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粟裕大将之子谈国产99式坦克优缺点[图]
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| 论坛发帖人：血手印 发布时间：2008-8-19 10:08:27 |
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[粟戎生将军简介] 20世纪60年代从哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业，分配到作战部队，历任各级指挥员直至集团军军长、北京军区副司令员。参加过抗美援越作战、国土防空作战和边境防御作战。对作战指挥、指挥自动化、信息化建设、战役战术训练等领域的研究具有很深的造诣。直接参与信息化革新项目达30余项，深入研究并积极倡导和多次组织了师旅级部队全过程、全时空、全要素的实兵对抗训练。是军事科学院、国防大学、国防科技大学等多所院校特聘教授，全军信息化专家咨询委员会委员，第八、九、十一届全国人大代表。 
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 99式坦克的装甲和火力都达到世界第一流的水准 记者：您的部队里装备了99式主战坦克，能给我们谈谈99式主战坦克在使用中有什么问题吗？ 粟将军：99式是我军新一代主战坦克，它确实是比较先进的装备，科技含量比较高，是好东西。但价格昂贵，目前我们还难以大量装备。部队现在仍大量使用的是59式坦克，也不可能在短时间内全部淘汰，客观的看，它们也还有一定的战斗力和不小的改进潜力。这些年来，我们一直在琢磨着如何提升老装备的性能，以满足未来信息化战争的需要。例如，我运用成熟技术，为59-2坦克设计了一套低价格的火控装置（电视自动装表瞄准装置），并与88B和99式坦克进行过对比射击测试。当时我们设置了3个测试项目，结果59-2拿了两个第一，一个第二；99拿了一个第一，两个第二；88B是3个第三。这说明在一定条件下，先进、昂贵的装备不一定能战胜实用、可靠的装备。 还有一次，我们组织99式坦克和安装简易火控的59-2坦克同时实弹射击，99式坦克老是出现脱靶现象，这让大家都迷惑不解，先进的99坦克怎么还不如安装简易火控装置的59-2坦克打得准？后来经过分析，我认为是99式坦克在校炮方面出了问题。现代坦克炮的射程和过去相比都大大提高了，可是还沿用老的校炮数据，虽然加了各种修正，但在实际操作中，还难免造成发散性误差，这就大大降低了射击精度。纠正这个问题以后，99式主战坦克再也没有脱过靶。这说明我们坦克炮技术在发展，但是我们设计的相关参数却没有与时俱进。当然，这个问题很多人认为很好解决，以后校炮距离就以最大射程为准不就完了吗？事实上，没有这么简单。战时，坦克在冲击之前，都在疏散隐蔽伪装地域，根本不可能有这么远的距离给你校炮。而且在2 000米以上，通过观瞄镜进行校炮，也很难校准确了。所以，如何在战时局限环境里，准确地进行校炮，是我们的火控科研人员应该考虑的问题。 另外，99式坦克在一些细小的方面，也还有一些不尽人意的地方，我这里有部队的统计分析数据，已交给研制单位了。 记者：您以前作为作战部队的高级指挥官，对作战装备的使用一定有自己的看法和心得，能给我们分享一下吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 将军：无论是单件武器还是武器系统，都是在战场上你死我活的对抗中使用的，作战双方都想致对方于死地。武器装备的设计和使用必须从这个角度考虑。从我参加两次实战和多次对抗演习的体会看，对步兵轻武器、直瞄武器、近程间瞄火炮等武器来说，在战场上的使用原则就是“尽量地快，相对地准”。比如说打枪，在战场上，你打中敌人的左眼和右眼的效果是一样的，打中胸部和肚子的效果也是差不多的。关键是要先发制人！没有必要将这类武器研制得准而又准，而操作时间却很长。部队作战与运动员射击比赛不一样，奥运会上的多数射击项目，可以较长时间地瞄准，甚至可以放下枪，歇一会再打。而打起仗来那就是生死悬于一线，你稍一犹豫就可能成为敌人的枪下鬼了。对于坦克炮的设计而言，这一原则也同样明显，在战场上先敌开火非常重要，不管你击中敌人坦克的哪个部位，即使不能将坦克完全摧毁，至少也能将敌坦克的乘员震懵了，这时你再补上一炮，或许就可以解决问题了。所以，对这些武器装备的研制，从使用的角度来说，应该是“尽量地快，相对地准！”
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wqxzkd 海军下士 引用 122楼 2008-9-9 22:25:03  以下是引用sobber 在第121楼的发言：
以下是引用龙神战士2000 在第119楼的发言：
无聊！！！！跟前几年的《老人一句话感动13亿中国人》一样，现在铁血里没脑子的人越来越多了！！！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 有脑子的都被禁言了 这个坛子也只允许没脑子的混 有点脑子有点良心的都到别处混去了，偶尔过来看看 |
有的斑竹的素质也够呛！在正规出版物上择录的内容在这个坛子里都常常被删，相反污蔑造谣的内容充斥版面，这个论坛真的没啥意思了！ sobber 陆军下士 引用 121楼 2008-8-31 19:17:24 以下是引用龙神战士2000 在第119楼的发言：
无聊！！！！跟前几年的《老人一句话感动13亿中国人》一样，现在铁血里没脑子的人越来越多了！！！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 有脑子的都被禁言了 这个坛子也只允许没脑子的混 有点脑子有点良心的都到别处混去了，偶尔过来看看 风雨军刀1999 陆军上等兵 引用 120楼 2008-8-31 13:48:40 知道我军演习不设导演部让参演部队按实战进行对抗是谁的主意吗？就是你们说的这位粟将军，这个观点让我军的演习更加贴近的实战，所以不要总是一棍子把人打死好吗？ 龙神战士2000 陆军上尉
引用 119楼 2008-8-31 12:57:05 无聊！！！！ 跟前几年的《老人一句话感动13亿中国人》一样，现在铁血里没脑子的人越来越多了！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] sobber 陆军下士 引用 116楼 2008-8-29 23:55:41 以下是引用sobber 在第115楼的发言：
