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为航母派泼冷水:中国能造不等于会使用
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| 论坛发帖人：新六军 发布时间：2008-7-7 10:09:05 |
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序言 碧波浩荡的太平洋上，一支悬挂“八一”海军旗由多种舰只混成的航空母舰编队雄姿英发的昂首前进。这一幕，应该是很多国人的期待和梦想。一百多年前，当北洋水师在大东沟和刘公岛折戟沉沙之时，大国深蓝海军之梦就成为有识之士们毕生追求的目标。到了国力复兴的今天，航母编队便成了实现这一目标的准则。仿佛只要拥有了这一利器，就如同哈里波特的魔杖在手，蓝水海军，冲出岛链，争霸大洋等目标就有希望实现。可是，航母真能负起这样的重担吗？我国现在的形式下，航母编队是否只是一个华而不实的美丽肥皂泡？本文试着抛开那些乏味的专业术语和枯糙的数据和各位朋友展开探讨，并请各位行家给于斧正。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 一 从历史看航母 航母诞生的第一次世界大战末，无论是西方列强或是东方新起之秀日本，都并没有将这一新兴产物当做海战胜负的决定因素，巨舰重炮决胜论仍然是各国海军兴奉的法则。英国的“百眼巨人”号和日本的“凤祥”号航母都被看做是“海上霸王”战略舰的陪衬。战后，各种裁军会议和公约涉及海军的部分都把战略舰和驱逐舰做为限制的首选，甚至无视航母的存在。 二战硝烟并起之时，航母虽然在初期的海战中取得一定战果，但仍然没有得到足够的重视。老牌海军强国们还在尊循着“日德兰海战”模式而乐此不疲。当然也有国家在探寻着海战的新模式。美日的航母海空决战和德国的潜艇破袭战正是这一探索的产物。值得注意的是德国因为种种的原因选择了另一种不同于他国的模式，这种模式影响至今并存在很大的争议。 1941年12月7日的珍珠港，仿佛突然打开了潘多拉的盒子，从天而降的打击使得本已经有所认识的美国海军还是无所适从，惊慌失措。从此，海战的模式被彻底颠覆，航母和海军航空兵成为大洋的主角。从珊瑚海，中途岛到莱特湾，航母爆发出强大的威力并主宰着胜负，没有制空权就没有制海权成为各国的共识。这段时期航母的发展突飞猛进并规模庞大。与此同时的大西洋，随着德国王牌U艇艇长们带着曾经的荣耀和功勋伴着他们的潜艇不断的沉入冰冷的海底，更加证明了航母在海权地位上的不可动摇。 从二战结束后经过冷战时期再到现在，航母编队作为国家实力的展现和对地区威慑力方面仍然起着巨大的作用，在远程兵力投送和控制区域制空权的优势也是毋庸置疑的。美国常年保持着庞大的航母战斗群，并取得了几场局部战争的轻松胜利。海湾战争和伊拉克战争中，从波斯湾航母战斗群上蜂拥而出的美军战机更是大显风头，作用巨大。 到这里似乎可以得出结论了，在结束了战略舰的统治地位后，航母作为海洋之王辉煌了整整近百年，而且仍然处在生命力的颠峰，远未到日暮黄昏之时。事实果真如此吗？且慢，我们忽略了一个事实，航母的光辉战绩在二战后其实已经终结，最近的几场局部战争或冲突中，由于对手太弱，美军航母根本没有受到任何挑战。那么在现代战争的模式下，航母是否还可以所向无敌呢？这就是我们下一部分要讨论的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 二 从现代战争看航母 军事科技的突飞猛进决定了现代战争和以前有了很大的变化。诚然，现代航母和二战时期的航母在动力、信息、防护、舰载机性能等方面有了天壤之别，但说有革命性的改变却也牵强。而精确制导武器的出现和武器威力的巨大提升，对目标巨大的海上堡垒航母发起了冷酷的挑战。 1982年的英阿马岛战争中，阿军“超军旗”战机发射的两枚飞鱼导弹毫不留情的把英皇家海军价值两亿美元的“谢菲尔德”号驱逐舰变成了一堆废铜烂铁。这一经典战例并非对航母没有一点警示，虽然驱逐舰舰队和航母战斗群的防护网没有可比性，但可以从一个侧面说明，在远程精确制导武器的打击下，水面舰艇生存环境日益恶劣，航母不会再象二战时身中无数炸弹和鱼雷也很难沉没，也许只要露出一个破绽，其结果就是一场灾难。 到这里，我们有必要让航母的一个强有力的潜在对手出场了，不错，就是攻击核潜艇。二战时德国海军的潜艇破袭战虽然取得了很大的战果但至始至终没有取得过制海权。“狼群”们遇上商船时能够威风八面，而在对付水面作战舰艇时却显得力不从心，甚至一两架战机也能给它们带来灭顶之灾。无限制潜艇战的最终失败让很多人觉得潜艇作为航母的对手根本不在一个等级上，但请注意，那是在40年代。当今的攻击核潜艇，早已非昔日吴下阿蒙。其行踪诡秘，比航母的隐身能力强出许多，特别是它的攻击能力有了质的改变，当鱼雷让位于导弹，超视距攻击成为现实时，就如同出没于黑暗中的忍者装备上了狙击枪，无论如何，对于“海面不动靶”的航母是个很糟糕的局面。 的确，航母由于舰载机和预警机的存在往往能“先敌发现”并“先发制人”，护航舰只也能提供强大的反潜和防护支援，但百密难免一疏。大洋深处的广阔空间，无处不是猎手的伏击场。数艘潜艇寻得时机，对航母进行饱和攻击，可以轻松的给航母致命一击。而且航母编队引于为豪的防护网，也并非无懈可击。2007年11月，美军“锐剑之利2008”军事演习中，我军一艘“宋级”柴电潜艇突破十一艘美军护航舰只，出现在演习现场，并在能够向“小鹰号” 航母发射鱼雷或导弹的距离浮出。此次事件并不能说是偶然，它充分证明了在警戒级别很高的情况下，即便是常规动力潜艇也有突袭航母的机会。退一步来说，损失数艘潜艇换取击毁一艘航母，也比对方拥有高得多的战争效益。显然，未来的战争中，航母战斗群靠筑盾来防是防不住的，而先敌攻击只要做的不够彻底，就给自己留下极大隐患。 除了传统的潜艇外，弹道导弹打击航母战斗群也成为当下军事研究的课题，甚至在不久的将来，太空武器成为航母杀手也并非不可能。