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中国军工盗版之最 翻版苏27发展历程揭秘
论坛发帖人:赵子龙大将 发布时间:2008-7-22 9:36:55

采访平可夫的文章,声称近15年来中国非法复制了俄罗斯20种武器,包括炸弹、雷达、歼击机、潜水艇,其中特别提了歼-11B战斗机、基洛级潜艇、A-100火箭炮和现代级驱逐舰的雷达。

虽然国内对平可夫一片喊打声,但此人的问题主要在人品和分析能力上,打探消息的能力还是很强的。15年复制20种武器,这个消息进一步推敲能看出不少东西。

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15年前是1993年,此前一年俄罗斯刚刚向我国交付了第一批苏-27SK战斗机,要注意这批飞机是我国向苏联购买的,只不过俄罗斯继承并执行了这笔合同。这批苏-27SK给了我军极大的震撼,对长期使用歼-6、歼-7,基本不具备全天候作战能力的我国空军来说,它让我们第一次有了对三代机的感性认识,第一次有了远程作战能力,第一次使用重型战斗机......这种震撼远远超过87年美国空军F-16战斗机在北京机场做飞行表演时的轰动,是对我军作战体系的真正挑战,空军从此开始了持续16年的"独立"运动,直到现今还在继续进行。

购买飞机的同时授权生产谈判随即展开,刚开始俄国人不愿转让生产技术,但我国明确说明若不授权生产那么购买数量不会超过24架,俄国人这才无奈同意。沈阳飞机工业公司下属的601飞机设计局和112飞机制造厂具体负责国产化工作,仿制出的飞机就叫歼-11。95年仿制工作展开,97年装配出最初2架,此后生产速度逐步提高到15架/年,国产化比率也不断提高。

苏-27SK毕竟是苏联80年代的产物,在使用数年后我军也发现了它的一些重大缺陷。例如那时苏联偏重发展电子管导致其电子产品笨重落后,苏-27SK安装的N001雷达和红外搜索头重达半吨,而且性能极其低下(当然还是比我国92年时所有的机载雷达都好);AL-31发动机推重比只有7.2且不说,其寿命只有1500小时,连西方同类发动机的4成都不到;落后的座舱设备导致飞行员缺乏对战场态势的感知能力,座舱尺寸也不适应身材较小的我国飞行员;缺乏对地攻击能力,飞机用途单一等等。

空军的意见反馈给沈飞,歼-11的改进工作随即展开。首先改进的是机载电子设备,重点提高了飞行员的态势感知能力,以增强其空战实力,改进后的飞机称歼-11A。这个改型虽然空战能力有所提高,但其落后的机体结构、机身材料、整体电子设备等方面的缺陷却无法弥补,因此沈飞又发展了歼-11B多用途战斗机。

首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构,以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量,但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构,宁可降低飞机战斗力也要求个稳妥,真是不思进取。

歼-11B虽然机体结构不行,但其他方面的提高仍然让它成为我国空军最先进、最强悍的战斗机。其机载雷达与歼-10战斗机同属一个系列,但更大的天线直径让它有更强的探测能力;双发动机布局具备的较高整机推重比使其空战机动性更高,能较好的弥补机动带来的能量损失;运用了更多的复合材料和钛合金构件,而且国产化率比歼-10有大幅度提高......由于配套发动机进度落后,因此早期生产的歼-11B仍然安装俄罗斯的AL-31发动机,07年底或者08年初生产的就已经装配国产涡扇-10A发动机。

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歼-11作为我国空军未来15年内的两大主力战斗机之一(另一个是歼-10),其改进型的发展规划早已作出,歼-11A为早期电子设备改进型,歼-11B为空战型,此外还有舰载型、对地攻击型等正在发展,改进工作将仍将会持续20年。歼-11系列有个天然优势就是适合对地攻击,它的多挂架、大载荷、长航程都是歼-10战斗机无法比拟的,因此后期改进型都会以增强多用途能力为主。