这厮好像被个枣庄人搞过一下听一个打过仗的邻居说的 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 据说是一个枣庄小战士从战场上下来，他所在的那个什么建制的部队打的伤亡惨重 结果看到这厮在喝酒 怎么说来着：阵前将士半死生，美人帐下犹歌舞 憋不住了 工人师傅 陆军下士 引用 114楼 2008-8-29 15:31:29 陈知建也到我们学校做过讲座,看样子像个纨绔子弟,说起话来很冲,一提起 党就是好,好,好,甚至对文 革也在开脱,看起来从小到大没吃过亏,不知道什么叫谨言慎行,当惯公子哥真的不知道底下老百姓的疾苦啊 苏铁山是苏进的儿子,和陈知建是好朋友 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 因此我认为陈知建说得不可靠,有可能官官相护 事实上,高层领导子女中走后门的太普遍了,好像哪位领导说过走后门的也不一定是坏人,没走后门的也不一定是好人,要看阶级 有一部文学作品好像叫<高山下的花环>,反映的就是这样的历史 不过我们应当看到现在社会正在向好的方向发展 红箭头 空军中士 引用 112楼 2008-8-28 20:09:32 看了半天帖子算是看懂了一点东东，一个将领在和平的时期对士兵好，战时他就是一个好将领吗？不竟然吧。一个和平时期对战士要求严格、凶悍的将领，战时他一定是个好将领。巴顿将军就是这样一个人。哈哈，忘了，还要有一个专业对口的问题。 我想是的 空军少尉 引用 111楼 2008-8-28 18:05:59 我没说粟就那样干了！只是说他就绝对有能力那样干。再说这种事很多。有人也不避嫌！比如徐帅他就直言给海军领导当面说让小岩去上学吧！第二天徐小岩就去清华了！ 嫪毐 海军中校
引用 110楼 2008-8-28 0:28:04 一直我还是对99式暴有很大期待的，但最近遇到几个国营企业项目负责人，才知道原来只是个半成品，而真正的“目标车”要明年10月才出来，尤其是9910工程，真没想到我们也玩“阅兵坦克”啊，但也没办法，80-90年代是中国军工大滑坡的年代，国庆阅兵总得有拿得出手的东西嘛，结果就上了几辆车壳子...... 木法制了 警察二级警徽 引用 109楼 2008-8-27 23:11:02  粟戎生这件事应该是真的，我就是原199师驻地淄博周村人，我们领导就是从595团转业到我们单位的，听我们这位领导和他以前的战友吃饭时说起过这件事，他们好像也是这么说的。
勒马扬弓 陆军少尉 引用 108楼 2008-8-27 20:23:16 三、所谓“还有一个题外话，粟是提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层，才火线提为67军参谋长。”也是恶意编造。事实是：粟戎生83年初任200师师长，干得很有成绩。临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。 悲哀啊悲哀！未翻一车，未伤一人竟然成为选拔指挥员的标准，这样的指挥员能带领军队打胜仗才怪！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 非飞辉 陆军上等兵 引用 107楼 2008-8-26 22:58:00 基层官兵谈起他老人家，没人不说好的。 人好，不一定是好指挥官；枪法准，不一定是好指挥官；好指挥官的一个标准应是准确判明战况，制定正确战术，带领部队打胜仗。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] whyxinwei 陆军列兵 引用 104楼 2008-8-26 13:23:38 我当兵时就在24军，当时是粟将军任军长。95年在内蒙古苏尼特右旗拉练演习有幸见过粟将军一面。老将军很爱护士兵经常一个人开车来驻地查岗，也很爱护装备，每次下基层都要上战车检查装备保养情况。听团里的领导说老将军枪打得特别准，关于越南这件事也有所耳闻。但是不知道是真是假。当兵打仗有输有赢，我们不能要求每个人都像粟裕将军那样成为常胜将军。 钢铁童话 陆军中士
引用 100楼 2008-8-25 20:12:31 粟戎生 以前在铁血看过一个帖子，粟大将的儿子在老山前线因为指挥失误，导致我方士兵无谓的牺牲，死了很多人，差点让撤下来的战士毙了，他在枪响的时候钻到桌子底下了，那战士后来自杀了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 主帅无能，累死三军。 别说我造谣，这帖子是去年从铁血上看到的。 P话，谁说粟副司令不行了？ 有几个当过兵的？ 有几个见识过他老人家的？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 去65军打听一下。。。 基层官兵谈起他老人家，没人不说好的。 几十岁的老头子，一到部队就和团队比打机枪，手机。可以趴在地上给战士演示动作要领。。 会玩各种数码设备，会PS。 你们行？ 这把年龄已经不错了。 老人家在讲对越作战的时候，讲到动情之处，会流下眼泪。 别自己抽自己行不？ 非要把自己家的人，就说得这么烂？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我到是认为：如果他老人家当北京军区司令员，北京军区的训练水平和战斗力，会高出很多很多！ 南爷 陆军中士 引用 95楼 2008-8-22 20:59:26 我从来不相信将门出虎子之说.只是他们起点比常人高些.从上到下的支持多些.我想问各位.你相信将门出虎子吗? paul57 陆军列兵 引用 90楼 2008-8-21 10:09:01 嗯，敢留名啊？我喊小平万岁也敢留名，谁敢拿我？？？ -----小平要是早掌权几年的话，我看您的父亲也不会出生了，也许会被射到套子里或者墙上了，您也用不着这在这儿“溜须拍马”了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 潇遥 海军中尉
引用 88楼 2008-8-20 22:07:56 大家看了这么多99的东西 希望炮瞄和主炮再先进一些就好了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 发动机是德国MU的装甲自己研制这都没的说 只要火力和观瞄超过日本90式我就满足了 木瓜丝 07中国海军少尉
