!!

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王营 海军上等兵
引用 182楼 2008-10-8 18:09:54

 以下是引用千里眼 在第17楼的发言:
一、首先当时中国志愿军没有所谓的军旗,就像连队一样,只有红旗。

二、当时被围的只有60军的180师,原因是撤退时通讯命令未及时传达,且各部队之间交叉掩护撤退能力不足,导致180师两翼出现大的空挡,给了敌人可乘之机,最终被围。

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三、部队最后决定分散突围,最终陆续突围出来大约300多人(记不太清楚了),师级以上干部有死有伤,被俘最高级别的领导为180师政治部主任,好像姓吴,战争结束后被放回来,政审后处理回家,比较惨淡。

十三军跟这个不着边,用不着急眼。

17军呢?

rdzx 陆军中士
引用 181楼 2008-10-8 16:54:12

哈哈,各位在这儿争什么呢?军级单位的旗被敌方缴去了好象不太现实,中国人民志愿军入朝并不是中国人民解放军入朝,带着军旗去要是不小心搞丢了那可不好哟。旗帜固然重要,可我有那么多指战员在那呢,仗照样打,不见得我没了军旗还打不死敌人了呀。何况志愿军就没有军旗。

24集团军 陆军上校
引用 179楼 2008-10-8 12:11:56

 以下是引用soling 在第5楼的发言:
13军没有参加过抗美援朝,何来军旗被缴?

朝战中唯一被缴军旗的是24军.

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楼主明白了嘛?

你他妈的知道什么

polam 陆军列兵
引用 178楼 2008-10-8 3:47:18

关于13集团军:

第13集团军的前身是红军时期在鄂豫皖苏区组建的红四方面军的第73师,为红四方面军战斗历史最为悠久的老部队。红四方面军转移到川陕苏区后该师编为红31军第93师,抗日战争中93师编为八路军129师386旅772团,参加了开创太岳敌后根据地和反扫荡斗争, 抗战胜利后,太岳军区主力编为晋冀鲁豫军区第4纵队,陈赓任司令,谢富治任政委。

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在解放战争中该纵队一直担负战略机动任务, 先后归第1、2、4野战军指挥,是挺进中原的三大主力之一,即赫赫有名的“陈谢大军”。淮海战役后该纵队的第10、13旅编为中国人民解放军第13军,军长为周希汉将军,政委为刘有光将军,归第4兵团指挥。之后,千里渡江南进,在林彪指挥下随4野解放两广,胜利进军云南。

第13集团军属下的第37、 第38师参加过朝鲜战争。第13集团军的第149师原为第18军的52师, 参加过中印边境自卫反击战。1969年第50军149师与由张国华和谭冠三指挥的西藏军区第18军52师对调防务并互换番号, 52师改称149师调入50军。1985年第50军撤销番号后,属下的主力第149师编入第13军,进驻四川乐山。

从第13军的历史看,既是红军时期的老部队,又在长期的革命战争中担当战略机动部队的角色,先后编入过解放战争时期的四个野战军中的三个,与军中各方面的领导人关系都不错,四面有缘。因此,在八十年代末的裁军整编中,荣幸列编甲类集团军,活活把同军区在反越战中有出色表现的“山地猛虎”——第14军挤出了甲类军的行列。当然,这也与13军属于成都军区,14军属于合并前的昆明军区属于外来户有关系。所以,原14军的军长廖锡龙升任为成都军区司令后,与麾下的第13集团军始终有一份复杂而微妙的关系。在1979年对越自卫作战中,13军作为西线主力,从云南进入越南的黄连山省,虽然完成了作战任务,但因越军主力布于老山、者阴山一线,第13军并没有碰上如14军那样的两山战役的激烈战斗,没有值得一书功勋。

第13军一直驻守西南地区,是作为中印中越边境的战略预备队使用的,在武器装备上一直受到照顾。七十年代大三线的建设,四川、重庆建成了我国最大的军事工业群,得地利之便,一些新定型的步兵战车、坦克、装甲车等往往以试用为名先装备成都军区的部队。 第13军属下的第149师就是陆军中八十年代末九十年代初第一批整编改装的机械化师,属于军委配置在西南方向针对中印边界的快速反应部队。是有消息说,最新的一轮师改旅整编,也是从该师开始的。

由于成都军区的防区包括中印、中越两个方向,而这两个地区的地理环境完全不同,作为军区面向两个方向预备队的第13集团军装备配置就很有些麻烦。中越边境属于热带亚热带丛林和山地,不适合大规模的装甲坦克部队的机动,反越自卫战也证明了这一点;而中印边境,除边界上高耸的喜马拉雅山脉以外,山里山外都是高寒地带,虽地处高原,相对海拔却也大多是平地,适宜机械化部队的行动。第13军应该定位于何种作战样态?一直是军方挠头的事。好在陆军航空兵的建立,能满足多种地理环境的作战要求,成都有隶属总参陆航局建制但归第13集团军编成的陆军航空兵团,这将会大大提高第13军的机动能力和作战效能,完成守卫祖国西南大门的重任。

在军队经商的大潮中,第13集团军不十分光彩,是四川地区有名的倒爷,军中发生过多起贪污腐败的丑闻。最惊人的,莫过于1998年11月下旬,副军长崔国栋少将因清理账务,在下榻的西昌空军招待所被杀,引起高层的震惊。到底是什么原因造成,军中铁幕外人虽不知,但造成的影响可实在玷污第13集团军的光荣历史,令人痛心。但愿第13集团军能“而今迈步从头越”,守好祖国的西南大门,重续以往的光荣历史。

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第13集团军现属成都军区,军部驻重庆江津。

从上面的资料来看 13集团军除第37、 第38师大多都没有参加抗美援朝战争 怎么可能在朝鲜被缴军旗呢!

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路痴的马 陆军下士
引用 177楼 2008-10-6 23:33:39

现在有很多中国人在美国,难道就没有人来张图?那图上不就有部队的名字?

楼主发贴在这讨论什么嘛,完全就是来骗工分的,请大家不要上当不要再讨论了

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发火点 陆军上等兵
引用 175楼 2008-10-6 21:53:44

个最基本的常识:如果部队的军旗不存在了,那么这个部队的番号就不会继续存在,那将意味着这支部队全军覆没。将这个道理反过来思考就可以了。

你们部队难道在新兵连没有进行军史教育吗?

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每个英雄的部队都有自己的英雄事迹,多学习下,对得起自己的那段历史!

支持35楼的!

lt05638 陆军列兵
引用 173楼 2008-10-6 18:05:05

好像不是你们十三军,我记得是二十四军,我在二十四军原高炮旅当兵时,因为我也遇到过类是问题,说我们军的军旗在朝鲜战争中被收缴现存放在美军军事馆里,我们部队的好多干部战士也这样说,也不知是不是真的

铁血南国 海军上尉
引用 172楼 2008-10-6 13:26:32

 以下是引用only911 在第116楼的发言:
我记得我一个哥们在大连瓦房店当高射炮兵,他们部队的军旗就是在抗美援朝的时候被老美弄去了!!

具体哪个军不清楚,但一定确有其事

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不清楚就不要乱讲!制造谣言和传播谣言同样可恶!

铁军教导队 陆军上等兵
引用 171楼 2008-10-6 13:10:15

36楼我***,67军虽然后来确实整编为26军!但只是换了个称号,原26军的老部队几乎全裁了,67军在两山轮战立下赫赫战功!史料有计你去看看,何来战旗被缴只说!龟儿子

08715 陆军列兵
引用 167楼 2008-10-4 20:32:30

我是二十三军的,当年参观军史时.我们军是唯一用榴弹炮打下美军飞机的部队.我为我的部队自豪.

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贵金属 中国海军少校
引用 165楼 2008-10-3 22:21:14

粟戎生,一听名字就知道是位戎马一生的军人。他是粟裕大将的儿子。他自己也从士兵升到了中将,曾任北京军区副司令员。记者去年与粟将军同走长征路,看到他永远是短平头,军便装,一身军人装束。

南昌起义八十周年前夕记者再次采访粟戎生,他仍是一身戎装。他的家中也摆满了各种兵器模型,从枪械弹壳、飞机坦克到火箭导弹,还有许多粟裕将军的塑像和图像,以及指挥军刀,让整个家都散发着浓浓的军旅味道。

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今年是南昌起义八十周年,恰逢粟裕大将诞辰一百周年――南昌起义时,粟裕年方二十风华正茂。后来他南征北战、驰骋战场出生入死,为中国人民解放事业立下了不朽的战功。如著名的苏中七战七捷,孟良崮歼灭张灵甫的王牌师。毛泽东说:淮海战役,粟裕立下第一功。新中国成立后,粟裕获授大将,列十位大将之首。

粟戎生道出了父亲和南昌的非同寻常和鲜为人知的情缘。

一九二七年八月一日,南昌起义的枪声打响了。粟裕所在的中队担任起义军革命委员会的警卫队,主要负责警卫起义军指挥部所在的江西大旅社的安全。粟裕虽然是第一次正式参加革命战斗,但他显得是那样的沉着冷静、细心大胆地完成了上级交给的警卫任务。

起义军在广东潮汕地区失败后,他坚定地跟随朱德、陈毅转战闽粤赣湘后来参加湘南起义到井冈山。在随后长期的革命战争中,粟裕渐渐走上了军事指挥的岗位,在抗日战争和解放战争时期,已成了身经百战、威震敌胆的传奇将军。

粟戎生说,父亲一生喜欢保存四样东西:枪、地图、指北针和望远镜。而这四样东西中,他最喜爱的要数枪和地图了。战争岁月里,粟裕将军枪不离身,即便成为高级指挥员,他腰里也总带着左轮手枪。全国解放以后,环境变了,他仍然保持着战士的本色,保持着对枪的爱好。

粟戎生记得,在父亲的卧室里,四面都挂满了地图,门的背后还挂着一张台湾地图。世界上哪里发生了动荡,父亲就挂那里的地图。“爸爸喜欢看地图,也要求我多看地图。他常说,看地图、看地形是军事指挥员的必修课,地图不仅要看,而且要背。粟戎生至今养成了随身携带地图的习惯,每到一地先看地图。

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粟戎生对记者说,从普通士兵到共和国大将,父亲身经百战,战功显赫;但在荣耀的背后,身体六次负伤。让人惊叹的是,一九八四年粟裕将军逝世后,家人从他火化的头颅骨灰中,竟发现了三块弹片。这些弹片在将军的颅骨里已经整整五十四年,就是后来折磨将军数十年的头疼病的根源所在。

二00三年,粟裕大将夫人楚青得知军事科学院筹建院史馆,亲自把其中一枚珍藏近二十年的弹片赠送军科院史馆陈列,把另两枚交给粟戎生保管。

粟戎生回忆说,父亲对江西的感情很深,新中国成立后,父亲并没有带我回老家,而是带着我去了南昌和井冈山。我们在江西住了好几天。

一九八四年父亲过世后,根据他的遗言,把他的骨灰撒在了他战斗过的八个省市。在江西,他的一部分骨灰撒在了赣江里,就在南昌市八一大桥下游的那一段,那里还有沙洲。

粟戎生深情地说:我已多次来南昌了,每来一次,我都要捧着鲜花来到赣江边,将我无限的思念抛撒在赣江中。(记者 淮黎霞)

无比忧虑 陆军上等兵
引用 163楼 2008-10-1 17:21:52

莫以胜败论英雄,就是被缴了军旗也不见得就是叛徒、就是胆小鬼!