因此，航母战斗群是否还能在新的世纪里长盛不衰，目前已经有了很大的问号。或许不要多少时间，它终将成为昂贵的花瓶，美丽但易碎，只能当做摆设，甚至同被它自己所淘汰的战略舰一样被扔进历史的垃圾堆。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 三 从我国国情看航母 我们暂且忘了以上的分析，把目光放在我们发展航母的条件上。据没有证实的消息，我国已经开始在建造航母，并且一造就是两艘，甚至有人说大连造船厂已经在安装航母的龙骨。对此，本人还是持怀疑的态度。一个国家造出航母并非就等于拥有航母的战斗力。首先，航母的配套条件是极为苛刻的。从护航舰只来说，需要以其为核心配备巡洋舰，驱逐舰，护卫舰，补给舰若干。虽然我军的“江南四驱”和“054”护卫舰取得了长足的进步，但这还是远远不够的，两级新舰在防空反潜方面还有待加强，一些技术也并不成熟。另外，我们没有建造排水量7000吨以上大舰的经验（建造军舰和商船是完全不同的概念）。不先设计建造巡洋舰或替换大批老旧驱逐舰，而是直接上马建造航母是难以想象的。 其次，我国是否已经突破了发展航母技术的几个瓶项？如船体建造的高要求：足够大的船坞，符合吃水深度的舾装码头等等，需知航母重达数百吨的龙骨和上层建筑都是要求一次吊装到位。再如动力装置，无论航空及航海工业乃至汽车工业，“心藏病”一直是我们的切肤之痛，设计并建造出能提供15万马力以上的蒸气轮机是我们可以担当的任务吗？还有弹射机、舰载机等一系列高端技术难题，不能认为歼-10的成功就能使我们轻松解决舰载机的问题。 重要的还有令人望而生畏的设计建造航母的天文数字的经费。一艘航母的设计建造需要数十亿美元，舰载机和预警机的采购也需要近十亿美元，配备护航舰只更是一笔庞大的费用，更可怕的服役后整个舰队需要大量的经费来维持正常的训练、保养、维修，这笔费用就难于估计了。英法两国已经为解轻负担而合作共同开发新一代航母的项目；富足如美国也早就把航母看做是奢侈品，想尽办法减低费用；而俄罗斯在前苏联再解体后更是连维持航母舰队的经费也拿不出，任由这些原民族的骄傲停在港口风吹日晒，斑驳失色。 目前，我国的军费开支虽然有很大提高，但仍然和西方发达国家相去甚远。是否应该拿出这样大笔经费来发展航母值得仔细斟酌。美国的军备竞赛曾经把强大的红色苏联拖垮，对于我们来说，“航母计划”会不会是“星球大战计划”的另一个版本呢？前苏联的教训应该能让我们保持警惕。除了发展航母，如路基移动战略导弹，潜射战略导弹的发展等一些更具威慑性的项目，同样在等待着我们有限的军费支持。当今的政治、外交和军事，其实都可以看做是商业上的投资。如何投资少而取得好的效益，需要我们的决策者们有着商人们一样精明的头脑。 四 从我国的战略形式看航母 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们知道，武器装备的选择必须服从军事战略的目的。而我国面临的几个热点问题究竟有哪几处迫切的需要航母呢？让我们逐一看来： 首先是台湾问题，假设台海有事，两岸平均130公里的距离使得台湾岛完全在大陆空军的作战半经以内，基本无需航母的出场。有一提法是可以用航母战斗群迂回台湾岛以南，封锁其南部海上通道。但这一任务用潜艇完成绰绰有余。其实，台湾问题解决的关键在于美军介入程度。在美军介入的情况下，用航母战斗群封锁台湾南部也是根本不可能完成的任务，除非我国能在短期内建造出接近美军同等规模和质量的航母战斗群，这样的可能性不说自明。 再来看东海和南沙问题，在这两处使用航母同样值得商榷。我国的海岸线被第一岛链所牢牢包围，封闭海区的不利地缘缺乏航母战斗群必须的作战回旋余地。在狭窄海区的航母，无论身处何处都会暴露在各岛链陆基航空兵的打击之下。在这样的情况下，我们同样采用岸基航空兵的空中支援似乎更为经济和有效。而与东盟各国在南沙群岛的争端介于对手的实力，动用航母有杀鸡用牛刀之嫌，以较经济的方式取得最大的利益是我们始终应该追求的目标。 最后是很多朋友关心的石油海上交通线的安全问题。这可能是目前航母唯一有用武之处的地方，从波斯湾到我国的海运通道，其后半部即马六甲以东基本处在我们漫长的海岸线的保护之下，无须担心。而前半部的马六甲以西的印度洋问题就比较复杂，虽然我们可以在危机到来之时，在盟友巴基斯坦和缅甸建立我们陆基航空兵的前进基地，但如果拥有航母战斗群进入印度洋进行震摄也是不错的选择。当然前提要视我们的对手是谁。如果发难的是对我们非常忌惮的印度，这一有力手段再配合陆军陈兵中印边境能起到非常好的效果；如果对手是美国，这样的方式就不能采用，需要强调的是即使拥有了航母，我们仍然不具备和美国在远洋全面抗衡的能力，防守反击是正确而可行的唯一方法。 总之，目前我国的战略方针仍然是保持地区局部优势，发展国力徐图进取。特殊的地理条件决定了航母这一极具侵略性的装备在实现战略目标方面能起到一些作用，但并非不可或缺。在各国大叫“中国威胁论”的今天，我们尽可以把一切做得更加聪明而隐蔽。作为过于显眼而作用有限的“航母计划”，我们是否应该慎而又慎呢？ 结语 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 作为一个普通军事爱好者，我同样希望我国强大的航母舰队沿着当年三保太监的航线劈波斩浪，重现当年盛世雄威，宣告中华重新倔起！同时，太多的教训和客观的现实又需要我们保持聪慧而理智的头脑。围绕航母的是是非非，就如同新的“哥特巴赫猜想”，所有的纸上谈兵根本无法准确勾绘出未来航母的前景，答案只能在若干年后才能揭晓。以上的一些观点，纯属表达个人意见，在各位专家眼里，不免班门弄斧，贻笑大方。但只要还能引出各位朋友各抒己见，那么这些文字便不会是毫无意义的，笔者足以心慰！
本文内容于 2008-7-3 0:57:25 被新六军编辑