引用 86楼 2008-8-20 21:50:25 说粟戎生是庸才不尽然，你又能比他更优秀到哪？他指挥部队作战不怎么样，但是搞装备、抓后勤保障还是可以的。 arthas_p 陆军下士 引用 84楼 2008-8-20 21:10:18 59再强，也打不穿99这类坦克的装甲，测试顶个屁用。要便宜，直接人手一RPG，价格便宜量又足。连坦克的作用都没搞清楚，还来指手画脚。 m8a1lsa 空军中校
引用 82楼 2008-8-20 20:52:31 指挥不行又去掺和装备了 技术军官和指挥军官可以通用么? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 照他的说法,我们的99不要生产了.直接把59改了多省钱啊 我想是的 空军少尉 引用 81楼 2008-8-20 20:42:41 30楼的，你太片面了！粟在50年代末是受到了批判。可在6，7十年代还是可以的。军事科学院政委。军委常委。国防部副部长！虽不是很红，但照顾其子还不在话下！ AD73 陆军中尉 引用 74楼 2008-8-20 13:15:40 以下是引用_RedSky_ 在第59楼的发言：
将门鼠子,丧师误国,还有脸在这夸夸奇谈.只恨我们枣庄那位英烈没打死他 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 打了一个败仗就要死，是哪国的军法。只能说他的强项是搞装备，军事指挥是弱项。关键是把人放在合适的岗位上。 说他误国，请问误什么国了。 wqxzkd 海军下士 引用 70楼 2008-8-20 11:23:20 以下是引用军魂在心 在第69楼的发言：
真是没想到啊，还有这事 |
----给你指个出处 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军歌嘹亮的斑竹就是当年的67军参战人员，对那篇造谣文章一直是一见必删。 感兴趣的可搜索军歌嘹亮这个板块，找该斑竹了解！ wqxzkd 海军下士 引用 68楼 2008-8-20 11:12:53 以下是引用laida 在第63楼的发言：
46楼的，你真不是爷们，是不是小粟也给你什么好处？为什么199师连年上告，告了10多年？图什么？为什么595团撤番号了？211阵地战我们失利是不是事实？为什么小粟从此以后就升不上去了？小粟瞎指挥，问问两山论战的老兵都知道。鄙视捧臭脚的马屁精！ |
没有好处！以事实说话，以人的良知说话！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] -----------披着马甲在网上以讹传讹，只能从人品上去找原因了！！ 以下是引用lujibing2004 在第42楼的发言：
粟副司令不是装甲兵出身，对坦克他不懂，他的话没有什么权威性。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还不定式谁替他写的东西、 |
他不懂 你就懂了 根据LZ的文章 此将军的发言很具国际世界同步水平的 建议你看几年坦装再说 不是我喷 坛子里很多人不懂装懂 YY的本事不在少数 46楼的，你真不是爷们，是不是小粟也给你什么好处？ 为什么199师连年上告，告了10多年？图什么？为什么595团撤番号了？211阵地战我们失利是不是事实？为什么小粟从此以后就升不上去了？小粟瞎指挥，问问两山论战的老兵都知道。鄙视捧臭脚的马屁精！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 211高地惨败，小粟越权瞎指挥，此一错； 阵地丢失觉得丢面子，不上报总参，作战部根本不知道。后来，越军宣传，总参情报部知道了，小粟一方面对上不承认，一方面对下要求立刻夺回阵地，二错； [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 拿人命不当一回事，为了自己的顶子，用战士的鲜血染红，此乃罪恶！ 三、所谓“还有一个题外话，粟是提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层，才火线提为67军参谋长。”也是恶意编造。事实是：粟戎生83年初任200师师长，干得很有成绩。临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。 好个"未翻一车，未伤一人",无过便是功!!!每天在家睡觉好了,连子弹都不会浪费呢!!!! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 人可以无牙,但不能这么无牙. 马德表字养的铁血,还不准我打五尺 将门鼠子,丧师误国,还有脸在这夸夸奇谈. 只恨我们枣庄那位英烈没打死他 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 老装备发挥余热，嗯，很有快感，很强烈 但一说军队现代化建设就只提老装备发挥余热 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 只会让敌人很有快感，感觉很强烈 老装备发挥余热，从来都不应该是占第一位的 现在的人怎么那么傻哦，一个个傻呼呼的相信网络上的传言？ 比如这个将军的传言，就当真了？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 各位也不想一想，一件事情一百个人可能有一百个不同看法！ 何况网络上网特横行，不要真以为网络上人说的多的都是真东西？ 就LZ文章来说，这位将军是明智的！ 另楼上txyh1975，你敢证明你不是造谣吗？ 你所谓的那个业内人士，叫什么？职务？部队番号？发论坛短信给我，我去证实 本文内容于 2008-8-20 2:33:22 被ti7777编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 看来还是不行啊 西方先进坦克可以做到首发极高的命中率 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 先敌发现先敌开火很重要啊...... 以下是引用蓝色光阴 在第7楼的发言：
以下是引用中国之鹰派 在第5楼的发言：
这个将军是个庸才。。。曾经被战士打过黑枪。。。 |