8923075 陆军大校
引用 161楼 2008-10-1 13:08:16

 以下是引用小兵炎焱 在第160楼的发言:
 以下是引用lwei 在第10楼的发言:
楼主在13军当兵,居然连自己的军史都不清楚。怀疑。

这位战友,我当兵的时候不是军迷,只知道当好一个小兵,做好自己的事!我只知道我的连史!我们连是十三集团军炮兵指挥连,前身是军部的警卫部队,也叫特务连!95年从越南撤回后改为“十三集团军炮兵指挥连”!驻在77115部队里,在77115部队我们的番号是直属队!如果你去过崇州王场,你就知道我们连队吊得不得了!敢和149师447团过招的也只有我们连队!呵呵!!!!我是这支连队实行两年义务兵役制度后的第一任义务兵班长,呵呵!我没什么了不起,就是爱打架,咱可不打新兵,我一般只找老兵过招,开始我多被捶,被捶多了,我就开始捶别人了!

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这就是我的部队,我的家!

看来149师447团厉害还不是他们自己吹的,有你这个友军佐证呀,,,嘿嘿447--土匪团!

小兵炎焱 陆军中士
引用 160楼 2008-10-1 12:23:16

 以下是引用lwei 在第10楼的发言:
楼主在13军当兵,居然连自己的军史都不清楚。怀疑。

这位战友,我当兵的时候不是军迷,只知道当好一个小兵,做好自己的事!我只知道我的连史!我们连是十三集团军炮兵指挥连,前身是军部的警卫部队,也叫特务连!95年从越南撤回后改为“十三集团军炮兵指挥连”!驻在77115部队里,在77115部队我们的番号是直属队!如果你去过崇州王场,你就知道我们连队吊得不得了!敢和149师447团过招的也只有我们连队!呵呵!!!!我是这支连队实行两年义务兵役制度后的第一任义务兵班长,呵呵!我没什么了不起,就是爱打架,咱可不打新兵,我一般只找老兵过招,开始我多被捶,被捶多了,我就开始捶别人了!

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这就是我的部队,我的家!

我想是的 空军少尉
引用 159楼 2008-9-30 19:59:38

 以下是引用杀小日本鬼子 在第158楼的发言:
 以下是引用小西天的兵 在第28楼的发言:
呵呵,我看了大家的发言,觉得要说两点,在朝鲜战争中成师建制被歼的是180师,当时指挥的副军长是韦杰,广西壮族人,战争后回国就没有什么前程了,朝战中我军确实有一个军的军旗被联合国军夺去了,这是我在总参机关服役时听老首长说的,具体是那个部队我忘了,反正确实有这么回事,这个军在85的的百万大裁军中被裁了,当时我正好是一年兵,在总部机关当勤务兵,听办公室的首长说某某军被裁了,说是在朝战中军旗都丢了,不裁它裁谁啊!

真的假的啊?

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我再说明一下,韦杰没受什么牵连。回国后被授予中将!任大军区副职。在同资历中很可以了!只是他心里有阴影罢了!

杀小日本鬼子 陆军上等兵
引用 158楼 2008-9-30 16:34:12

 以下是引用小西天的兵 在第28楼的发言:
呵呵,我看了大家的发言,觉得要说两点,在朝鲜战争中成师建制被歼的是180师,当时指挥的副军长是韦杰,广西壮族人,战争后回国就没有什么前程了,朝战中我军确实有一个军的军旗被联合国军夺去了,这是我在总参机关服役时听老首长说的,具体是那个部队我忘了,反正确实有这么回事,这个军在85的的百万大裁军中被裁了,当时我正好是一年兵,在总部机关当勤务兵,听办公室的首长说某某军被裁了,说是在朝战中军旗都丢了,不裁它裁谁啊!

真的假的啊?

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

我想是的 空军少尉
引用 157楼 2008-9-29 21:26:53

 以下是引用小西天的兵 在第28楼的发言:
呵呵,我看了大家的发言,觉得要说两点,在朝鲜战争中成师建制被歼的是180师,当时指挥的副军长是韦杰,广西壮族人,战争后回国就没有什么前程了,朝战中我军确实有一个军的军旗被联合国军夺去了,这是我在总参机关服役时听老首长说的,具体是那个部队我忘了,反正确实有这么回事,这个军在85的的百万大裁军中被裁了,当时我正好是一年兵,在总部机关当勤务兵,听办公室的首长说某某军被裁了,说是在朝战中军旗都丢了,不裁它裁谁啊!

韦杰就是军长,180师别包围。问题主要在上级的指挥。所以在战后总结会上 韦对彭的批评做了反驳。他本人没受什么影响,55年授了中将。

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savegas 陆军少校
引用 153楼 2008-9-28 20:06:03

13军在抗美援朝时期(1950年2月-1956年9月)忙于在云南改编起义部队、大规模缴匪、负担昆明市的警备任务。

二十三军侦察营 陆军下士
引用 152楼 2008-9-28 18:43:24

同志们不要吵了!看我的名字就知道我是中国人民解放军陆军第二十三集团军司令部侦察营的老兵!关于军旗被夺之事!有很多传言!听说是我第二十三集团军的军旗!为这个事!我特意去查过二十三军的军吏!军吏上记载!我军在朝参加过两次大的战役!出了几个战斗英雄!但没有军旗被夺的记载!2003年!我军精简后!我侦察营连同38军的一个主战团到朝鲜边防接替武警驻防边境!38军的一个班长还和我说这个事!最后两军大干了一场!由于传言很多!到现在我还不知道是不是我军的军旗被夺!就算是!也肯定不是军旗!因为当时我军没有全军出去!只去了两个师!还有!胜败是兵家常事!我二十军还了一个当过兵的人都知道的人物"献身国防现代化建设"的英雄"苏宁"!他的炮团和我侦察营共用一堵墙头!所以楼主不用过激!大家也不用漫骂!我中华之师,所向无敌!

xiaoxiao8376 陆军列兵
引用 150楼 2008-9-28 1:23:40

妈的 看全了全部的回复 深信的人还不少 少那个军的都有 麻烦回贴的好好看看大家的回贴 中国人民志愿军 那来的军旗 全是一群半吊子

xiaoxiao8376 陆军列兵
引用 147楼 2008-9-28 0:38:59

乱求J8说 老子 才从13军退伍几年 从来没J8听说这种事 我靠 老子还是红军团的 从长征保留下来的番号 现在全军也没几个了吧

惠子之樗 陆军列兵
引用 144楼 2008-9-27 9:51:43

哈哈!我估计你说的是50军吧?在朝战中打得不好,越战中148师又出问题,后来大裁军时50军就永远消逝了。

老爱国青年_ 陆军上士
引用 141楼 2008-9-27 8:37:34

有网有说得对.

1.志愿军不可能带国旗去朝鲜.

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2.解放军的军旗应该没有部队番号的标识或特别的标记.

要丢也是一把红旗而已...

煤油壁灯 陆军下士
引用 139楼 2008-9-26 21:21:21

 以下是引用好象 在第127楼的发言:
看过一本书好象是一个姓傅的军长,当时因为战线太长,弹尽粮绝,而他又不忍集体自杀,就命令分散突围,后被俘,文革后听说被平反了。不知道是不是傅崇碧,实在是记不得了。

看来傅崇碧就是因为这后来才当上北京军区副司令员的!

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顺便说一句傅崇碧是63军军长。

傅崇碧简历:1918年生,四川省通江县人,1932年参加中国工农红军,同年加入中国共产主义青年团,1933年加入中国共产党。土地革命战争时期,他历任宣传员、县委书记兼县独立团政治委员、特委书记、川陕省工作团团长等职,参加了川陕苏区第一、二、三次反“围剿”斗争和红军长征。抗日战争时期,他历任股长、科长、团政治处主任、大队政治委员、团政治委员、军分区副政治委员兼政治部主任等职,参加了“百团大战”和晋东南、晋察冀反“扫荡”等战役、战斗。解放战争时期,他历任旅政治委员、旅长、纵队副政治委员兼政治部主任、军副政治委员兼政治部主任,参加了平绥、大同、怀来、丰镇、张家口、易县、青沧、正太、大清河、冀东、石家庄、平津、太原和进军大西北等战役、战斗。新中国成立后,他任军长,参加了抗美援朝第四次战役后期战斗和第五次战役全过程。回国后,他进入高等军事学院学习深造,1965年任北京军区副司令员,“文化大革命”初期兼任北京卫戍区司令员。他同林彪、江青反革命集团的倒行逆施进行了顽强不懈的抵制和斗争,在所谓的“杨、余、傅事件”中,遭到诬陷、打击和迫害,离开北京失去人身自由长达6年半之久。回到北京后,他先后任北京军区副司令员、北京军区副司令员兼北京卫戍区司令员、北京军区政治委员。是中国人民政治协商会议第三届全国委员会委员,第十二、十三届中央顾问委员会委员,第四、五、六届全国人民代表大会代表,中国共产党第八、十二次全国代表大会代表。1955年被授予少将军衔。因病医治无效于2003年1月17日在北京逝世,享年87岁。

穷人就是穷人 警察二级警员
引用 138楼 2008-9-26 20:46:15

38师给是13军的?他们去过朝鲜的,后来去老挝,86年以前在蒙自。42师是越军的教练,训练了大半越南部队,他们怕忙不赢去朝鲜丢军旗!