别看沈飞歼-11改型工作做得较好,但这并不能说明601设计局的工作有多出类拔萃,因为这些活并不是他们独立完成的。苏联-俄罗斯时代苏-27战斗机有前后两任主设计师,非别是西蒙诺夫和科内舍夫,这两个国际航空界的大牛人现在就常驻中国,您总不会以为他们是来退休养老的吧。沈飞研制歼-11B的时候曾把遇到的问题向苏霍伊设计局咨询,还遮遮掩掩的不作说明,结果被俄国专家一眼识破,不过据说此事的结果不错,双方有钱出钱有力出力合作愉快。

1992年,那时候的中国军队真是土的掉渣,一个陆军将军见到苏-27,居然惊呼:这么大的飞机,能坐一个班吧。虽然苏-27确实比歼-7大很多,但您也不能把战斗机当成运输机啊。从这一句话,就能看出中国陆军对现代化飞机的了解之少,更不要说什么空地协同了。

引进苏-27战斗机让我国空军至少提前十年获得第三代战斗机,从而大大开拓了视野,也具备了向"攻防兼备"的现代空军发展的基础,为现在空军争取独立战役权埋下了伏笔。没有这16年的发展,我国空军就算装备F-22战斗机和B-2轰炸机,也只能把他们当成歼-6和强-5来用,绝对发挥不出他们的战斗力。

而且随苏-27引进的AL-31发动机还大大加速了歼-10的研制进程,解决了新飞机研制过程中最容易出现问题、拖延进度的子系统,可见引进苏-27对我国空军装备发展的促进之大。这绝不是单纯的拥有了一种先进战机,而是将我国航空产业整体拉进了20年。

对邓二代,军迷常提的一句话是"军队要忍耐",可又有几个人看到他打下的基础呢。

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娇柔的河马 陆军中校
引用 6楼 2008-7-21 23:55:59

1992年,那时候的中国军队真是土的掉渣,一个陆军将军见到苏-27,居然惊呼:这么大的飞机,能坐一个班吧。

真的吗?

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hyg770218 陆军列兵
引用 8楼 2008-7-22 10:32:39

你去改进个试试!就是人家给你学,还要有个悟性哪。要说还有很多不如意的地方,这确实是真的,但是这也更加激励我们去学习。

本文内容于 2008-7-23 12:13:09 被zhao2365192编辑
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4219055 空军中士
引用 14楼 2008-7-22 13:11:15

楼主说得对,但是从毛主席那辈起,军工人员就如同性饥渴人士了,就是说人有多大胆地有多大产,只是限于我们的基础科学当时实再是拿不出手,特别是楼主说的那个改成苏30机体的那事,这种间另有隐情,毛子哥并不想我们有能力做自己的飞机,如果我们接受了,那现在也许我们有更好的飞机,但我们的航空工业却不会有今天的局面,总知我想说的是我们的军工不是没有能力做出更好的东西,而是没有整体条件,吃过两场大仗的苦,没有人会傻到如封似闭,但是楼主说的去是在理

starsday 空军上校
引用 15楼 2008-7-22 14:29:38

从一定程度上确实如此:国人求稳的心态确实不利于进步.

这点上应该稍微学学阿三,但不可过于学习.

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小兄弟 陆军中士
引用 20楼 2008-7-22 15:58:38

学习先进技术,促进我国武器装备的进步,也让我国明白了自身的缺陷,在不断的改进,有了一定的进步。

yigect 海军中尉
引用 22楼 2008-7-22 16:51:50

LZ是在胡说八道,你以为做军工的人视野,知识和你想象的一样吗?还在文章中添油加醋,夹带私货~~

mengtieyu 陆军上等兵
引用 23楼 2008-7-22 18:54:57

题目不对。

苏27我们与俄方是有技术装让协议的,还引进了生产线。故不可说成是“盗版”!

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我们引进苏27消化吸收之后又进行了自主再创新,研制出歼11B,要比苏27高出很多。这是连俄国飞行员飞了之后都赞叹:“这完全是一款新飞机吗!”其性能可不是高出一般大小啊,而是一大块,是苏27所望尘莫及的新性能,还轻了700公斤。推力增加了75%。更加上电子系统更非苏27所难及!

总之歼11B是我国引进消化吸收自主再创新的典型!