真的假的？我不信，我看人家分析的挺好的 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 论理论坛子里还有人比它要强，能说明什么，它的无能害死了好多优秀的战士应该是事实吧 wqxzkd 海军下士 引用 46楼 2008-8-19 22:31:31 以下是引用三尺龙泉 在第8楼的发言：
当时的199师师长郑广臣少将(后在山东省军区副司令员位置上退休)反对冒险出击，认为部队刚接手阵地，对战场情况、地形、敌情都不太熟悉，应该让部队有一个熟悉的过程 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 。郑广臣说，首战非常重要，不打则已，打则应该必胜，应该在有把握的基础上进行首战 。郑广臣的意见非但没有采纳，反而还被67军参谋长粟戎生指责为“畏战”、“动摇”。 粟戎生到军长面前告了师长的状。军长一气之下，解除了郑广臣的指挥权，让粟戎生越过 199师师机关，直接带军部机关组织199师595团进行反击。还有个题外话，粟戎生本来是...... |
把网上的一篇早被驳的体无完肤的烂帖子又转到铁血，有意思吗？ 事情的缘起 两、三年前朋友祝东力将互联网上流传的有关老山前线粟戎生的流言转发给了我，向我求证事实真相。笔者在网上查阅，发现网上有关粟戎生在老山前线的流言均无出处，也无作者姓名。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2006年12月8日，我受清华大学同学委托，请陈知建将军（陈赓大将之子）给清华大学的同学们作“长征精神”讲座。在“讲座”最后，同学们自由提问时，又有一位同学也提问了有关粟戎生的上述流言。当时陈知建实事求是的为粟戎生作了澄清。 为了回答朋友的询问，也为了搞清事实，最近一段时间，我访问了陈知建将军等当时在云南老山前线的知情者。现将了解到的事实略加整理，供朋友们参阅。 事实的真相 一、1985年5月，67军到云南前线接替1军防务。当时粟戎生任67军参谋长。所谓“老山前线那拉口子战区211高地67军惨败内幕”所云“当时199师师长郑广臣反对冒险出击……被粟戎生说成‘畏战’、‘动摇’，粟到军长处告了郑师长，军长一气之下解除了郑广臣的指挥权，让粟越过199师师机关直接指挥199师595团进行攻击……”完全不是事实。事实是：当时67军是根据军区前指的作战命令由军长张志坚下达的作战命令，199师师长郑广臣根据军长的命令也下达了作战命令，595团等，以及营、连均逐级下达了作战命令，并组织了作战行动。粟戎生作为军参谋长当时从未越过任何一级直接指挥作战行动。 二、所谓“211高地惨败后，一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士，早饭时进入军指挥所，向粟戎生开枪，粟躲在桌子下未负伤，67军军长等十多名官兵负伤。”也是移花接木的编造。 事实是：这个行凶的战士是67军司令部管理处的招待员，从未上过前线，行凶前这个战士跟驻地的老乡打架，军司令部管理处长批评他：“你有本事到前线跟敌人打去。”此事成为导火索，该战士走了极端。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 该战士拿了一支冲锋枪，在军部吃晚饭时，从窗户向室内扫射；造成军长张志坚等多人负伤，一战士死亡。 该战士留下一封“绝笔信”，内容大意是“我（该战士从农村入伍）参军是为了谋一个出路，没想到却上了战场，出路没谋到，搞不好还得死，……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来，就是67军的军领导好大喜功，主动向军委要求上战场，自己今天的命运完全是军领导造成的……” 所谓“这名战士从现场全身而退。几天后才在军指挥所后面的水窖里发现他自杀了，还抱着冲锋枪，由于时间长，人已经泡发了，很臭很臭。”也是编造的故事，不符合逻辑。事实是：该战士行凶后，即躲进水窖自杀，第二天一早尸体即运走。 三、所谓“还有一个题外话，粟是提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层，才火线提为67军参谋长。”也是恶意编造。事实是：粟戎生83年初任200师师长，干得很有成绩。临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。 四、陈知建将军告诉我：粟戎生在老山前线反映很好，在领导干部中粟戎生是最熟悉敌情我情，下基层最多、时间最长的领导干部。 结束语 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 为了使朋友们更客观准确的了解粟戎生，笔者将粟戎生的简历录下，供朋友们参阅。 1961年——1966年1月，哈军工导弹系 学员。 1966年1月——1970年1月地空导弹部队任战士、班长、技师、排长，参加抗美援越和国土防空作战，在1967年击落美侦察机作战中荣立三等功。 1970年1月——1983年1月，在陆军野战部队任排长、副连长、连长、参谋、团副参谋长、参谋长、副团长、师副参谋长。在连长任上荣立三等功。 1983年1月——1983年5月，在总参炮兵研究所任研究员。 1983年5月——1989年1月，在陆军野战部队任师长、军参谋长，其间85年2月至86年6月参加老山防御作战。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1989年1月——1993年1月任总参军务部副部长。 1993年1月——1998年8月任集团军长。 1998年8月——2006年1月任军区副司令员。 现已退休，但仍在为部队装备技术的改进贡献力量。 从简历中朋友们可以看出，粟戎生从军45年，从战士干起，一步一个脚印，多次立功，最后升任军区副司令员，并无越级提拔的痕迹。更何况，他在各个单位均干出了成绩，均有好评。 另据了解，《沙场点兵》电视连续剧中，军区副司令员的原型就是粟戎生 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 笔者痛恨并谴责一人得道，鸡犬升天的恶劣官场作风，同时主张对任何出身背景的人均应公平使用、提拔；公正、客观评价。 苏铁山 2007年8月27日 fxt3485 陆军下士 引用 45楼 2008-8-19 21:25:27 这个人不要提得好，这时代他就适合当个太*党，出国逍遥自在去，国内没市场 h-man2002 陆军中士 引用 43楼 2008-8-19 20:00:40 以下是引用tj0816 在第41楼的发言：