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坦克和航母同样诞生于一战，成熟于二战，一个是陆地霸王，一个是海上巨无霸，并且都发展出一套相当完整的理论，同样今天坦克也面对着其他很多问题，比如反坦克武器的发展、攻击直升机的发展；但是有几个国家敢于站出来说：坦克已经落伍了，该淘汰了，  以下是引用getwayer 在第7楼的发言：
坦克和航母同样诞生于一战，成熟于二战，一个是陆地霸王，一个是海上巨无霸，并且都发展出一套相当完整的理论，同样今天坦克也面对着其他很多问题，比如反坦克武器的发展、攻击直升机的发展；但是有几个国家敢于站出来说：坦克已经落伍了，该淘汰了， |
坦克在所有国家都是常规准备，而航母在于它的高技术高门槛和高投入。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当今世界上拥有航母的国家就这么几个？另外，个人觉得两者间是没有可比性的。 谢谢朋友的回帖，也在此对楼上所有的朋友表示感谢1 怎么老跳不出东海、台海、南海的“怪圈”好像航母只是为这些地方建造的。 有一点说的不错，我国应该先做出大量的大型舰只甚至战列舰，否则直接上航母有些得不偿失。另外，我想，楼主，钱，绝对不是问题的。 潜艇只能够算一个海底刺客的角色，让他承担起对付航母的重任十分的不切实际。楼主举的英阿马岛海战的例子太能够说明航母的重要性了。原本阿根廷是主而英国是客，英国特混舰队奔袭万里来南大西洋作战应该说十分的不利，只要阿根廷海空军战斗机连续出击就能够打赢这场仗。偏偏日不落帝国还有2艘加起来只能够搭载24架海鹞式战斗机的直升机航母，配合上当时算是十分先进的响尾蛇空空导弹，反客为主躲在马岛的另一边支援舰队登陆作战，而阿根廷的战斗机只能够从本土起飞到了马岛战区只能够停留2分钟的时间。这个时候如果阿根廷的“5月25日”号航母能够大胆出击寻求与英国舰队的决战，以英国海军42型驱逐舰的防空能力来说，我都为英国舰队捏把汗，万一再沉了一两艘英国特混舰队就算完了，即使登陆成功也将被赶下海。 至于弹道导弹打航母的事情就别想了，比用潜艇担当主力去枪挑航母舰队更加的不切实际，你看见过哪个国家试验成功的除非导弹装的是核弹头。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 楼主说技术不成熟就不造。你不去研究、试验、使用哪来的成熟技术和熟练的造船工人，总不能够对美国说：喂，你们的航母多少钱给我们造一条，我们出双倍的价钱。还有航母战斗群的主要攻击力再次与航母的舰载机，驱逐舰、护卫舰的作用是在战斗机无法抵抗的时候作为航母最后的护身符，如果将所有的希望寄托于驱逐舰的导弹和鱼雷那就是大错特错。 我只是想请问楼主，你说“或许不要多少时间，它终将成为昂贵的花瓶，美丽但易碎，只能当做摆设，甚至同被它自己所淘汰的战略舰一样被扔进历史的垃圾堆。”（引用你文里的话） 1.第一个问题是：你说它易碎，是不是可以说被容易击沉？（我暂且这么理解吧)那么请问你，用什么武器或者武器系统击沉远洋上的航母战斗群？或者对抗也可以！可是现在除了航母战斗群以外，我还没有发觉有什么武器系统可以有效对抗对方的航母群！至于你所说的核潜艇,恕我直言，如果中国真造核潜艇的话，那么可定还是要像前苏联那样，最后还是得造航母！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2.第二是，你所说的“同被它自己所淘汰的战略舰一样被扔进历史的垃圾堆。”的确，战列舰被淘汰是因为航母战斗群可以替代它还控制大洋，那么我也请问，现在有什么可以代替航母战斗群？核潜艇么？已经被前苏联所否定！还有什么？ 本文内容于 2008-7-3 11:33:03 被toria1234编辑 我真的不知道怎么取舍了， 不过不管怎么样未来都会有航母的！ 现在我们需要更多的核潜艇， 包括攻击性和导弹型的。这也许是一种价廉物美的成长了，比较现实的办法 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 以下是引用wlaotoule 在第9楼的发言：
怎么老跳不出东海、台海、南海的“怪圈”好像航母只是为这些地方建造的。 |
坚决同意这个意见,这些地方根本就不需要航母,属于近海作战,我认weo航母唯一合算的是用在远土防御与威慑中.远土防御在于保护物资通道,如印度洋到非洲,太平洋到南美等地的航道安全,打击国际海盗或者霸权的骚扰;远程威慑则在于保护我国的海外利益,和达到战略平衡,逼颇多由国家尊重中国奔入本土略势力的舒展,而不至于被压缩得窒息. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 无论是什么东西,特别是那些特别贵而且耗费资源的大东西,做好事不做,就要看这么几个方面: 1,需求,是不是很需要. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2,是不是无法替代,是否有更合算的替代方案,不是最合适的方案,一般投入就很难说服别人 3,是不是有发展前途,夕阳产品,投入大批的开发得不偿失就不好了,这时候要特别关注新的技术和新的思路的存在与否 4,可行性.大约通过多达诡谋投入后能够开发成功,这一点要联系起需求的大小比较,是否有近期无法克服的技术瓶颈等. 俺是胡说一通哈.外行为搂住捧场只能如此了. 哈哈,讨论这个最好就是按照论证报告来写了.明明就该论证哈.估计军方早就论证多少年了. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对喽，楼上的话说到点子上了，既然要考虑航母的作用与性价比，就要把航母放到全球大洋的范围内，放到战略高度来考虑。航母本来就不是为了近海设计的。所以楼主说的都有道理，但是论据跟论点之间的逻辑联系不够紧密，或者说论据不够充分。在现如今，航母的确面临很多问题，甚至威胁，但是航母在掌握局部制空制海权方面还是有相当作用的。此外，航母对于中国海军来说，更像是一面旗帜，可以起到很强的振奋士气，凝聚民心的作用。