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二蚪 陆军上等兵
引用 137楼 2008-9-26 20:13:19

我怀疑是自己部队的人说的,当时各部队之间竞争大,哪个部队吃了亏其他部队就会说丢了军旗来诋毁,所以传来传去就成现在这个样子了;要不然怎么会有这么多版本.....其实敌人可能只是拣到了几面红旗

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小兵炎焱 陆军中士
引用 135楼 2008-9-26 16:53:01

各位战友、朋友!我真的是咱们十三集团军的兵,99年12月1日入伍。在77115部队72分队!

如果各位不信,可以上人民子弟兵网上看看我找战友的资料!而且上面还有三个我带的兵,我通过网上找到他们!

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当过兵的都知道,这网上有网特,我不能说我们部队是干什么的,我就只说说我的专业!我是有线兵!呵呵!拐子兵!呵呵!

我旁边就是一四九师447团!

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sj11888 警察三级警司
引用 134楼 2008-9-26 15:32:57

哎,这种事不好说,

就算军旗被拿去,军方也不会对外透露的.

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再说了当时的战争这么激烈,不论怎样,

总之大家都知道,抗美援朝是我们中国胜利了..

复苏面具 陆军列兵
引用 130楼 2008-9-26 10:26:23

楼主,13军解放后一直驻守西南,根本没有进朝鲜,何来军旗被缴一说?

飞越天山的鹰 陆军中尉
引用 129楼 2008-9-25 20:48:18

谈起军人的荣誉,想起对越战中的粟戎生,关于他的那些传闻是真的吗?

simchange 空军上尉
引用 128楼 2008-9-25 8:50:07

像是某些人以为美国输得太亏,咱们又赢得不仗义,所以总要找点事端来寒碜一下,鄙视

好象 陆军上等兵
引用 127楼 2008-9-24 21:14:06

看过一本书好象是一个姓傅的军长,当时因为战线太长,弹尽粮绝,而他又不忍集体自杀,就命令分散突围,后被俘,文革后听说被平反了。不知道是不是傅崇碧,实在是记不得了。

単兵 陆军列兵
引用 125楼 2008-9-24 20:27:29

我以前在北京军区警卫营当兵,忘记了是听谁说的,说是27军的旗子。不过我现在有个同事是以前在张家口65当兵的,他说是他们的旗子。那个旗子貌似没什么用,日本狗还把清朝海军灭的基本没有了呢,现在的中国海军还不一样精神百倍,勇往直前。过去的只是历史了。要看现在和未来。像所有钢铁堡垒大功连的战友们问好。

cjc666 陆军上尉
引用 124楼 2008-9-24 19:50:36

你可以去取笑你的朋友们,他们无知的连13军没上过朝鲜都不知道,还有什么资格取笑你。

陆风汽车 警察一级警徽
引用 121楼 2008-9-24 16:32:19

有没有个权威的说话?

我相信不会有军旗被缴的事。当年我们是以志愿军的身份进入战场的。

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另外,可能是红旗被缴吧?或者将军旗给混上红旗一说了?

既然整个师被打败,师部的红旗被缴也算是合理,至于说到军,估计是以讹传讹。

9923097 陆军少尉
引用 120楼 2008-9-24 16:12:04

 以下是引用longshell 在第106楼的发言:
当时是乘胜追击美国兵直到三七线,美军仁川登陆后被合围在三八线以南两个师,只有少数人突围回来,多数被俘,后来这些人多被送往台湾。

仁川登陆,彭德怀已有预见,只是人民军失守又没有及时通报彭德怀,否则,彭德怀会阻击登陆美军,至少可以撤回执行追击任务的部队。因为那本来是有预见有准备的,

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仁川等陆的时候志愿军还没入朝呢,彭德怀也不在朝鲜,他在大西北呢。你让彭总拿什么军队来阻击美军的登陆部队。军盲见多了,没见你这么盲的!

爱心永存 陆军列兵
引用 117楼 2008-9-24 12:57:09

是19军,在甘肃张掖。下辖55,56,57,三个师。朝鲜战后,19军被撤消,在后留部队的基础上组建55师;下辖186,187,188三个团。归21军管辖,在97年的部队编制改革中被改为步兵55旅,

only911 陆军列兵
引用 116楼 2008-9-24 12:07:09

我记得我一个哥们在大连瓦房店当高射炮兵,他们部队的军旗就是在抗美援朝的时候被老美弄去了!!

具体哪个军不清楚,但一定确有其事

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wolongzhang 陆军上尉
引用 114楼 2008-9-24 10:29:51

 以下是引用akkkbkkk 在第105楼的发言:
朝鲜战场是没有丢的,但在渡海作战大金门时整个28军葬身海底,军旗也没了是真实的吧,功过不能愿部队,应该算在决策者身上

金门战役渡海登陆的是28军分属三个师的两个半团,登陆后船只被国民党军舰摧毁在金门滩头,造成后续部队无法渡海支援。但失利的根本原因是部队不属同一建制,各自为战,无法形成统一指挥,因而在大金门岛上形成了三个独立的战场,没有相互的策应,最终被各个击破。军部根本没有渡海,何来丢军旗一说?倘若28军全军渡海,覆灭的就是胡琏了。

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引信手 陆军上等兵
引用 113楼 2008-9-24 7:19:04

都别瞎掰了,不是13军,也不是60军,是现在北京军区的一个军,负责守卫首都北大门.总部在张家口,杨成武将军的老部队.老红一师的一部.曾和北京军区其他军38,27,63,等一起去朝鲜.在一次防守战役中,指挥官无能,导致所瞎防线被敌突破,并导致整个防线被迫后撤,该军遭到重创,被撤回国内整顿.军旗被美军缴获(至今还保存在美国朝战战史馆里)........这是个惨痛的教训,更是个耻辱!该军现在还没真正的军旗.从去抗美的A级王牌降到了预备役级的部队了.不是老祖宗杨成武的关心,该军早就不存在了!(63军被裁).......我曾经是该军的一名士兵.我团史馆里清晰的记载这段惨痛的历史,朋友们,可以查查当时有没有这个部队番号"中国人民志愿军第65军''查军旗,估计你查不到,公开的资料一般不会记载的

zgnk5115 陆军列兵
引用 112楼 2008-9-23 23:43:29

在朝鲜战场整编建制被打散应该只有180师,军旗被缴但是军旗上好象没有番号。据说该军旗现存美军军事博物馆中(一个在80年代上军校的兄弟在上了军史科以后告诉我的)。当年由于军首长的不果断的决策和师首长的大脑部分短路销毁了电台,使得180师上下官兵与上级失去了联系,只能各自为战,以营连为单位突围,战斗减员很多。导致师政治部吴主任被俘----虽然他在美军战俘营中坚贞不屈,最后在交换战俘时回国。由于当时的历史原因这个老红军战士被开除党籍,复员回老家,由一个副师职干部降为普通干部转业处理。好在当时的吴老的家乡的县委书记是吴老带出来的老兵,出于对一个老红军战士的敬重给了他一个县里小小的公司经理职务-----现在看来也是一个无奈只举-----按照当年的干部管理权限,公司经理级任命才归属县一级发文,科局级是要地市组织部下文任命才可以的。这个级别不高的经理却是这个小县城里参加革命最早的资格最老,权利最小的公司经理。不过这个经理却有一个结发妻子是山东大学里教日语的教师,一直跟随吴老没有离婚。还有一个当时在180师的随军记者张成垣(是不是叫这个名字我记得不太清楚了)当年至少是和作家巍巍齐名的一个老同志也是做了战俘。在被交换回国后处理回了原籍作一个普通工人(原在部队待遇是正营职的记者),这个张记者一气之下回家种地做了农民。一个在抗美援朝的报纸上读过张记者许多文章的女大学生写了八年情书也没有追到这个抗战老兵----他还是与一个家乡的农村女子结婚了。幸运的是我的父亲是这场战争中活着并带着他的部下跑了回来,也就是撤到后方的安全地带并且还立了功,是少数几个营以上的干部没有被降职的。这些一直到事情一直到胡YB和邓小P上台以后落实了当年的中央ZZJ对于战俘的政策这个吴老才算恢复了老红军的和副师职待遇。这个张记者也恢复了营职待遇安排到了家乡所在县里任了县志办公室主任,还到北京看望了老朋友巍巍作家和老战友时任当时的军委组织部长。作家巍巍把当时的新书《东方》送了一本给了张记者-------这个新书就是以当年180师被打散等战役为背景而描写的。巍巍另有一篇文学作品《三个将军一个参谋》更是详实的记录了180师在朝鲜战场的悲惨历程。在我父亲去世多年以后,以上的张记者和吴老的夫人我有幸的见到了,从他们的口中我才知道我父亲身上许多伤疤的由来,为什么我父亲总是不愿意去领每年政府民政部门发给他的残疾补助金。。。。。。

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showhoo 空军列兵
引用 111楼 2008-9-23 23:26:27

 以下是引用9923097 在第15楼的发言:
这点常识都不知道???

是60军180师被围,伤亡惨重!