关于粟参谋在麻栗坡的个人评价，我看大家最好不要多议论了，网上提的太多了。老讲老讲就没意思了。问题不光是要看到作战指挥员的失误问题，后来呢？对于中国人民解放军第67集团军的作战评价是公平的吗？对死去的烈士评价公平吗？对于一支部队在参战后的裁减问题上是公平的吗？大家也许对王牌部队关心的比较多，但纵观这支部队的战史，那点比不上王牌军，王牌师？不就是装备落后于王牌部队吗？我们在67军当兵的时候，坦克八师是隶属67集团军的，在装备当时是最好的，在天安门前接受过邓的检阅的。那时候，26军的实力那一点能比过我...... |
裁减??? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 老兄啊，PLA那么多个军一直被裁到18个军，可能不裁掉几个王牌吗??? 而且，你以为裁军的标准就是军史啊!!!! lujibing2004 陆军上校
引用 42楼 2008-8-19 19:30:01 粟副司令不是装甲兵出身，对坦克他不懂， 他的话没有什么权威性。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还不定式谁替他写的东西、 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 tj0816 陆军中尉
引用 41楼 2008-8-19 19:22:26 关于粟参谋在麻栗坡的个人评价，我看大家最好不要多议论了，网上提的太多了。老讲老讲就没意思了。问题不光是要看到作战指挥员的失误问题，后来呢？对于中国人民解放军第67集团军的作战评价是公平的吗？对死去的烈士评价公平吗？对于一支部队在参战后的裁减问题上是公平的吗？大家也许对王牌部队关心的比较多，但纵观这支部队的战史，那点比不上王牌军，王牌师？不就是装备落后于王牌部队吗？我们在67军当兵的时候，坦克八师是隶属67集团军的，在装备当时是最好的，在天安门前接受过邓的检阅的。那时候，26军的实力那一点能比过我们67？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 洪正 陆军少尉 引用 37楼 2008-8-19 18:35:53 看了楼上的这些还真不知该怎么说了。 “一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士，早饭时进入军指挥 所的饭堂向粟戎生开枪。粟躲得快藏在了餐桌下面，没有受伤。粟的警卫员却被打死了， 67军军长张志坚肩胛骨贯通伤，当场还打伤10多名官兵。整个场面大乱，都以为是越南方 面的特工队摸上来了钻进前指偷袭，几天后都没有搞清楚是怎么回事。而这名战士从现场 全身而退，几天后才在军指挥所后面的水窖里发现了他自杀了，还抱着冲锋枪，由于时间 长人已经炮得发了，很臭很臭。67军又一次被全军通报。事发后中央军委、公安部、国家 安全部以及济南军区纷纷派要员来67军前指调查事故原因，张志坚在医院接受调查时哭着 说：我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长!” [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你怎么确定那个在211高地幸存下来的枣庄籍战士一定是来打粟戎生的呢？ 他参加指挥的倒底是抗美援越还是对越自卫反击战啊？这两次战争有本质上的区别！ 本人曾经是24军中的一员，不过我当兵时军长还是周玉书（后来的武警总队司令员），听后来留在部队的战友说粟戎生军长还是不错的。 jialelqc 陆军上等兵 引用 35楼 2008-8-19 18:19:33 我在铁血是新兵,当年在部队却是老兵.1985年我所在的部队接的67军的防,上面说的情况我都听说过.如果是粟将军指挥的话,粟将军就是赵括,只会纸上谈兵,真是用错了人,从上面的情况看,粟将军搞业务,搞装备改革可以,带兵不行! 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 大洪 空军中校
引用 34楼 2008-8-19 17:44:49 什么事情没必要走极端!指挥打仗有失误是应该受到处分和谴责,何况拿我们士兵的生命作为代价,这是决不能原谅的和不可饶恕的!但是我们不能一棍子打死人,在战争年代长胜将军也是不多的!我想这个将军应该记住了自己血的教训!自己应该去认真的查找一下自己的不足之处,"老子英雄儿好汉!"可能已经成为了昔日的黄花!本事是自己努力掌握的,决不能做扶不起的"阿斗"! yegufei 陆军上等兵 引用 33楼 2008-8-19 17:08:01 祸国殃民的东西,跟上他死了多少人,不会打仗你就当地方官呀,反正有背景,在哪都能当大官,干吗非得带兵打仗呀,干吗非让那么多人因你而死,真是个天杀的东西,愿他全家死光,永远绝后. ew235 陆军中尉 引用 30楼 2008-8-19 16:38:40 看来粟戎生将军战败后还是走出阴影,重立新功! 不管如何粟戎生将军也是参加过抗美援越的老兵,决不是夸夸其谈的公子哥. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 粟裕老将军1950年代早早被打倒,直到去世后的1990年代才被完全平反. 可以说从军校毕业到少将的位置粟戎生将军全凭自己的努力. 别拿太子党的帽子扣粟戎生将军头上. 挫折也会使人进步,尽管这挫折代价大了点! qch_1986 中国陆军上尉
引用 29楼 2008-8-19 16:37:43 在战场上先敌开火非常重要， 不管你击中敌人坦克的哪个部位， [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 即使不能将坦克完全摧毁， 至少也能将敌坦克的乘员震懵了， 这时你再补上一炮， 或许就可以解决问题了。 所以， 对武器装备的研制， [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 从使用的角度来说， 应该是 “尽量地快，相对地准！" 爱说话 陆军上士 引用 28楼 2008-8-19 16:26:39 8楼的说法、我不敢苟同、你想证明什么？证明粟戎生不行？我不那样认为、只能说明粟戎生不适合做主将、（有勇无某）要说这个残败责任全在此军长、就像诸葛亮用马谡一样、能说马谡无能吗？粟戎生是个军人、但不是个智者 caiying1972 陆军上尉