也正因为如此，在统一台湾之前航母不能获得开放式进入大洋的门户的情况下，我国是不会轻易开动建造航母的。但是一旦统一台湾——如果这个统一在不远的将来发生——中国必将建造属于自己的航母！当然，如果统一的时间太远，航母已经被新形式的武器所取代，就没必要建造了。以上是我的一点不成熟看法，一家之言 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 美国的航母厉害是因为他从50年前走来,那时候导弹武器啊还不像今天这么厉害,现在之所以强,是因为没有大国和他打过.所以不知道怎么评估他的防御能力.一般都是航母编队,那个就不是航母本身的能力了,而是舰队的能力.航母的作用就是飞机的海上载体吧.我非内行行,就是这样理解的. 楼上的几位内行都提到了这样的观点，“把航母放到全球大洋的范围内，放到战略高度来考虑。” 可是，我的近期战略目标是什么，当然还是东海、台海、南海。而且在相当长的时间里都不会轻易解决。如果连这些问题都处理不了，就想着去远土防御与威慑，甚至远洋争霸，是不是太着急了点？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我说过，武器装备的选择必须服从军事战略的目的，而我们的现阶段的军事战略的目的很明确。 同意水手战友后部分的说法！ 还有楼上的一些好的回复因为今天没时间了，以后再和大家探讨，谢谢大家！ 油价飙升是美国核心利益的现实选择” 对策又在哪里呢？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 一方面我们的外汇高储，另一方面还在出卖资源换外汇和创汇啊！政策制定严重滞后，妄为中国人啊！中 国人历来都不是头痛医头，脚痛医脚的啊！ 正向德国某经济学家所言：中国要摆脱美国的吊索，须不用美元结算，改用欧元或人民币或黄金等。放过 要来美国佬来担心美元的国际地位而自动＋主动打压油价。没有强大的海军护航是不行的。我国战略资源的对外依存度很高啊！ 一种武器被时代淘汰，并不是因为出现了可以克制它的武器，而是因为出现了可以取代它的武器。 骑兵最终被时代淘汰并不是因为出现了自动火器这个克星，而是因为出现了坦克。而对于坦克而言，武装直升机、反坦克导弹都可以称的上是坦克杀手，然而坦克至今仍然在发展，因为武装直升机、反坦克导弹虽然可以克制坦克，但是却无法取代坦克的作用。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 同样，航空母舰最后的结局如何，并不在于出现了多少、多么有效的“航母杀手”，而在于这些“杀手”能不能完全取代航空母舰作用。目前来看，无论潜艇也好、陆基航空兵也好，乃至于弹道导弹、太空武器，都只能杀伤航空母舰，而无法取而代之。 所以，航空母舰应该还有继续发展的空间。 要不要航空母舰，关键在于采取什么样的国家战略。中国是个海洋大国，不可能永远采取陆权战略；建设陆海国家，航空母舰的作用就不可忽视。 几个月没有来铁血了，这个新六军还是少校啊。 我想造航空母舰在技术上已经不是问题了，在造船技术上，我们的几十万吨级的船也造了不少了，在样本上，买了那么多废航空母舰，拆了装，装了拆也研究够了。现在主要的问题还是资金问题，国家下不了决心就是一个钱字。现在国家的非正常支出太多，喝酒一年喝几个西湖，这些钱造不了航空母舰啊。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 同意14楼的意见。楼主的观点颇有些因噎废食、遇难则退的味道，照你这样的荒唐论断和逻辑，只怕今天的中国现代工业、科学水平还停留在1949年以前的状态，更不用说两弹一星、神州飞船、嫦娥绕月了。搞这些牢什子干嘛啊？这么难，还花钱！所以，在批驳楼主帖子的同时，我又暗自庆幸——好在你不是执掌国家神器的决策者，要不然......下面就不必继续设想了吧？ 本文内容于 2008-7-4 14:46:09 被xyhrq编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 南海是近海？ 头回听说 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国在没有飞豹之前，南沙岛上空中国根本没有制空权。 南沙出了问题，从海南派船去就得二十天。 好近的海！ 楼主有很多观点是非常客观的。只补充一部分。 航母不是对每个国家都有用，都能充分利用的，它需要庞大的后勤支援体系，没有这个体系，航母根本就发挥不出威力来。很多人喜欢拿马岛战争来讨论航母的作用，然而你们是否知道，马岛战争时，阿根庭同样拥有航母吗？为什么英国航母可以跨越大洋远征，而阿根庭航母连港口都不敢出呢？因为英国的国力和军事力量，足够支持航母的远洋运用，而阿根庭做不到这点。在没有一个相对完善的远洋支援体系以前，航母对我国用途是有限的，这个体系不但包括防空和反潜力量，还要包括远洋通讯、侦察网甚至海外补给基地的建设，这都不是一朝一夕的事。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 其次谈航母的战略应用。航母是海上远征平台，它最大的优势是其打击距离。也就是说，航母的自身安全并不完全建立在它的自身防御体系之上，而更多的靠拉开作战距离，从而从根本上避免对方的远程打击。比如美国近几十年来用航母四处征战，对象全都是在离海岸200公里之外就几乎无任何打击手段的国家，航母只需要在这个安全距离外，就基本不用考虑对方的任何威胁。而被很多人鼓吹的用航母解决台湾或者南沙问题，则没有考虑到，由于作战条件的限制，我国航母很可能无法有效的拉开这个安全距离，会面对严重的海空威胁，这还不谈美国这个潜在对手可能的发难，这种条件下，航母是难以发挥其作战优势的。航母真正的用途乃是在大洋上作战，此时才可以充分发挥打击距离远，作战灵活机动的优势。