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另外自愿军没有军旗,都是用红旗的,连81军旗都没带,以免被说成是中国的正规军.那就得宣战了.抗美援朝双方是没有宣战的

同意兄弟的说法,联合下当时的国际形势,志愿军入朝参战带军旗的可能性确实不大!

zzddnwolfstudio 陆军上尉
引用 110楼 2008-9-23 22:51:25

 以下是引用9923097 在第29楼的发言:
缴了我们的军旗,美国还不展览啊?

说丢军旗的发个照片上来!

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无凭无剧的谁能信服

人家的博物馆里边确实有,包括土耳其的博物馆里边都有。当时忘了照相了。

powerlich 陆军中尉
引用 108楼 2008-9-23 22:02:36

 以下是引用龙腾寰宇 在第81楼的发言:
 以下是引用powerlich 在第78楼的发言:
胜败乃兵家常事。不用对一军一师的得失计较,有些战役战斗,再王牌的部队,再英勇的军人也免不了覆灭,我们后来者只能向这些军人先辈的敬礼。他们的失败、覆灭只是个不幸的结果,对与他们英勇战斗的过程我们应当高度肯定,悲哀的缅怀。

不可否认,朝鲜战场我们英勇的志愿军战士损失是比较大的,至于丢失旗帜,成建制被围歼,大家不必深究争执,那只是恶劣战斗下的结果,他们英勇地以劣势装备抗击装备精良的多国部队,战术层面上虽败尤荣。

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是爷们的就起立向这些英勇战斗却覆灭的志愿军战士们敬礼,喋喋不休羞辱并抹杀他们事迹的闪远......

切,,看你的口气,,表面上是在说军人的勇敢,,实际上在诋毁志愿军吧

我最恨,对朝鲜战争一点都不研究,就说战术错误,我军伤亡极大的怪论,,我军伤亡超过美军只有,长津湖,和抵平里,比较惨烈的铁原,

到相持阶段,,在我军工事己经挖好,1年时间的冷枪冷炮作战中我军和美军阵亡比例一度达到1:569,,,,在马良山,,上甘林,,美军在我军的坑道面前无可奈何,,伤亡一度成为1:56

至于,,你说的什么成建制被围歼,,你说啊,,在那一次战役中,被围的啊??,,那一面军棋被缴获了?,,战术寸面上??你指出哪一场战役我军战术比美军差了?,,如果战术不好,哪你指出,,哪一战役,美军达到了预期目的?,,,,,,,,无论是在长津湖,,还是在低平里,,都是我军追,围着打,,除了低平里,我军几个部队没有协调好,,攻击时间不一致,,我没看出,在朝鲜志愿军还有那一次战术出了问题,,

你最好回去多看下朝鲜战争的书,,横城战役,虎口拔牙,,运山战役,兵贵声速,,三所里穿插,勇猛顽强,,挺进长津湖,,瞒天过海,攻击大红一师和美步兵第3,7师,,极度英勇,

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突袭汉江,死守汉江,,以及后来的相持阶段的几次大战役,,,那一次我军战术不好??

呵呵,看清楚再争论,我说了军旗被夺吗?红色旗帜而已。至于“成建制”后面跟贴军史说的有,不想重复,自己看去,敢于正视历史,不否定,不歪曲。“战术层面虽败尤荣”,是指的是战术性失利的结果,他们英勇战斗的过程却是应当高度肯定的,这是相对于战略性失败的说法,并不是说战术不好,你太偏激了。爱国爱军需要像你的狂热,但更需要冷静。

longshell 陆军少尉
引用 106楼 2008-9-23 19:00:29

当时是乘胜追击美国兵直到三七线,美军仁川登陆后被合围在三八线以南两个师,只有少数人突围回来,多数被俘,后来这些人多被送往台湾。

仁川登陆,彭德怀已有预见,只是人民军失守又没有及时通报彭德怀,否则,彭德怀会阻击登陆美军,至少可以撤回执行追击任务的部队。因为那本来是有预见有准备的,

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akkkbkkk 陆军列兵
引用 105楼 2008-9-23 18:53:17

朝鲜战场是没有丢的,但在渡海作战大金门时整个28军葬身海底,军旗也没了是真实的吧,功过不能愿部队,应该算在决策者身上

威尔士号 陆军列兵
引用 103楼 2008-9-23 18:03:04

所有参加过朝鲜战争的人民指战员都是 无畏 可敬的英雄!在我们 兵器 后勤补给 上占绝对劣势的情况下 我们却将美军赶到了 38度线以外!这样的军队!这样的战绩! 难道我们还在乎那仅仅一面的军旗吗!!!我的爷爷曾是一名参加过抗美援朝的机枪班班长 我非常的敬爱他 战争中他的耳朵震聋 三等甲级残废 可是他总会向我骄傲的叙说他的故事 向我炫耀他可以用脚趾扣动班机射击敌人 这种自豪感在当今或以后也许永远也找不到了 我对那些在朝鲜战场上倒下的志愿军战士表示出最高的敬意和怀念 他们就像滚滚的原木向火网交织的地堡冲去 为了一个新诞生的国家的尊严。。。。。。难道我们还真在乎那仅仅一面的军旗吗?

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消防警察119 警察二级警督
引用 102楼 2008-9-23 16:11:09

 以下是引用就想和你腻着 在第101楼的发言:
 以下是引用千里眼 在第17楼的发言:
一、首先当时中国志愿军没有所谓的军旗,就像连队一样,只有红旗。

二、当时被围的只有60军的180师,原因是撤退时通讯命令未及时传达,且各部队之间交叉掩护撤退能力不足,导致180师两翼出现大的空挡,给了敌人可乘之机,最终被围。

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三、部队最后决定分散突围,最终陆续突围出来大约300多人(记不太清楚了),师级以上干部有死有伤,被俘最高级别的领导为180师政治部主任,好像姓吴,战争结束后被放回来,政审后处理回家,比较惨淡。

十三军跟这个不着边,用不着急眼。

同意千里眼的说法!180师事情是师领导的判断失误,结果师政委被俘.他也是我们志愿军被俘最高的军官!

被俘的是180师的政治部主任吴成德,他也是志愿军在朝鲜战场上被俘的级别最高的军官。

就想和你腻着 空军下士
引用 101楼 2008-9-23 15:31:32

 以下是引用千里眼 在第17楼的发言:
一、首先当时中国志愿军没有所谓的军旗,就像连队一样,只有红旗。

二、当时被围的只有60军的180师,原因是撤退时通讯命令未及时传达,且各部队之间交叉掩护撤退能力不足,导致180师两翼出现大的空挡,给了敌人可乘之机,最终被围。

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三、部队最后决定分散突围,最终陆续突围出来大约300多人(记不太清楚了),师级以上干部有死有伤,被俘最高级别的领导为180师政治部主任,好像姓吴,战争结束后被放回来,政审后处理回家,比较惨淡。

十三军跟这个不着边,用不着急眼。

同意千里眼的说法!180师事情是师领导的判断失误,结果师政委被俘.他也是我们志愿军被俘最高的军官!

长空亮剑 空军中士
引用 99楼 2008-9-23 14:51:54

兄弟不要和那些没动脑就动嘴还以为自己啥都知道的人去争,没意义!等那天他自己有幸读懂历史时会汗颜的.

woslq 陆军上等兵
引用 98楼 2008-9-23 13:24:15

13军从1950年解放云南后就一直驻守滇南,军部驻开远,37师好像驻昆明,38师师部蒙自,39师思茅,直到68年换防四川。期间一直没有出国作战,到缅甸剿国民党残匪和到越南那不算。

成流 陆军中士
引用 97楼 2008-9-23 12:58:27

 以下是引用krete 在第11楼的发言:
再补充一下:

67军同时也是朝鲜战场上歼敌最多的部队。

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老山轮战时该部也是立下了赫赫战功的。可惜出了个纸上谈兵的粟戎生。。。就是被自己的战士用枪扫的那个。。。。。。唉,不说了。。。

兄弟,为什么这样说呢?为啥他要被自己的战士扫射啊?

我表哥说他当兵的部队就是在朝鲜战场上被美国人把军旗给缴了的。具体那只部队,我没当过兵我不知道。但是我知道就是现在驻扎在辽宁丹东的那支边防军。

123aa123 海军少校
引用 95楼 2008-9-23 11:25:30

13军从1950年解放云南后就一直驻守滇南,军部驻开远,37师好像驻昆明,38师师部蒙自,39师思茅,直到68年换防四川。期间一直没有出国作战,到缅甸剿国民党残匪和到越南那不算。

中国军队入朝参战打的是中国人民志愿军旗号,不是中国人民解放军入朝,所以没有所谓军旗,战士也不佩戴领章帽徽,只有胸章:中国人民志愿军。所谓军旗被缴纯属无中生有,别有用心。

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站在高山之巅 陆军上士
引用 93楼 2008-9-23 10:41:52

回69楼的战友,我是87年入伍的,沈军高炮兵。84楼的朋友,对于军旗被缴只是老兵们说的,是否有其事,你可以遍查军史(如果你有这个能力查出的话),但是,这件事可以激励任何一个有血性的网友,希望我们的祖国和军队更加强大,能够解放全人类!!!!!!

西南军刀 陆军上尉
引用 92楼 2008-9-23 10:41:48

我们十三集团军不会被打败的,我们的军旗也不会被缴的!因为我相信我们十三集团军的每一名士兵都会为这面军旗而冲锋,也可以说我们每一名士兵都愿意用生命去保护这面军旗!!!!!!!!不会的!一定不会的!!!

dark_14 陆军中士
引用 91楼 2008-9-23 10:36:51

可以称得上被围歼的只有60军180师。

突围千余人,战死两千--三千;其余被俘(包括师政治部主任)

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aini_745 海军中尉
引用 84楼 2008-9-23 9:48:43

 以下是引用站在高山之巅 在第43楼的发言:
我听87的新兵班长说过,是六十几军的事。不过后来又有侦查英雄杨伟才奇袭白虎团得了白虎团的军旗后,两边算是打了个平手。此事军委才未深究。这件事是我军的耻辱,在士兵心里更是如此!虽说这个军后来被裁减,但是,我相信留下来的战友会在训练中更加刻苦,这个仇战友们一定会报!!!