引用 26楼 2008-8-19 14:38:08 粟戎生此人某虽不认可，当其上的观点还是认同的，战败一事各位知道的不过是部分真像罢了，需记住一将功成万骨枯！ kkpp 陆军中士 引用 24楼 2008-8-19 13:54:59 这个59改进项目是他做的吧 乱吹一通 59的整体防护差要怎么解决? 我记得59的原型T54二十多年前在非洲给南非的步兵战车打惨了 除了炮塔正面能防住25毫米机关炮外别的面全不行 一打一个洞 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 25毫米机关炮的射速那叫一个快啊................... sanfenxiao 空军上士 引用 18楼 2008-8-19 13:21:26 以下是引用cj345927 在第17楼的发言：
看来这个粟戎生打仗不行，但对装备改革很有一套，好的指挥官应该因人而用，各尽其职，才能带出一支优秀的团队。说起来那个67军的军长就很不称职，看粟的简历就知道简“哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业”这人的专长在什么地方，用人失察啊！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不能全按简历的，你说师范毕业生应该干什么呢？还不照样建立新中国； 一个没有证书的钳工能干什么，还不设计了改革开放么 cj345927 武警少尉
引用 17楼 2008-8-19 13:05:51 看来这个粟戎生打仗不行，但对装备改革很有一套，好的指挥官应该因人而用，各尽其职，才能带出一支优秀的团队。 说起来那个67军的军长就很不称职，看粟的简历就知道简“哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业”这人的专长在什么地方，用人失察啊！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] pengxuys 陆军少尉 引用 16楼 2008-8-19 12:58:10 扬长避短才是重点 比如可以部署在北方等陆基条件比较好的地方 有这样的陆军利器北方熊或者外蒙肯定要注意他们的做法了 三尺龙泉 陆军中尉 引用 10楼 2008-8-19 11:50:20 一个太子党而已 太子党不可耻，可耻的是妄图用战士们的鲜血染红自己顶子的太子党 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当时的199师师长郑广臣少将(后在山东省军区副司令员位置上退休)反对冒险出击，认 为部队刚接手阵地，对战场情况、地形、敌情都不太熟悉，应该让部队有一个熟悉的过程 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 。郑广臣说，首战非常重要，不打则已，打则应该必胜，应该在有把握的基础上进行首战 。郑广臣的意见非但没有采纳，反而还被67军参谋长粟戎生指责为“畏战”、“动摇”。 粟戎生到军长面前告了师长的状。军长一气之下，解除了郑广臣的指挥权，让粟戎生越过 199师师机关，直接带军部机关组织199师595团进行反击。还有个题外话，粟戎生本来是新 提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层就火线提拔当上了67军的参谋长，他的镀金之旅 也成了199师官兵的悲情之旅。67军惨败后粟戎生在军参谋长位置上了窝了五年，1990年被 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 平调总参军务部副部长赋闲。 粟戎生1997年11月又被提拔为北京军区副司令员(主管后勤、机关、内务、外事活动) 。1999年当了十一年少将后晋升中将军衔。据说“粟戎生同志在工作中结合部队建设和作 战训练实际，积极开展科学研究，曾获国家科技进步二等奖、军队科技进步一等奖等多项 奖励，并获得国家专利技术１０余项。粟戎生同志还是国防大学兼职教授、全军指挥自动 化建设专家委员会成员。”1985年6月1日，67军由粟戎生组织595团1营在255高地集结伺机 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 向211高地进行反冲击，副营长王朝栋负责一线指挥。凌晨，在倾盆大雨的掩护下第一突击 队在的带领下向211出击，与此同时，在一连二排长王忠远带领下的第二突击队从908高地 上向211高地出击。为避免过大的伤亡，采用“添油战术”按照先*员、班长、共青团员的 顺序先后组成战斗小组分别出击，二个突击队通过一片凹地直扑向211高地的1、2号哨位。 与此同时，211高地上的越军发现我军的突击队，于是战斗在一瞬间就打响了。居高临下的 越军立即向我投弹扫射，密集的子弹象倾盆大雨瞬间而至，同时呼唤炮火对我冲击路段进 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 行火力封锁，我方的炮火也向211高地作压制性炮击。在255、211高地上面，双方的炮火打 成一团，弹雨横飞。 在这段泥泞的冲击路上，有两个副班长先后被击中当场牺牲，在211山脚下的一块5米 高的大石下，10余名突击队员牺牲在那里，鲜血与雨水混杂在一片泥泞中，逐渐僵硬的尸 体任凭雨水的冲刷。这块大石与我军固守的211高地3号哨位仅15米，剩余的突击队重整后 从3号哨位向1、2号哨位出击。在211高地和越军227阵地的接合部，双方又打成一团。在一 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 轮惨烈的战斗后，1、2号哨位相继被收复，在227上面的越军立即进行了增援。随即，刚占 领211高地1、2号哨的我突击队就被越军包围。在力量悬殊的情况下，突击分队被压了下来 。幸存的8名突击队员退到3号哨位，8个人中还有5名伤员。越军的炮火极为猛烈，从255通 往211的道路被完全封锁，增援部队上不去，上面的8名突击队员也下不来，在211高地3号 阵地硬挺的几天后，5名突击队伤员先后死去。在其后的战斗中，越军在1号哨位前的一块 大石头上吊起我方阵亡军人的尸体示威。