由海向陆是美军基于其绝对的军事优势提出的，并不完全适合于中国。 德国在战争后期把坦克隐藏了起来,迎来了法西斯德国的末日! 中国不是德国,该亮出来就要亮出来! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不是不会造,不是不需要. 前题是适合不适合我们的国情 我们的体制 我们的战略思想 如果说航母是计算机硬件,那么 .....就是软件,没有与之相兼容的软件,这计算机再先进,也是给人看的. 我国自建国伊始,始终标榜的就是温和的,善良的,老实的.和霉菌是个对比,霉菌是黑社会老大,航母是他手里的刀,他耀武扬威惯了,大家默认.俺老实人一个,当别人欺负我也只是拿拳头吓唬别人一下,再骂他几句就完事的,现在也拿把刀去街头,你说人家是不是以为这老实人神经坏了,大家是不是很没有了一贯的安全感,是不是怕这老实人发神经砍了自己.是不是大家合伙把这老实人绑到精神病院去呢?再说了,这个老实人也不是黑社会老大的小弟,而且他们一向不对眼,这人拿刀想做什么不管,黑社会老大能容忍他挑战他的地位吗?老大是不是有了很好的借口拉拢其他中立的人乘机修理这个老实人..... [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 胡言乱语.哈哈 俺错了,俺再也不说了....... 楼主说的这些在几年前央视7频道几位国防专家讨论过,军方不会想不到这些弊端. 但是如果你不研究不去实验永远也不会掌握航母这一海上作战利器. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还有南沙海域不象你说的那么近,楼上的一位兄弟已经说了,在没有苏27|,FBC,苏30出现之前,我们战斗机的作战半径是不能覆盖南沙海域的. 如果钱不是问题，那就应该造，最起码是一种威慑，也是一种能力的显现。 否定航母就等于否定飞机，试问现在海战可以离开飞机吗？ 没有一个人生下来就会说话的，得学。同样道理，对于航母，我们了解不多，正因如此，我们才要造，只有拥有才有机会学习使用。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 关于用经济手段扩展领土的例子，有！但太少了，在现在恐怕行不通吧？至少不可能通过经济手段从日本那里拿回钓鱼岛。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 有人居然 还要求应该造 站列舰 你还指望什么 我都难得说什么了 只说一句 航母中国是有需求的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 造航母就如同女人生孩子,能不能生出来是一回事,生出来能不能养的起是一回事,养的起能不能成才又是另一回事!当然,这几回事都是有关连性的,最重要的是父母要有优良的遗传基因!有良好的文话知识,有强烈的生育要求,有雄厚的经济物质基础,有将后代培养成"超人"的计划和坚强意志、有......还有很多必备条件!总的一句话:我们要作好那些准备!?将来准备把这个孩子培养有何作为的一个人!?可不是一时冲动的事!!! 我想请问LZ，没有航母你用什么控制南海，就靠那些驱逐舰吗？ 要想中国强大，必须统一。要像中国统一，必须先实际控制。要想实际控制，必须要靠航母。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 总结一下，要中国强大，必须要有航母。要是祖国尚且不同意，有何强大可言  请问一下 你卖过彩票吗？ 如果你不买就永远失去了这次机会 我大概是7岁 上的学 那时候可上 可不上 但是我的母亲还是让我上了 所以我学会了写字..... 什么事情都要走出那第一步 我支持国家造航母 这 一步是必须 你 不造 永远就不会造 你不造 那些配套设施就永远也不会跟上.......
我记得 我看过个人发的帖子 如果你一枚核弹攻击了一个航母舰队 不亚于是对 对方国家宣战 我同意这个观点！ 这个世界也许好大 中国在崛起中 我们的目光要放到未来 未来强国之间的战争是毁灭世界的毁灭地球的悲哀（如果人类还没有占领宇宙的话 哈哈后 ）行母只是欺负小国 和用来表示一个国家综合国力的象征 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 世界大 地球圆 我们难道永远守着我们的这片土地？？？ 几千年来 是战争才指引着人类文明的进步 杀戮 征服 重建 杀戮 征服 重建 .....每 一次武器的创新 就会 代表一个新的文明的崛起 跟上这个世界 我们差了几步 我不知道 但是 航母这 一步一定要迈出去 别人在走也许是奔跑起来了 可是我们还在观望！！！！这 是我们整个民族的悲哀！！！！！！！！！！！！！！ 最后在说 下 我看见这个帖子 心很乱 想问下贴主 知道军事上的技术革新民用的话可以创造多少利润吗？知道航天技术上的发明民用的话 可以.......嘿嘿 我们不用手机好了 不用上网 好了 还少出点钱 连通关门 电信关门！还有个移动 . 一步！ 就是这一步 我们一定要迈 出去！！！！！！！！！！！！！！ 荒唐帖子。不过一件贵点的常规武器而已。。。有什么可讨论。 我们的军队那么多的从无到有，哪一样不是经过长期过程。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 现在飞机有了，潜艇有了，火箭有了，核武器有了，再多几条航母有什么不对？ 那些讨论该不该有航母的家伙脑袋都灌水了么？ 以下是引用getwayer 在第7楼的发言：
坦克和航母同样诞生于一战，成熟于二战，一个是陆地霸王，一个是海上巨无霸，并且都发展出一套相当完整的理论，同样今天坦克也面对着其他很多问题，比如反坦克武器的发展、攻击直升机的发展；但是有几个国家敢于站出来说：坦克已经落伍了，该淘汰了， |