你还听说过?晕!我们当年抗美援朝是志愿军,志愿军哪来的军旗?基本常识都不懂,喝三路长大的呀?

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aini_745 海军中尉
引用 83楼 2008-9-23 9:43:18

 以下是引用二级射手 在第23楼的发言:
确实带上集团军军旗了,有一个军是军旗被拿下的!

虽然这种事情有点让我们不想去面对,其实也没有什么的 ,我们不是照样缴别人的军旗吗?

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胜败乃兵家长事,,不过肯定不是13军的,我是27军的!

你懂不懂军事?抗美援朝我们是志愿军,志愿军哪来的军旗?只有红旗!

这种基本常识都不知道,还来上网?

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wolongzhang 陆军上尉
引用 82楼 2008-9-23 8:59:00

十三军因为忙于西南剿匪,而未能在朝鲜战场显身手,为此所有在十三军当过兵、任过职的人都感到遗憾,因此十三军的军旗是不可能出现在朝鲜战场上的,但至于后来有没有两军交流时的军旗互换那就不清楚了,要是那样的话十三军军部应当同样有一面美军军级建制的军旗。

另外,在朝鲜战场上,我国并非以交战国名义参战,因此我军用的是中国人民志愿军的名称,所有部队均未携带自己的军旗出战,作战时打的是没有任何标志的红旗,个别时候甚至打的是朝鲜人民军军旗。因此,没有任何一支中国军队的军旗被美军所缴。

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龙腾寰宇 陆军中尉
引用 81楼 2008-9-23 8:28:14

 以下是引用powerlich 在第78楼的发言:
胜败乃兵家常事。不用对一军一师的得失计较,有些战役战斗,再王牌的部队,再英勇的军人也免不了覆灭,我们后来者只能向这些军人先辈的敬礼。他们的失败、覆灭只是个不幸的结果,对与他们英勇战斗的过程我们应当高度肯定,悲哀的缅怀。

不可否认,朝鲜战场我们英勇的志愿军战士损失是比较大的,至于丢失旗帜,成建制被围歼,大家不必深究争执,那只是恶劣战斗下的结果,他们英勇地以劣势装备抗击装备精良的多国部队,战术层面上虽败尤荣。

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是爷们的就起立向这些英勇战斗却覆灭的志愿军战士们敬礼,喋喋不休羞辱并抹杀他们事迹的闪远......

切,,看你的口气,,表面上是在说军人的勇敢,,实际上在诋毁志愿军吧

我最恨,对朝鲜战争一点都不研究,就说战术错误,我军伤亡极大的怪论,,我军伤亡超过美军只有,长津湖,和抵平里,比较惨烈的铁原,

到相持阶段,,在我军工事己经挖好,1年时间的冷枪冷炮作战中我军和美军阵亡比例一度达到1:569,,,,在马良山,,上甘林,,美军在我军的坑道面前无可奈何,,伤亡一度成为1:56

至于,,你说的什么成建制被围歼,,你说啊,,在那一次战役中,被围的啊??,,那一面军棋被缴获了?,,战术寸面上??你指出哪一场战役我军战术比美军差了?,,如果战术不好,哪你指出,,哪一战役,美军达到了预期目的?,,,,,,,,无论是在长津湖,,还是在低平里,,都是我军追,围着打,,除了低平里,我军几个部队没有协调好,,攻击时间不一致,,我没看出,在朝鲜志愿军还有那一次战术出了问题,,

你最好回去多看下朝鲜战争的书,,横城战役,虎口拔牙,,运山战役,兵贵声速,,三所里穿插,勇猛顽强,,挺进长津湖,,瞒天过海,攻击大红一师和美步兵第3,7师,,极度英勇,

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突袭汉江,死守汉江,,以及后来的相持阶段的几次大战役,,,那一次我军战术不好??

nw7497 陆军中士
引用 80楼 2008-9-23 8:15:40

“志愿军某军军旗被缴获”这个传言由来已久,已经有好几十年了,在民间广为流传,我个人估计,这个传言的始作俑者,有可能是当年潜伏在大陆的台湾特工,利用当时普通老百姓对军事的不了解,以及我国对于军事问题历来的保密制度,给解放军造点谣贬低贬低,也许他们当时也没想到,这个谣言能够一直流传至今。随着我国的改革开放,人们的思维观念的改变,各种军事历史资料不断的解密公开,现在普通老百姓对于中国军队的了解,已经比五六十年代多的多了。对于中国现代军队的“军旗”,在影视和照片资料中,我们一般只能看到在旗帜靠旗杆一侧,竖写着“中国工农红军第XX军第XX师或XX团”,以及“中国国民革命军第XX军XX师或XX团”的字样,似乎还没见到过真正的“军旗”。至于“中国人民志愿军军旗”,因为中国军队是以志愿军名义入朝,从官到兵,从军政物品到私人行囊,都不允许有任何能表明解放军身份的标志,以免在战场上被对方得到,造成“中国人民解放军入朝参战”的国际政治问题,而且先期入朝的高级军官,穿的都是朝鲜人民军的军服,在《军事史林》上,曾经有过一张“万岁军”将领的合影,梁兴初,刘西元等人,穿的都是朝鲜人民军军服,先期参战的中国空军,涂的都是红星蓝圈的朝鲜人民军空军的机徽标志。所以说,志愿军根本就没有军旗!何来“军旗被缴获”之说?至于说有红旗被缴获,没所谓,又不是国旗,说的不好听点,只是块红绸布,连居委会老大妈都有,想要就给你们几块,拿去玩去,呵呵。至于还有更上一层楼的,“志愿军某集团军军旗被缴获”,那更是军盲的瞎扯淡。集团军的编制,是在战争中根据需要,由几个军或几个师临时组合的,并且随着战场形式变化随时调整的的战役集团,根本那就不是一个固定的编制,哪里来的“军旗”?

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zqlzllzqlzll 空军少尉
引用 79楼 2008-9-23 8:11:33

应该没有吧,出国的军队使用的标志都是志愿军和朝鲜人民军的标识,而且当时审查工作非常严格,那个军队把带有番号的东西带出了国那可是非常严重的政治错误。

powerlich 陆军中尉
引用 78楼 2008-9-23 2:18:24

胜败乃兵家常事。不用对一军一师的得失计较,有些战役战斗,再王牌的部队,再英勇的军人也免不了覆灭,我们后来者只能向这些军人先辈的敬礼。他们的失败、覆灭只是个不幸的结果,对与他们英勇战斗的过程我们应当高度肯定,悲哀的缅怀。

不可否认,朝鲜战场我们英勇的志愿军战士损失是比较大的,至于丢失旗帜,成建制被围歼,大家不必深究争执,那只是恶劣战斗下的结果,他们英勇地以劣势装备抗击装备精良的多国部队,战术层面上虽败尤荣。

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是爷们的就起立向这些英勇战斗却覆灭的志愿军战士们敬礼,喋喋不休羞辱并抹杀他们事迹的闪远些。

笑你 陆军少尉
引用 77楼 2008-9-23 1:15:56

中美并不宣战,抗美援朝的是人民志愿军嘛,咋会带什么军旗过去呢?

红茶坊 海军上等兵
引用 74楼 2008-9-23 0:20:08

本人并非军人,不过在国外留学作社会调查报告时有机会和美国大兵接触过,以美国兵好大喜功好炫耀的个性来看,如果真有解放军的军旗被缴,首先美国媒体一定会大书特书且时刻提起以为光荣历史,而且在每年所谓“韩战纪念”的时候一定会被拿出来,但并未听说有这种事发生。美国军方都不愿意提起朝鲜战争,如果真有一面我军军旗被缴,这对美军振奋士气的作用极其巨大,甚至可能被写进军事教课书,铁血里海外学子也不少,没听见谁发现美国有这样的东西。所以我比较相信我军带的是红旗一说,本人并非军人,当然没有资格在这里胡言乱语,不过希望诸位解放军同志不要为这种空穴来风的东西而争论不休,养兵千日,用于一战。军人都是我国好男儿,值得尊敬,不可辱。

起凤山 海军中士
引用 73楼 2008-9-23 0:06:45

所有入朝作战部队全部改为中国人民志愿军某军、某师、某团等,任何与中国人民解放军沾边的番号、称号、标志一律取消,所以入朝部队中不可能出现解放军军旗,取而代之的是红旗,所以美军在朝鲜战场缴获我军军旗根本是无稽之谈。

我们党一直强调党指挥枪,因此我军是为实现党的宗旨而战,不是为了军旗的荣誉而战,甚至可以为了战斗胜利把军旗送给敌人,因为我军的荣誉来自于党而不是军旗,

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铁血军人007 空军列兵
引用 72楼 2008-9-22 23:38:41

但是我听说好像是三十军吧被整建制打了,是不是我也不知道,但是是有一个,我就不知道是那个,反正就是80年代驻福建的有个军种

luojunbo 陆军少尉
引用 71楼 2008-9-22 23:22:27

铁血网提醒您:点击查看大图

一派胡言胡说八道,13军根本就没有上过朝鲜战场。当时正在云南剿匪呢,知不知道不知道么用谷歌地图查查, 三十七师在(滇中)云南宜良、三十八师在(滇西)临沧双江、三十九师在滇南(思普区)普洱。

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陆军第13集团军简介

中国人民解放军77100部队

军部驻地:重庆市鹅岭

原 代 号:56005部队

军长:王西欣少将

政委:崔昌军少将

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荣誉部队:

“红军师”----步兵第37师

“红军团”----步兵第37师第109团

“群众工作模范团”----步兵第149师第446团

“洛阳英雄连”、“夜袭长胜连”----步兵第37师第109团第5连

“勇猛顽强英雄连”----步兵第37师装甲团第3连

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“尖刀英雄连”----步兵第149师装甲团某连

* * * * * * * * * * * *

第13集团军的前身是红军时期在鄂豫皖苏区组建的红四方面军的第73师,红四方面军转移到川陕苏区后该师编为红31军第93师,抗日战争中93师编为八路军 129师386旅772团,参加了开创太岳敌后根据地和反扫荡斗争。1945年10月以太岳军区主力编为晋冀鲁豫军区第4纵队,陈赓任司令员,谢富治任政委。下辖第10(原386旅)、第13旅(原军区部队)。