这如“两弹一星”是自主创新的典型,它是另一种典型。

张赵 空军少尉
引用 25楼 2008-7-22 19:51:55

苏27再改进也无法改变其隐形能力不足的问题,第三代战机的重点不是突出战机的隐身而是在中低空和跨音速的机动能力

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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长生刀 空军中尉
引用 26楼 2008-7-22 20:03:35

歼11怎么了?只有苏霍伊的外形,里面和原版比起来那是有质的变化

天之骄鹰 陆军列兵
引用 27楼 2008-7-22 22:25:39

我国为什么没有完全独立开发、独立生产的飞机?歼11是SU27、歼10是以色列幼狮、直9是法国海豚!未来的歼XX又是仿造那家的······

铁叟 空军列兵
引用 28楼 2008-7-22 22:36:51

加工工艺水品也非常重要!如果材料都不合格的话还仿制什么呢?

中国宪兵中士 空军上等兵
引用 30楼 2008-7-23 2:25:39

 以下是引用娇柔的河马 在第6楼的发言:
1992年,那时候的中国军队真是土的掉渣,一个陆军将军见到苏-27,居然惊呼:这么大的飞机,能坐一个班吧。

真的吗?

是的,在中国从封闭和落后走向开放的时候,我听我爷爷说陆军中有人说隐性飞机就是看不见摸不着的怪物。BS说这话的白痴。

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lanyingmkk 空军上等兵
引用 31楼 2008-7-23 8:31:09

楼主也太拿我们军队当白痴了吧,SU27出道多少年了,我们还说他能做多少人,楼主也够白痴的了,我就是引进27的时候在部队的,我可没听说过楼主听说过的东西

941dp 海军少尉
引用 37楼 2008-7-23 20:49:42

还好有楼主这样脑子清楚的人,清晰的看待我国的装备现状,客观的分析仿制对我国的重要性。

龙神战士2000 陆军上尉
引用 39楼 2008-7-24 2:43:23

盗版????无语,连俄罗斯人都承认中国是买了SU-27的生产权的,何来盗版一说???

沙漠@雄鹰 陆军上等兵
引用 44楼 2008-7-24 12:15:02

 以下是引用娇柔的河马 在第6楼的发言:
1992年,那时候的中国军队真是土的掉渣,一个陆军将军见到苏-27,居然惊呼:这么大的飞机,能坐一个班吧。

真的吗?

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这是真的,中国人--特别是将军级的基本连飞机都没见过,可能只是听说过。我们老百姓都不知道世界上有飞机这东东。我们的歼-5,6,7,8全是骗白痴的。

满意了吧。

珊瑚礁守卫者 海军下士
引用 48楼 2008-7-25 19:10:55

那时候我在海军服役就在北京良乡机场,亲眼看了苏-27的表演,的确是一种心里上的震撼

gundamzaku 陆军上校
引用 51楼 2008-7-26 21:30:12

 首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构,以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量,但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构,宁可降低飞机战斗力也要求个稳妥,真是不思进取。

我们自己有更好的结构设计,为什么还要用毛子的?更何况11B露面上天之前,毛子还不知道有这玩艺呢。

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drowsychat 陆军中士
引用 57楼 2008-7-28 19:51:38

沈飞,不只只是不思进取,每次路过沈飞,都感觉那时一些浪费国家钱的人

尤其我家还能受到沈飞电视台,

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每次看到节目里一个大叔用一个锤子敲一块铁皮

解说员说:沈飞正在加紧制造某一型号飞机的时候

气就不打一处来

传说两台J8的配件不能互换

这就是现在的沈飞的一个写照

zy5062004 陆军列兵
引用 65楼 2008-7-31 20:08:56

楼主的意思有些道理,但是说"盗版",不同意,毛子都同意给了产权,我们就不用菲薄自已了,27引进当是一个大的进步,应该看到当时我们的航空工业的实际情况,F8的情况确实很差,在这个意义上讲引进27意义非常,至于后来的11B很大程度上是脱胎换骨了,但是也是修修补补,说能跟22对一下,确是YY,但27改到这个程度也是不简单.

不过说到国内几个,与成飞和西飞比,沈飞实在是有点不思进取,近年来没有啥新东西拿出来!批评

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猿皇X 陆军下士
引用 67楼 2008-8-4 15:09:43

随苏-27引进的AL-31发动机还大大加速了歼-10的研制进程,解决了新飞机研制过程中最容易出现问题

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