最简单的刀 匕首早不是战争利器 但那个国家也没敢放弃 呵呵 坦克和航母没有可比性 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 支持楼主观点 简单说说1建造航母对我国来说简直就是灾难 2我国能建造什么样的航母 3建成的航母对我国到底能起到什么作用4 最根本的按现在的科技水平建成的航母可以肯定是被淘汰的末路武器 说白了就是不久的将来的游乐设施而已 为什么说简单说 因为如果要严密论证那决不是我们这些军迷所能做到的 不客气的说就是我国的专家也难有作为 最根本的一点是建造航母本身并非是军事装备问题他牵动一个国家的方方面面~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~只简单到这里 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 特别指出一点是否建造航母必须是科学的论证 不能夹杂任何非科学的理念因素 内容太长，懒得看。。也不需要看。。 不会用就不造是非常荒谬的说法。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 因为如果不造，就更不可能会用了。。。 前后原因倒置了。。 以下是引用海军候补生 在第31楼的发言：
一种武器被时代淘汰，并不是因为出现了可以克制它的武器，而是因为出现了可以取代它的武器。骑兵最终被时代淘汰并不是因为出现了自动火器这个克星，而是因为出现了坦克。而对于坦克而言，武装直升机、反坦克导弹都可以称的上是坦克杀手，然而坦克至今仍然在发展，因为武装直升机、反坦克导弹虽然可以克制坦克，但是却无法取代坦克的作用。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 同样，航空母舰最后的结局如何，并不在于出现了多少、多么有效的“航母杀手”，而在于这些“杀手”能不能完全取代航空母舰作用。目前来看，无论潜艇也好、陆基航空兵也好，乃至于弹道导弹、太...... |
现在还不算成熟的技术 简单说可以取代航母的有 1地效飞行器 2武库舰 另 给各位网友提供个视频参考 宋晓军和一个女军事专家 关于法国是否建造第2艘核动力航母的谈话 有高手帮忙找下 特别指出的是宋先生的观点明显带有非科学思维 谢谢 蠢货！中国这几十年的和平是老一辈用精神和鲜血铸就的，强大的军队是和平的保证，连造都没造，何谈使用？如果能造却不造，与楼主一般。。。。。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] “1982年的英阿马岛战争中，阿军“超军旗”战机发射的两枚飞鱼导弹毫不留情的把英皇家海军价值两亿美元的“谢菲尔德”号驱逐舰变成了一堆废铜烂铁。” 这件事更说明一个问题，现代海战，舰艇的最大威胁来自飞机。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 飞机的速度 攻击距离 火力等三项都是舰艇的噩梦！跟何况还有性价比，比较一下，损失一架F22划算呢,还是损失战舰换算？ 航母的本身作用其实就是一个会动的机场，他和其他普通的机场一样，不堪一击！ 但，他却有另所有其他舰艇（包括潜艇）都生畏的武器，舰载机。 就像潜艇可以突破所有的反潜网，进行攻击一样，舰载机也可以有效的突破所有的防空网，而且比潜艇快速，有效的多。 相信在现代海战中（双方不依托大陆），航母凭借这制空权优势，可以比对方，更早的发现和攻击，而且是多批次的打击！ 这样看来航母依然是现代海战最有效的武器！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至于你说的弹道导弹等打击方式，现在根本没见过成功的试验，甚至还只是理论阶段，其他的方式更是遥远。 至于学习使用，所有的事物都是从无到有的，美国海军也经历过学习过程，不要说现在不是咱们学的时候，在和平环境不学，难道在战火中才开始建造学习吗？那不是要付出很多代价？ 在说了，印度都在使用航母，你不会说咱们国家，比印度都穷都笨吧？ 现在，既然国家已经决定发展航母，在争论这些也没有用，不如抓紧时间，好好学习，做些攻与防的研究，给国家提点好的建议！ 希望祖国海军日益强大！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你总不能因为人家喊“中国威胁”就不要原子弹吧，照你这么说咱应该趁早把原子弹都销毁，反卫星导弹都销毁，乖乖的当人家的狗？ 还有LZ你少拿苏联说事，中国跟苏联的军事发展速度和投入的财力根本就不在一个水平上，苏联在所有军事领域都是倾尽全力的，中国是吗？？连泰国都有财力养一艘小航母，比泰国财力多N倍的中国就没钱养2-3艘中型航母？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不造航母,又怎么会用航母?不造核武器,又怎么会使用核武器?没有航母,就不会有蓝水海军.敢问天下,哪个会对一个拥有核武器国家的航母下手?敢的话,就是核大战.没有航母就没有蓝水海军的威慑力.那些"精英"们怎么那么的害怕我们国家拥有航母呢?就是害怕中国强大了,不好向其主子交代. 我觉得楼主的题目就比较搞笑，有了不会用！！！ 如果依照楼主的观点我们中国应该停留在石器时代才是啊！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 个人认为楼主不要结婚！不能结婚！因为就是你结婚了，你的老婆你也不会伺弄得好，可能还需要外力才能满足她的需要！你还是不要结婚了！ 航母是远洋兵器 造不造取决与中国的远洋利益 不会用航母就不造航母？那起小孩子不认识字就不用去读书了？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 汉武帝说，寇可以往，我亦可往．．．造航母不局限于战略，更应该代表一种精神． 不需要看内容，航母一定要建。