在解放战争中该纵队一直担负战略机动任务,先后归第1、2、4野战军指挥。 1946年9月在临浮战役中全歼号称“天下第一旅”的国民党军整编第1旅,活捉中将旅长黄正诚。战后,延安《解放日报》发表了《向太岳纵队致敬》的社论。此后又协助西北野战军部队参加晋西南地区的战斗。1947年7月作为“陈(赓)谢(富治)兵团”主力挺进豫陕鄂地区,配合刘邓、陈粟两支大军经略中原。在 1948年3月的洛阳战役中,第13旅37团7连1班和第10旅28团5连分别荣获“洛阳英雄班”和“洛阳英雄连”光荣称号。淮海战役中,第13旅38团 1营被授予“钢铁营”光荣称号,并涌现出张英才等全国战斗英雄。

1949年2月,第4纵队在河南郾城改编为中国人民解放军第13军,军长周希汉,政委刘有光,归第4兵团指挥。第10、第13旅分别改称第37、第38师,另以豫西军区部队组成第39师。之后,该军参加渡江战役,5月22日解放南昌。9月又随第四野战军解放两广,进军云南,在滇南活捉国民党军陆军副总司令汤尧。1950年3月兼滇南卫戍区。解放战争中该军共歼敌5.3万余人。至 1952年底,第13军基本上清除了滇南地区土匪,歼匪5.5万余人。1950年春夏开始该军参加抗法援越斗争,并协助越方歼灭越匪和逃入越南境内的国民党军3000余人。为配合《中缅两国边界问题的协定》的执行,该军与云南省军区部队于1960年11月至1961年2月发起了中缅边界勘界警卫作战,沉重打击了逃缅的国民党军,并为我军热带丛林地区作战积累了经验。1968年12月该军调防重庆。在1979年对越自卫反击战中,该军作为西线主力,巧渡红河,突破敌人纵深前沿,胜利完成了攻克越西北重镇柑塘市的任务。

1985年陆军第13军改编为陆军第13集团军,步兵第39师撤销,原属第50军的步兵第149师(前身为晋冀鲁豫野战军第1纵队20旅,1949年2月改为第18军52师,1951年入藏,参加过西藏平叛和对印自卫反击战, 1969年与第50军149师对调防务,并改称第149师)改属该集团军,并编入坦克旅、炮兵旅和高炮旅。此后该集团军参加了老山地区的防御作战。 1989年第149师入藏执行拉萨戒严任务。1990年代中期以后,全军编制体制进行了重大调整。步兵第149师成为全军首批应急机动作战部队之一,并涌现出了"全国十大女杰”之一的硕士副团长张可(张英才之女,现步兵第149师装甲团副团长)。原属该集团军的步兵第38师于1996年改为直属武警总部的机动师。1998年后,坦克旅改为装甲旅,步兵第37师110团和步兵第149师447团分别改编为师装甲团。

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雪山鹰 陆军上等兵
引用 70楼 2008-9-22 22:48:01

我来证明下,我们13军都没去朝鲜,怎么可能被缴军旗,24军的军旗确实不在了,但人家24军缴获了美军北极熊团的团旗,所以24军是中国现在唯一有军歌没有军旗的部队,另外当时确实有一个十字开头的军旗也不在了,我爸是那个部队的,当时驻地在河南,就是因为没有军旗,在尼克松访华的那年被裁了,先说一下,当时11军可不是后来昆明军区的十一军,这是两个部队。

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句子 陆军上等兵
引用 69楼 2008-9-22 22:38:10

 以下是引用站在高山之巅 在第43楼的发言:
我听87的新兵班长说过,是六十几军的事。不过后来又有侦查英雄杨伟才奇袭白虎团得了白虎团的军旗后,两边算是打了个平手。此事军委才未深究。这件事是我军的耻辱,在士兵心里更是如此!虽说这个军后来被裁减,但是,我相信留下来的战友会在训练中更加刻苦,这个仇战友们一定会报!!!

我就是87年的兵,不知道你那年的?再那服役?关于楼主说的,我新兵的时候也听说过,说的是23集团军前身。奇袭白虎团的杨排长就是[23集团军69师一个团的侦察排长]。还有王成的原形,新兵时候团史教育就说是[我86年10月入伍,在23军203团9连[武装侦察连]]我们203团的。呵呵,年代久了,我的老部队68师都不存在了。但我们的军魂永存。要记住,一支部队要是被消灭,那时成建制的歼灭。军旗?只是一些军盲小时侯下军旗时候的记忆,要知道,我们解放军军魂永在。

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gxwanghai 陆军列兵
引用 67楼 2008-9-22 22:32:12

兄弟我也是十三军的!老部队是军直属通信团。我十三军并未去参加朝鲜战争。据我部队附近离休老兵说,当时十三军主要是训练进朝部队和搞防空,故绝无军旗被缴之理!真要被缴军旗,番号早就被撤了,还留到今天丢人现眼!谁往十三军头上扣屎盆子咱跟他拼了!至少打他狗日的两大耳挂,也叫他长长记性!

2野劲旅 07中国陆军少将
引用 66楼 2008-9-22 21:43:46

 以下是引用soling 在第5楼的发言:
13军没有参加过抗美援朝,何来军旗被缴?

朝战中唯一被缴军旗的是24军.

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楼主明白了嘛?

当时我军以志愿军的名义出过作战的,都是不带军旗的,霉菌是缴的是哪国的军旗

校哥 陆军中尉
引用 64楼 2008-9-22 21:22:30

版主置顶就是为了教育脑残

楼主既然在13军当过兵,肯定清楚13军的军史。这完全是扯蛋,小娃娃语言根本不用计较!

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caowl2004 陆军列兵
引用 60楼 2008-9-22 21:10:52

是180师,因指挥错误,分散突围,从师长到马夫,大部分被俘,少部分坚持打游击也被消灭了。后在64军恢复编制。89年进过京,大概90年代64军裁没了。

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hanzf1978 陆军上等兵
引用 59楼 2008-9-22 21:10:01

志愿军入朝压根就没有带军旗,为了表示我们仅仅是志愿部队而不是中国正规军,连八一帽徽都不能戴,怎么能带军旗呢,所以说朝鲜战场上中国军队被缴军旗的说法全部是谣言

西北野 陆军列兵
引用 57楼 2008-9-22 20:58:15

兄弟们别争了,是19军,原驻地青海西宁,郭伯雄曾任19军参谋长,裁军后,郭伯雄调任47军长,兰州军区司令部副参谋长,兰州军区机关很多19军的军官,

chinaa 空军下士
引用 56楼 2008-9-22 20:54:21

你们说的我都不晓得.不过.要是被缴了旗的话.我想.老毛一定会让他回国以后就裁了.还回等到八几年老邓来把他喀嚓.我想不明白

savegas 陆军少校
引用 55楼 2008-9-22 20:48:17

网上有些写的东西都是颠倒黑白的。不要相信。如军旗,十三军连朝鲜都没有去过,何来军旗被缴获?

据说美国韩战纪念馆的所谓军旗可靠性不高。

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别说有些人乱编和贬低中国人民解放军,就是一些伪军事历史学家也有时候乱编。下面的就是这种情况:

文章《朝鲜战争中著名的八大血战》有地方歪曲历史

原文:血战汉江

第四次战役为保证东线的会战胜利完成,38军奉命在汉江南岸死守,自1月25日顶住美24师,骑一师,英27旅等数倍敌人的攻击,敌人凭借炮兵,坦克和空军的掩护下分七路进攻,经十几昼夜,38军付出巨大代价。重点扼守350.3高地的342团大战后,生还的仅几十人,相继守卫580高地的3个营及军警卫连等总计也只剩下几十人,牺牲及重伤者均为十之七八以上。至2月16号38军付出极大的代价,胜利完成的阻击任务,敌人全线攻势减退,至此五次战役结束。

历史真相:

网络上写《朝鲜战争中著名的八大血战》文章的作者不了解历史,血战汉江是50军奉命在汉江南岸正面死守,38军仅仅防守侧翼。因为50军不是主力,志愿军总部准备把50军用于这次防守狙击战,用于消耗美国所谓的联合国军,留38军作为预备队,防备万一50军顶不住的时候上,结果50军恰恰打的非常出色,不但完成的任务,把美国主力挡在南岸50昼夜,后来连毛泽东都佩服50军。当时的50军军长曾泽生在动员50军官兵时说“志愿军首长把五十军放在汉江以难最前面是对我五十军的信任,全军必须认真做好各项战斗准备工作”,五十军为了防守汉江南岸伤亡近两万人。

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在整个防御战线上,50军就担任了40公里美军主力突击方向上的阻击任务。以擅长防御作战的50军,当年(即1938年4月)在卢汉统率下的国民党60军打日本侵略军的台儿庄战役,坚守禹王山20昼夜,伤亡逾半,阵地岿然不动。今日在汉江南北50昼夜的防御作战中,一把炒面一把雪地主动出击、一个山头一个阵地反复争夺,总是把战线移向敌方,消灭敌人,以不怕牺牲、血战到底的英雄气概,顶住了敌人的飞机坦克大炮的轮翻轰炸和进攻。美国为了瓦解50军,从台湾叫来一个女子在战场上用高音喇叭直呼50团营连主要军官的姓名,让其不要替共产党卖命,这里有美女金钱等等。但是50军指挥员和战士不怕趴在雪地里挨冻受饿,当时其艰苦与惨烈的程度超过了入朝作战前三次战役,甚至超过红军时期。岁月总是将事实简化到最简,最后变成一个个抽象的数字浮现。作者郑锦涛采访了时任副师长的戴天翔纪录下的数据:“50军防御战中与阵地共存亡的有:七个整连、三十一个整排、一百三十八个整班,都打光了。入朝时全军三万三千官兵,历经一、二、三次战役,特别是第四次的汉江南北五十昼夜阻击战,减员只剩一万零三十三人了。

写该文章的别以为历史久了就可以篡改。万名五十军官兵鲜血写成的历史就是是决不容许篡改。

shaozm 陆军上等兵
引用 54楼 2008-9-22 20:37:21

不错当年过鸭绿江之前所有解放军的标志都要清除掉,我老爸去过朝鲜,他当年水壶上的标记是用石子刮掉的

whhwwh 海军中校
引用 53楼 2008-9-22 20:32:06

抗着解放军的军旗上朝鲜的那还是志愿军吗?...所以本没有军旗一说的又何来缴获...志愿军的倒是有不少红旗...但觉不是正规军的军旗...虽然他们是实在的正规军但是却没有正规军的名号...只是志愿军而已...