事后查明，被吊起的阵亡者为595团1连的副连长 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 贾柯。越军的行动激起了我方指挥员的怒火!于是，前一批突击队倒下了，后一批突击队接 着上，反反复复67军前指要部队不惜一切代价地向211高地冲击。在861电台里，不断听到 我方突击队呼喊占领了1号、2号哨位，但其后这些冲上去的突击队大部分不是牺牲就是身 负重伤。 这时候，双方的炮火都覆盖到255、211高地上，伴随着炮弹的撕裂声是我冲出去的突 击队一批接着一批地倒下，炮火实在太猛烈了，而211高地上的越军也占有居高临下的有利 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 地形，许多发起冲击的突击队没有办法接近211高地就在满天弹雨中倒下，3连组织3个突击 队向上冲，到次日下来，只剩下2个人。为保证在总参作战部隗福临部长到来前夺下211高 地，直到最后时刻，前来增援的部队中595团三位副营长在67军参谋长“不惜一切代价收复 211高地，三位副总理在中南海等待我们胜利的消息”的命令下带着最后的通讯员冲上山顶 ……从6.2到6.11，十天的战斗中双方的炮火太猛烈了，我方的突击队员根本没有办法接近 211高地，而前指的指挥员还要持续地派突击队上。在根本就不可能夺回211高地的情况下 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ，67军还是投入了大量的兵员和弹药对211进行不惜任何代价的反复争夺。战斗中,由于越 军猛烈炮火的封锁,我方阵亡人员尸体无法抢回,尸横遍野的情景极为凄惨。67军前指下达 死命令,不惜任何代价也要把烈士的遗体抢回来，为此199师还进行了几次掩护性的攻击。 在11天的战斗中，67军199师595团损失惨重：2个营被越军打垮，团连建制完全被打乱 ，为了增援595团，作为师预备队的597团3连也在毫无胜利希望的冲击中损失惨重。120多 名突击队员将生命永远留在了211高地上，轻重伤员不计其数，在211高地附近的大小数百 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 个山洞石隙中到处都有我方突击队的伤员，只是当时我方并不知道他们还在坚持还在等着 我们的医生去抢救。这次战斗后能自己撤回出发阵地的突击队员不到十分之一……整个59 5团已经丧失了战斗能力，无法再执行作战任务，被调离前线休整。为接替595团，济南军 区在山东紧急组建了598团（三个营分别来自598团、599团、600团、团属炮兵连来自76师 ）接替595团。从地形上看，211高地没有任何军事价值，但因为211高地是67军从1军手中 接过来的，67军首长就认为不能丢失，将大量的有生力量一次又一次地送入越军的炮火中 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ，6.11之所以惨败人为的因素是主要的。67军199师595团在211高地失利的消息传出后，全 国全军一片哗然!然而对那次战斗中阵亡的595团人员来说,遗憾不仅如此,在这些在身前已 经为国尽忠的官兵中,大部分人身后却并未得到相应的荣誉。 在济南军区轮战部队近百位被授予一二级英模和荣立一等功的烈士名单中,除了贾柯外 ,鲜见在6.11战斗中阵亡的595团官兵名字。199师全师上下对67军军首长极其愤怒，一大批 干部战士联名告状，告到军委总部，指责军参谋长不听部队的意见，纸上谈兵，造成部队 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 首战的严重失利。总部先后派总参军训部长石侠等人前往调查。调查后肯定了并非199师领 导惧战，而是当时军首长不能正确的判断敌情我情，越级指挥，失利后又把责任推给师里 是不对的，对67军提出了严厉批评。粟也觉得自己很没面子，带着军机关的人撤回了军部 。199师师长郑广臣恢复了指挥权，以后的战斗就由199师师部组织指挥了。郑广臣组织19 9师开始熟悉战场、熟悉当面越军战斗特点，整理部队，开展针对性训练。一直到三个月后 的9月8日，199师侦察连副连长原明、副指导员贺光明带领17个人组成的突击队发起白昼奇 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 袭，于上午十点沿3号哨位左上方一段悬崖下爬上越军占领的2号哨位，以两人轻伤的代价 全歼211高地7名越军。其后越军报复性炮击,造成副连长原明左眼受伤失明，突击队两名班 长受伤后在送往救护所的途中牺牲。 后来越军为争夺该阵地重演了一场595团式的战斗,在44天之内被我打退98次反扑和12 0次偷袭.被击毙300多名，轻重伤员不计其数。由此可见，一味的顾面子蛮干并不能换来胜 利的果实，正所谓“好汉不吃眼前亏”，根据战场态势采取灵活多变的手段、方法才能取 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 得胜利并且减少不必要的伤亡。两支风格相近的军队，两支战斗作风同样顽强的军队，在 同一个地方犯同一样的错误，在仅仅50多米长,30多米宽的211高地上，留下了400多条生命 ，以及不计其数的伤残，使得211高地成为不折不扣的绞肉机67军因为5.31惨败还搞出一个 十年对越战争绝无仅有的事来。一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士，早饭时进入军指挥 所的饭堂向粟戎生开枪。粟躲得快藏在了餐桌下面，没有受伤。粟的警卫员却被打死了， 67军军长张志坚肩胛骨贯通伤，当场还打伤10多名官兵。整个场面大乱，都以为是越南方 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 面的特工队摸上来了钻进前指偷袭，几天后都没有搞清楚是怎么回事。而这名战士从现场 全身而退，几天后才在军指挥所后面的水窖里发现了他自杀了，还抱着冲锋枪，由于时间 长人已经炮得发了，很臭很臭。67军又一次被全军通报。事发后中央军委、公安部、国家 安全部以及济南军区纷纷派要员来67军前指调查事故原因，张志坚在医院接受调查时哭着 说：我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长! 粟戎生，1942年生，原籍湖南会同，生于江苏扬州。粟裕之子，侗族。1961年参加中 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 国人民解放军，入哈尔滨军事工程学院学习。1966年加入中国*。1999年晋升中将军衔。 1965年后任战士、班长、技师、排长，1969年后任副连长、连长、副营长、营长、团 长。1983年任步兵第200师师长、第67集团军参谋长。1990年后任总参谋部军务部副部长、 第24集团军军长。1997年11月任北京军区副司令员。第九届全国人大代表。 