就凭被越南抢走的岛能产多少石油？ 我们有导弹有核潜艇，谁敢炸我们的航母，不想活了。美国不敢，除非他的航母也不想要了。其余哪个国家敢和有核武的中国拼？枪杆子里出政权。嘴巴上抗议再抗议，南海的岛屿丢光了快。东海小岛要不回，一个小礁都被韩国占领。绥靖政策换来的只能是丢失更多利益！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我的意见，建好航母，实战演戏，象越南要南沙！！ 航母没用英国要造两个巨型航母，法国裁军也要造航母，日本都要造个准航母。潜艇只是刺客。现代海上没有航母就没有海上基地，打不了三步远。为了南沙也要建航母。石油就是钱，贪官吃喝的都是钱，美圆贬值我们的损失够好几个航母。 什么瓶颈啊，不去做永远都不会做。二战时日本都有航母。造价和技术可高可低。美国的小鹰都干几十年了能有多先进。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 航母作为移动的海上基地必不可少。近代敌人入侵我们几乎都是海上登陆。 有了航母战斗群，才能形成完整的战略系统。起到威慑的作用。 没钱，比印度还没钱吗？阿三有三个航母。它的海域有多少？ 中国现在最脆弱的就是海军，和世界水平的差距不是一两步。再不赶上去，又该挨打了。西方列强不会尊重手里有钞票却没防御力量的对手！ 一只蒿草都可能杀死你.所谓不无可能! 所以你连蒿草都叫~ " 杀手"! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 荒唐可笑! 本文内容于 2008-7-7 18:24:12 被大步向前走编辑 潜艇和航母的功能不同, 都有弱点但都有必要. 每年政府公车消费三千亿, 公款吃喝三千亿, 公费旅游三千亿, 兴建楼堂馆所三千亿, 铺张浪费三千亿. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 仅仅一年就糟蹋老百姓一万五千亿的税钱. 如果把这笔钱节省一年, 贪官们只要一年收敛点, 就可筹集到建造3个航母战斗群并维护十年的全部费用. 不是没有能力造, 更不是没有钱造, 而是........ 有心杀贼! 无力回天! 我们的航母理论肯定不如那些西方国家，甚至没有印度丰富，但是对付东盟十国中的几个流氓国家还是很容易的，一边在南海战备巡航，一边丰富运用理论，航母大名就叫“中国威胁号”，气死几个孙子。 LZ看来是对中国国情一点也不了解阿,30W吨的油轮都能造,造个几万吨的航母有什么问题。动力方面，如果说是常规动力，那是有点问题，但是蒸汽轮机嘛，可以说一点也没有问题，现在30WKW的蒸汽轮机在电厂都是小机组，60WKW的蒸汽轮机都非常普片，120WKW的蒸汽轮机有使用了，LZ所得区区15W马力，那是小火电的动力了了。 航母的好处(转贴) 中国航母是“印钞机”不是烧钱机！ (2007-05-03 22:19:41) [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 标签：科学 文化 军事 谈天说地 八卦传闻 分类：[军事热点] 美国人也许是这个世界上最成功的商人，这一点争议应该不大。看看海湾战争，把库存的旧武器用了不少，不但政治上得分，经济上还有人买单，800多亿美元的战争费用，摊出去700亿！考虑到这是美国人列出的战争账单，不知灌了多少水，实际上肯定是美国人赚翻了，让人不服都不行。 一般说来，美国人打仗前都算好帐了，光政治得分，经济上不挣钱的事他是不干的，一定要鱼和熊掌兼得。那这一次伊拉克战争，美国人岂不吃亏了？当然，商场有风险，入场要算好。美国人这次没算好，怪不得别人。根据已公开的消息，美国人原计划在800亿美元之内拿下这场战争。由于伊拉克已被联合国冻结了几百亿美元，加上巨大的战后利益，美国人认为帐已算清，稳赚不赔。为保证垄断利益，这次想单干（拉上英国人那是做面子的），免得战后有人分肥。谁知人算不如天算，如今填进4000亿美元，还没看见曙光，真是失算啊。好在还有石油，那只好不要面子，多要点份额油了。 看清楚了吧。 “无商不奸”，商人的关键诀窍肯定是秘不示人的。你问他，这样做赚钱吗？他肯定不会告诉你正确答案的！ 很多人反对建航母的一个理由是中国养不起，他们一定没算好帐。以中国目前的实力，养三五支中型航母战斗群还是胜任的。真正的问题是：航母是烧钱机器还是印钞机。我最近逐渐悟出来，航母是印钞机 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 有人反对，说那是美国，中国不搞侵略，航母怎麽会是印钞机？我们看几个例子。伊朗面临战争威胁，为求自保，曾向中国抛出1500亿美元的石油大单，中国却不敢接，为什麽？因为你没有力量去阻止美国。假如有三个航母战斗群，派一个到波斯湾，一个在印度洋接应，与伊朗举行联合军演，会有什麽结果？这个单就拿定了，价钱还能便宜！你信不信？ 肯定有人拍砖，你敢在大洋上与美军航母战斗群作战？那不是送死吗？说这话的兄弟要挺起胸，内贾德还没怕呢，你怕什麽？美国攻击中国的航母战斗群？布什脑袋可没进水！大多数国家认为美国打伊朗不合适，美国现在也还首鼠两端，布什还敢捎上中国一起打？何况攻击一国航母战斗群会被认为是对该国主权的重大挑战，中国可是核国家。派个航母战斗群去伊朗军演也必然声明“不针对第三国”。外交处理就灵活多了，你有气都出不来。 别跟我谈正义，美国制裁甚至攻打伊朗就正义？ 利益呢，大了去了。这是不是捍卫国家安全利益？当然是，能从中东每年搞回1-3亿吨石油，难道不是事关国家安全的重大利益。也没侵略呀，这是不是保卫世界和平？那就看你站在谁的立场上说话了。 许多国家想跟中国多来往，可是不行呀，你太远了，帮不了我，美国的航母战斗群就在我的岸边呢。什麽时候你的航母战斗群也能到这里，我们再谈订单。这种事少了吗？ 所以，这是航母是印钞机的理由之一，美国人不会告诉你。