那时候还没有像后来一样进行大规模的整编...军旗的又何从谈起呢?军旗是在司令部但不排除紧急情况下司令部人员撤退而不带东西的情况...

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13军一直在南边待着都没上朝鲜战场的军旗会丢?...就像李云龙一样待在原地不动轮战也没轮上...现在的谣言还真的是多啊...

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QQ姥爷 中国陆军上校
引用 50楼 2008-9-22 19:39:51

对于这个问题本人曾在去年的一条跟帖中予以评述过,认为“中国人民志愿军某军的军旗被美军缴获一说,纯属子虚乌有的胡说入道。”

本人是名老兵,虽然没有被批准参加志愿军,但对当时入朝时的要求还是略知一些的,现在再一次来和网友们交流一下自己的观点,看是否有理:

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建国初始,发生了朝鲜战争,百废待兴到事的新中国被牵进东北亚战争中,出于战略上的考虑,中国入朝军队是以“志愿军”的称谓参战的。因此,所有参战部队都必须彻头彻尾、彻里彻外地“清除”掉解放军的“印迹”,连每个人的军用毛巾都换掉了印有“将革命进行到底”红字那种,而代之上海毛巾厂印有“祝军早安”的民品,每个参战人员印有八一五角星的军用水壶都换成无标志的了。不准佩戴“中国人民解放军”胸章和八一帽徽。总而言之,凡能表明是中国人民解放军的一切标识都要清理掉,车辆重新喷漆,重新编号,可见当时规定之严。对于基层个人、单位都如此严,师以上单位更是严格滑理过了的。在这种情况下,该军会在入朝作战中人带上自己的什么“军旗”吗?这是其一。

其二,中国共产党的军队有没有军旗?什么时候才给团以上单位配发了军旗?答案是中国人民解放军有军旗,但这面缀有黄色一颗星和“八一”两个粗体字的红色军旗是在解放以后才下发的,我记得在我们11师见到军旗已经是1953年以后的事了。而且所有的军旗上都没有标明持有者部队的番号,后来解放军的军旗也只能分别出军种而已,既然所有的军旗都没有部队序列番号,传说中的在美军博物馆的展出的所谓某军军旗又怎样能证明是“缴获”该军的呢?

其三,网民对于军旗的认识是存在误解的,说实情话,我军发生于游击战争,自来就没把有无军旗当回事。不像西方军队那样每支部队(尤其是“王牌”军队)各有自己独特标识的军旗,他们把那当代表、当军魂、当荣誉、当生死牌。所以一旦军旗丢失,这支军队就死定了,不管你是战败被缴,还是某种原因“丢失”,只要丢了军旗,就得被“除名”。这是一种西方军事思想带兵的章程,这就又有了为荣誉而战的号召力。

中国共产党所领导的人民军队靠的是觉悟,是为人民服务,是勇于奉献,不怕牺牲。这就是特色,战场上有一面红旗就行了,有没有军旗又有何妨?因而在建国前的战争岁月里,红军、八路军、新四军、解放军,以及入朝的志愿军,都没有严格意义上的“军旗”。

既无军旗,何来“缴获”?所以,网友不必为此苦脑。

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一剑定清风 陆军中尉
引用 45楼 2008-9-22 18:05:31

版主置顶就是为了教育脑残。。。。13军都没去过朝鲜,造谣为什么连点水准都没有

站在高山之巅 陆军上士
引用 43楼 2008-9-22 17:46:45

我听87的新兵班长说过,是六十几军的事。不过后来又有侦查英雄杨伟才奇袭白虎团得了白虎团的军旗后,两边算是打了个平手。此事军委才未深究。这件事是我军的耻辱,在士兵心里更是如此!虽说这个军后来被裁减,但是,我相信留下来的战友会在训练中更加刻苦,这个仇战友们一定会报!!!

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QQYXC8855111 海军上士
引用 41楼 2008-9-22 17:28:28

我爸是67军的,回国后在青岛.军旗何来被缴一说?不知道就不要在这里胡扯,小心让大家笑话。我老不爸一定打它屁股.

66师 陆军上等兵
引用 39楼 2008-9-22 16:56:48

谁要是这样在老子跟前讲 ,老子非给他急,打不死他算他NN的命大

燕草 陆军少尉
引用 36楼 2008-9-22 15:41:26

 以下是引用大漠狼烟007 在第19楼的发言:
 以下是引用krete 在第7楼的发言:
原济南军区第67集团军在朝鲜被缴了军旗。67军在99年大裁军时已撤编。。。。

你他妈的使劲放屁吧,济南军区67军99年全军整编时整编为第二十六集团军,而且85年67军参加了著名的5.31作战.军旗何来被缴一说?你他妈的使劲吹.军盲!

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不知道就不要在这里胡扯,小心让大家笑话。

朝鲜战场上是有一个军被缴了军旗的,是哪个军记不清楚了,是6字开头的哪个军,后来一直在坝上附近驻扎,作为抗击苏联入侵的阻击部队的。89年平叛还去了北京的。

songz_lg 中国陆军中校
引用 35楼 2008-9-22 15:33:41

一个最基本的常识:如果部队的军旗不存在了,那么这个部队的番号就不会继续存在,那将意味着这支部队全军覆没。将这个道理反过来思考就可以了。

你们部队难道在新兵连没有进行军史教育吗?

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每个英雄的部队都有自己的英雄事迹,多学习下,对得起自己的那段历史!

空降兵老战士 07空军少校
引用 33楼 2008-9-22 15:17:28

这种传说早就听说过,但是没有一个提供哪怕一点点证据的,为这个道听途说的问题争论一点意义都没有。

9923097 陆军少尉
引用 29楼 2008-9-22 14:41:15

缴了我们的军旗,美国还不展览啊?

说丢军旗的发个照片上来!

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无凭无剧的谁能信服

小西天的兵 中国陆军少将
引用 28楼 2008-9-22 14:38:27

呵呵,我看了大家的发言,觉得要说两点,在朝鲜战争中成师建制被歼的是180师,当时指挥的副军长是韦杰,广西壮族人,战争后回国就没有什么前程了,朝战中我军确实有一个军的军旗被联合国军夺去了,这是我在总参机关服役时听老首长说的,具体是那个部队我忘了,反正确实有这么回事,这个军在85的的百万大裁军中被裁了,当时我正好是一年兵,在总部机关当勤务兵,听办公室的首长说某某军被裁了,说是在朝战中军旗都丢了,不裁它裁谁啊!

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wujing123 武警上士
引用 26楼 2008-9-22 14:22:32

 以下是引用soling 在第5楼的发言:
13军没有参加过抗美援朝,何来军旗被缴?

朝战中唯一被缴军旗的是24军.

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楼主明白了嘛?

 以下是引用krete 在第7楼的发言:
原济南军区第67集团军在朝鲜被缴了军旗。67军在99年大裁军时已撤编。。。。

哎,两个笨蛋,我军在抗美援朝时根本就没有一个军级单位的军旗被缴的,志愿军的旗帜都是红旗,丢个十个八个无所谓的。

听风观云 陆军中尉
引用 25楼 2008-9-22 14:19:54

 以下是引用二级射手 在第23楼的发言:
确实带上集团军军旗了,有一个军是军旗被拿下的!

虽然这种事情有点让我们不想去面对,其实也没有什么的 ,我们不是照样缴别人的军旗吗?

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胜败乃兵家长事,,不过肯定不是13军的,我是27军的!

继续傻造谣吧,还集团军旗都出来了,说话脑子都没一个,什么年代不知道,居然跑出集团军旗来……

入朝的军队都不用解放军的名称了,都外称志愿军了,居然还会带自己军队的军旗过去?更何况当时的军队根本没有进行正规化的整编,根本就没有自己的所谓的“军旗”,造谣的家伙自己都根本不会去了解下时代背景就开始撒谎,自己去看看吧到底是什么旗帜

再说了,被缴获了军旗,你们造谣的倒是找张照片出来啊,如今这年代去美国的人多了,倒是各位去领“工资”的时候拍个照回来看看啊,只会满嘴吹,一点技术含量都没有

渔人1986 陆军列兵
引用 24楼 2008-9-22 14:03:52

13集团军的老兵,你也真是的,连自己部队的军史都不了解难怪被人糊弄

13军就没有上过朝鲜战场。

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再说,抗日战争时的386旅,一直作风顽强,很能打,真要是那时去了朝鲜,上甘岭就没15军什么事了

二级射手 中国陆军中尉
引用 23楼 2008-9-22 14:03:19

确实带上集团军军旗了,有一个军是军旗被拿下的!

虽然这种事情有点让我们不想去面对,其实也没有什么的 ,我们不是照样缴别人的军旗吗?

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胜败乃兵家长事,,不过肯定不是13军的,我是27军的!

大漠狼烟007 陆军上等兵
引用 19楼 2008-9-22 13:40:02

 以下是引用krete 在第7楼的发言:
原济南军区第67集团军在朝鲜被缴了军旗。67军在99年大裁军时已撤编。。。。

济南军区67军99年全军整编时整编为第二十六集团军,而且85年67军参加了著名的5.31作战.军旗何来被缴一说?