中国增强型99式主战坦克恶劣状况测试 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
中国第三代增强型99式主战坦克炮塔前部的装甲发生较大变化 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 记者：我们早就听说过，您在部队特别提倡创新，并且自己亲自对一些装备组织了实用性的改进，包括刚才说到的59-2，您还能再介绍一下这些改进装备的情况吗？ 将军：其实，好多改进都是部队在作战训练中非常必需的。就拿我们改装的战时指挥车来说吧，外表上看起来与普通卡车没什么两样，实际上，它承载的这个集装箱是可以向两边伸缩扩展的。一个驾驶员操作，全部展开只需1分钟，收起来也只需1分钟。扩展开了以后，里面的面积可以达到40多平米，就可以作为野战指挥所了。野战部队由于经常变换宿营地，以前每到一个地方还得钉桩子，搭帐篷，搭建一个军级指挥所得花两三个小时。有了这种指挥车，可以大大缩短野外指挥所的开设时间。为了提高军用卡车的越野通过性，我们还试制了一种卡车专用的橡胶履带，这种履带安装、拆卸都很方便，试验的结果非常好，不论是在雪地、沼泽和沙地，可以说成倍地提高了卡车的越野机动性。此外，我们知道，野战部队在野外作战是非常辛苦的，如果我们在行军和宿营方面能适当减轻战士的疲劳，将可以大大增强部队的战斗力。比如63式步兵输送车，由于没有给搭载步兵留出放置单兵行军包的位置，士兵们只有蹲在步兵舱的座位上，将行军包放在座位间，长途行军将十分难受。为此，我们在63式步兵输送车的外部设置了行军包挂钩，这样步兵们就不必蜷着脚蹲在座位上。为了解决坦克兵野外宿营的问题，我们还设计了一种特殊的帐篷，它的“屋梁”就是坦克的炮管，在野外往两边一放开，刚好可以供3～4个人宿营，行军时，折叠起来后挂在炮塔边上就行了。所以，我希望，我们的一些车辆设计人员，应该多下基层，不说跟着去打仗，至少应该一同参加演习，真正了解战场对装备要求的种种细节，这样设计出来的装备才能将部队的战斗力发挥到最大。 记者：您介绍的这些改进方法真是巧妙，既实用又花费不高，可谓价廉物美，很值得在全军范围内进行推广，非常感谢将军您在百忙之中接受我们的采访。 《坦克装甲车辆》 ２００８ ０８ 
进行高原试车的新型99A2坦克 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 记者：刚才您也提到了，您对自己部队里的59-2主战坦克进行了很有实效性的改进，能不能把这个改进型59-2介绍得详细一点？ 将军：说到对这个59-2坦克的改进呢，实际上就是根据战场对坦克要打得“尽量地快，相对地准！”的要求研制的。我们知道，59-2坦克使用的是105毫米坦克炮，与88B坦克的一样，也就是说它的打击能力还是可以的，只是火控系统较弱，那我们就把这一弱项给他补强。给59-2坦克安装昂贵的现代火控系统，从经济性方面考虑是不现实的，因为现代火控系统的价格太昂贵了，一套就有上百万、甚至几百万，这比59-2坦克的造价还高，肯定是用不起的。于是，我们就开动脑筋，用成熟的技术，简化配置，抓住主要矛盾，解决问题。最后搞出来这个东西，我把它叫做简易火控，研究人员称它为电视自动装表装置。 它主要是比较巧妙和充分地利用了成熟的计算机技术、图像分析处理技术和固体环境传感器技术等，取代了一般火控系统中的陀螺稳定器、角速度传感器、光学观瞄镜和普通环境传感器。这样就实现了“看着液晶屏测速瞄准，歪看歪打正着”。既缩短了射击反应时间，又提高了命中概率，还改善了人机环境，而且还省下来一大笔钱。 在设计中，我们在采用电视观瞄的同时仍然保留了现有的瞄准镜，当电视观瞄出现故障时仍能够使用观瞄镜操作开火。其实，现在几乎所有的热像仪都有视频输出口，为什么非要用观瞄镜而不用电视显示屏呢，这个成本并不高，但是却可以大大减轻坦克兵的操作疲劳。 记者：从装备的使用反馈角度来看，您觉得我们现在的装备设计人员在设计过程中存在哪些问题？ 将军：我看了这么多装备，如坦克、装甲车、火炮等，也去过一些装备研制单位考察参观。我个人觉得，我们有些科研人员还是在用机械化的思想去设计打信息化战争的装备。就拿刚才说到的通过图象分析来计算射击诸元，在96或者99式坦克上完全有这个条件，可是为什么就不使用呢？另外，在战场上，我们还可以通过观瞄设备再结合“北斗”定位系统获得敌人的位置信息，而且这个信息应该能够大家共享，可是我们现在的坦克却还没有这样去设计。再如，现在坦克驾驶舱中，油量表、转速表、弹药消耗等各种参数信息非常分散，为什么不采用总线体制，让这些信息也能共享呢？只有用信息化的观点去设计装备，才能实实在在地提高我军装甲部队的信息化作战能力。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 记者：刚才您也说到，我国现役还有很多老式的装甲装备如59式主战坦克，如果全部换装需要大量财力，如果就这么让这些装备闲置也是巨大的浪费，对此，您有什么看法？ 粟：这些大量的老旧装备如何处理，是一个摆在眼前的很现实的问题。我的想法是这样，我国陆军现在实际上还处在从摩托化向机械化过渡的阶段。大量的59式坦克主要是火炮火力弱，火控性能差，其实它的机械化底盘还是不错的，就拿单位功率和防护性能来说，与二代坦克比较也不算很差。而且我们也拥有大量的牵引式火炮，所以我觉得可以作为牵引火炮和其他需要“上车”装备的优良底盘。比如说，将59坦克炮塔去掉，装上高炮、地炮，不需要作太大的改动，火炮的战斗力就会有很大的提高。这样，火炮就能和坦克部队协同作战了。事实上，现在部队缺乏大量的这样实用的装备，这可以说是两全其美的办法，既解决了大量坦克底盘的闲置问题，又大大提高了部队的机械化水平。如果单独给它们再研制和生产底盘，放着这些现成的优良坦克底盘不用，就实在是可惜了。
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