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编辑掉不文明用词

本文内容于 2008-9-24 0:03:08 被昭勇将军编辑

千里眼 海军上士
引用 17楼 2008-9-22 13:29:05

一、首先当时中国志愿军没有所谓的军旗,就像连队一样,只有红旗。

二、当时被围的只有60军的180师,原因是撤退时通讯命令未及时传达,且各部队之间交叉掩护撤退能力不足,导致180师两翼出现大的空挡,给了敌人可乘之机,最终被围。

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三、部队最后决定分散突围,最终陆续突围出来大约300多人(记不太清楚了),师级以上干部有死有伤,被俘最高级别的领导为180师政治部主任,好像姓吴,战争结束后被放回来,政审后处理回家,比较惨淡。

十三军跟这个不着边,用不着急眼。

9923097 陆军少尉
引用 15楼 2008-9-22 13:00:59

这点常识都不知道???

是60军180师被围,伤亡惨重!

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另外自愿军没有军旗,都是用红旗的,连81军旗都没带,以免被说成是中国的正规军.那就得宣战了.抗美援朝双方是没有宣战的

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pagans 07空军中尉
引用 14楼 2008-9-22 12:40:46

这种帖子几乎隔不了多久就出来一次,大有不把谣言说成真的而不罢休之势。不过,多少也能理解,现在对岸那边的所谓搞政治的不就是靠谎言或着,估计是他们的一种习惯了。

雪山 陆军少校
引用 13楼 2008-9-22 12:36:31

据说压根就没带军旗,谈什么缴获,倒是有以前缴获的国军军旗被联合国军给缴去了。

★龍城飛將★ 陆军中校
引用 12楼 2008-9-22 12:29:25

 以下是引用krete 在第7楼的发言:
原济南军区第67集团军在朝鲜被缴了军旗。67军在99年大裁军时已撤编。。。。

又在这瞎掰!

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六十七集团军的前身67军,曾在朝鲜战场歼敌最多。何来军旗被缴之说?

朝鲜战场上,志愿军成建制被围歼的只有一个180师,还不是全师被歼,尚有少部分官兵历尽千难万险突出重围返回了我方防线。

krete 陆军中尉
引用 11楼 2008-9-22 11:59:07

再补充一下:

67军同时也是朝鲜战场上歼敌最多的部队。

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老山轮战时该部也是立下了赫赫战功的。可惜出了个纸上谈兵的粟戎生。。。就是被自己的战士用枪扫的那个。。。。。。唉,不说了。。。

海防炮兵 陆军中尉
引用 9楼 2008-9-22 11:50:33

老兵,你的心情我理解,作为曾是中华人民共和国的武装力量基石的一员,谁也不会想这样去讽刺别人,管那个人说什么?军人荣誉是不可抹杀,同样军人也有军人的骄傲,我不认为那个人做的对,十三集的军旗只能代表是失误过去,怎么没有人看现在呢?

krete 陆军中尉
引用 8楼 2008-9-22 11:49:02

中国人民解放军第67军

中国人民解放军第67军的前身是华北军区第2纵队。该纵队是由抗日战争时期八路军第115师部分主力部队,与晋察冀军区所属冀察军区为基础发展而来的。

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1937年9月,八路军第115师在平型关首战告捷后,主力部队南下,师政治委员聂荣臻率独立团、骑兵营、教导队等部,以五台山为中心在晋察冀三省边界地区开展游击战,创建敌后抗日根据地。11月7日,晋察冀军区成立。以后随着晋察冀军区抗日武装力量的不断壮大,军区所属部队先后几次进行整编。1944年9月,冀察军区成立,辖第1、第11、第12、第13、第19军分区。隶属晋察冀军区。辖区在北平(今北京)、保定、阳高、商都、沽源之间。冀察军区成立后,投入抗日战争攻势作战和战略反攻,开辟察哈尔,出击北平、察北等地。抗战胜利后,为粉碎国民党军队的进犯,壮大人民武装力量,保卫人民胜利果实,1945年10月,晋察冀军区所属部队进行扩编,由冀察军区第1、第12、第13军分区部队各一部组成冀察军区刘道生纵队,辖第8、第10旅;由冀察军区第1、第12、第13、第19军分区组成冀察军区郭天民纵队,辖第6、第?、第9旅和骑兵旅。冀察军区刘、郭纵队合称为冀察纵队,郭天民任司令员,李天焕任副政治委员兼政治部主任,易耀彩任参谋长,下辖第6、第7、第8、第9、第10旅和骑兵旅,共2.5万余人。纵队组成后,同月,参加绥远战役,攻克隆盛庄、武川等城镇。

1946年3月,冀察纵队进行整编,撤销第9、第10旅和骑兵旅番号,辖第6、第7、第8旅。6月,晋察冀野战军成立。7月,冀察纵队改称晋察冀野战军第2纵队,郭天民任司令员兼政治委员,韩伟任副司令员兼参谋长,向仲华任政治部主任,原第6、第7、第8旅改编组成第4、第5旅,共2.7万余人,隶属于晋察冀野战军。7月至]0月,该部先后参加了大同、集宁战役、张家口保卫战。11月,参加易(县)满(城)战役。

1947年1月,郭天民调离纵队,杨得志任纵队司令员,李志民任政治委员,冀中军区独立第8旅调归该纵队改称第6旅。同月,参加保(定)南战役。4月,参加正太战役。6月,杨得志调离纵队,陈正湘任司令员。6月至7月,参加青(县)沧(县)战役和保<定)北战役。9月,参加大清河北战役。11月,参加清风店战役。11月,参加石家庄战役。12月,参加了平汉路破击战役,攻占吴村、高洛地区。1948年3月,参加察南、绥东战役,攻克广灵、阳原等县城。5月,华北野战军第2兵团成立,第2纵队隶属该兵团建制。7月,第4旅调离纵队。8月,华北野战军第3兵团成立,第2纵队转隶该兵团建制。9月,参加绥远地区作战。12月,参加平津战役,协同友军歼灭张家口、宣化等地国民党守军。

1949年1月,根据中央军委关于统一全军部队编制序列和番号的决定,华北军区部队进行整编,华北野战军第3兵团改称中国人民解放军第20兵团。2月,第2纵队在北平沙河镇改称中国人民解放军第67军。韩伟任军长,旷伏兆任政治委员,马龙、刘儒林任副军长,赵冠英任参谋长,刘国梁任政治部主任。所辖第5旅改称第.i99师,李水清任师长,李布德任政治委员;第6旅改称第200师,盛治华任师长,钟华农任政治委员。第67军组建后,隶属中国人民解放军第20兵团。4月,参加太原战役,攻克卧虎山。5月,进驻塘沽、山海关地区担负海防任务。7月,华北军区独立第210师调归该军改称201师。同时,由原国民党军第92军第21师改编的独立第53师分别编入该军各师,全军共4万余人。

1949年10月1日,第67军第199师作为中国人民解放军受阅部队,参加了中华人民共和国开国大典,光荣地接受了党和人民的检阅。

1950年8月22日,第20兵团撤销,第67军归华北军区建制。1951年2月7日,重建第20兵团,第67军又归第20兵团建制。

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1951年6月,第67军赴朝参战。从1951年6月至1953年7月,在金城地区担负作战和防御等任务,先后参加了1951年秋季防御作战、1952年秋季反击作战和1953年夏季反击作战等战斗和战役。涌现出范仁和、张富荣、任西和、唐风青、李占广等许多战斗英雄和英雄集体。1954年9月,奉命从朝鲜回国。

krete 陆军中尉
引用 7楼 2008-9-22 11:46:42

原济南军区第67集团军在朝鲜被缴了军旗。67军在99年大裁军时已撤编。。。。

露着牙的狗 陆军少尉
引用 6楼 2008-9-22 11:23:56

他妈的,看看作战序列,13,14军哪会在西南支援越南,研究丛林呢,那去过朝鲜

当年2野4兵团下边的几个军,13,14打倒西南就没动过,一直是重装13加轻装丛林14配置,15和60去了朝鲜,结果15打了上甘岭,扬名天下,60出个180,但是60在后面的战斗中表现 非常好,把2野的声誉挽回了,14军副军长姓查的,是陈庚的老部下,当年调任60副军长,因为180的事情,气的差点要求调回国内,关于查的事情,陈的儿子成都警备区司令陈知健在采访中也有叙述,总之,13军的部队根本没有去朝鲜半步

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soling 警察一级警徽
引用 5楼 2008-9-21 23:43:56

13军没有参加过抗美援朝,何来军旗被缴?

朝战中唯一被缴军旗的是24军.

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楼主明白了嘛?

adb7019 陆军上等兵
引用 4楼 2008-9-21 23:35:23

确实是一个问题,许多战友对我军军史了解得太少了。一入伍不就讲部队历史传承、传统的嘛,再说教导队里也要求学习解放军军史呀?不扯这些了。抗美援朝时是有一个(180)师被打没了,且大多被敌俘虏。具体的就不说了,但肯定的是与此13军没有关系,跟11军(昆明军区重新组建的新11军)也没关系。13军根本就没去过朝鲜,老11军也没去,只是老11军的31师(后来改称为36师)配属12军打了个上岗岭的下半场。我也听过不少这样歪史,但主要是说11军的,因为重新组建11军,就被乱套上个什么在朝鲜打没了所以现在重建的屁话,连许多11军的战友也跟着这么瞎说,看来当时军史教育是非常有问题的!

非洲斑马 陆军少尉
引用 3楼 2008-9-21 23:30:44

坛子里已经有人回答了这个问题:

第一:“十三军的军旗被缴”百分百是造谣!

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第二:十三军当年根本没去朝鲜抗美援朝。

总结就是,楼上老兵不必担心,一定是某军迷小娃娃研究问题多了,眼晴花了,脑袋晕了一会儿,记错了,写错了,传来传去就错大了。

boeder 07陆军少尉
引用 2楼 2008-9-21 23:06:38

跟那些猪头们,有什么好说的!想一想啊,一支部队的军旗让敌人给缴了,那支部队还会有番号吗???

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