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国正在大发展，十年后，中国的海外资产将突破万亿美元，在海外工作的中国人也许有百万之多，每年汇回国内的收益数百亿美元。 让我们设想一下，中国各行业的大小公司在某非洲资源国投下数百亿美元，大小设立了数百个公司，除招募当地员工外，中国在那里有数千名中国员工，有什麽不可能吗？完全可能！但是由于这个国家几年后国内局势动荡，双方火拼，政府权威不再有作用。你应该干什麽？要外交部通过外交手段解决问题？政府都不存在权威、甚至都不在了，外交部怎麽办？向联合国投诉？这结果连弱智都想象得出来，忙了一个月，中国最终得到了联合国的支持决议，一纸决议而已，但中国人在那里已经死伤累累，财产被抢掠一空。你义正词严的表示谴责，还有用吗？ 更可能的是：这时候，中国的国家主席立刻命令外交部展开行动，向世界说明中国只要求接人和保护相关中国资产，不干预该国内政。取得国际理解。中国的国家军委主席命令航母战斗群立刻赶赴动乱地点待命。当中国明确宣布中国航母战斗群的任务一是接人，二是保护中国资产，谁要抢掠将遭到打击时，国际舆论将无法指责，因此，多半能达成目标。 避免丢钱也是挣钱，这一点没问题吧。人命就不必提了，国家实力不能保证在万里之外能安全挣钱，中国公司有许多生意就不敢接单！这难道不是航母战斗群在挣钱？你被公司外派到这样一个地区，或者你是一个老板，在那里有上千万投资，遇上动乱这种事，即使你是个坚定的反航母派，我相信你此时最希望见到的，就是中国的航母战斗群！ 所以，这是航母是印钞机的理由之二，美国人也不会告诉你。 以上讲的还是直接挣钱。中国象棋和围棋中还讲究取势，一开始就丢了先手，任是高手也难有回天之力；一开始就占得先手，对手往往就不与你对弈了，所谓祸患消弭于无形之中。什麽武器能起到这种作用，世界上公认的就是航母战斗群！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不要以为只有对美国时才会用到航母战斗群，恰恰相反，大国之间往往避免直接相互威胁，而是怂恿相关小国当马前卒，试探你的底线；往往借强大的财力和军力，构筑各种联盟和集团，一点点取势，最后窒息你。这种斗争往往离你的国家千里之外。就算是个小国，离开你1000公里以外，惹你了，你奈我何？当年印尼反华，对当地华人下手，背后就是军方指使，你奈我何？明天，同样的情况会在非洲发生，会在南美洲发生，你怎麽办？ 不错，许多问题不是光靠武器就能解决的；但是不要忘了另一半，如果没有相应武器，那是万万无法解决的。老外长陈毅在原子弹试验成功后说，这下我们搞外交腰杆子就硬了。毛主席说过：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。这话你不反对吧？当你的利益遍及全球时，意味着别人“犯”你的可能位置也遍及全球，你靠什麽“我必犯人” 呢？导弹，还是潜艇？导弹，数量不够就不说了，你对一个南美小国——比方说海地——的动乱，危及到了中国利益，发射战略导弹？你不是在搞笑吧？导弹发射了即不可召回，外交余地反而小了；潜艇，搞打击力量都不够，而且不现身还怎麽威慑？你能现身？那还潜在海底做什麽？ 中国的国家利益遍及全球之时，航母就是印钞机，而且肯定是最高效的印钞机！ 我还没有考虑由于造航母引起的技术突破，对中国产业将产生极大的带动作用，对中国军售产生的带动作用。你还以为航母只会烧钱吗？ 美国人本质上是商人，他养着12支航母战斗群，你以为他傻呀？他的聪明在于只告诉你航母花钱，不告诉你航母用得好能赚钱！航母是印钞机，这不是愚人节的笑话。不知道这一点的，可能天天在过愚人节 好热闹...呵呵```在下也来发表一点点自己的看法,正确与否还望大家指导为谢!(首先声明本人仅对观点发表不同看法并无意攻击楼主):长期以来，中国要不要建造航母？以及“何时建”、“如何造”？这个问题已成为国内外所有关于中国军事发展猜测中最神秘、最持久、亦最具争议的一个焦点话题,中国立志研制航母确实有迹可循而非空穴来风。早在1973年，周恩来总理曾经表示，“我们的南沙、西沙被南越占领，没有航空母舰，我们不能让中国海军再去拚刺刀。我搞了一辈子军事、政治，至今没看到中国的航空母舰，看不到航空母舰，我是不甘心的啊”！1987年，时任海军司令的刘华清上将下令开办中国第一个“飞行舰长班”并慷慨立誓：“不搞航空母舰，我死不瞑目，中国海军要建航空母舰了”！今年1月8日，中国国防科工委发言人在新闻发布会上明确表示，“中国具备制造航空母舰的能力”。鉴于中国政府历来的谨慎性格和低调作风，再联系此前歼－10战斗机的高调亮相以及国防科工委同时透露的“大飞机研制计划”，中国政府此番调整国家发展战略、打造全方位国家战略力量的政治意图及战略决心可说是确凿无疑。实际上，美国方面史无前例的“帮助中国制造航母”的表态，还有4月份台湾方面举行“汉光23”军演首度加入“攻击解放军航母”的演练项目，这些不同寻常的动向亦在侧面印证了中国决定制造航母的事实。有见及此，“中国应否造航母”的世纪大争论可以落幕了!!个人认为航空母舰在一定程度上代表着一个国家的综合实力，既是显示国威、军威的重要标志，也是实施威慑与处理危机的有效工具。许多海军强国或海军大国在航空母舰研制和建造之前，就已看好其特有的作用和功能；而也正是这些国家有着较强的综合国力、科技水平和经济基础，因此在航空母舰的发展进程中占尽先机，取得了装备技术与战术运用方面的重大突破。反过来，航空母舰的入役和广泛运用又对国家利益获取和海上方向安全起到了巨大的保障作用.尤其是在显示国家力量和实施威慑日寸，具有其他兵力兵器无法替代的作用。 另外航空母舰除了以上楼主所说可以用来保护国家的海上交通线、能源补给线，但是最重要的是航母不但在战时可以发挥海上基地的作用，同时还可以延伸国家的影响力以及威慑力!在外交上，航母更具备仅次于核的威慑功能!有迹像显示，中国正在给航母赋予新的意义──大国崛起的象徵以及海外能源的保护者。西方媒体,军事文章均预测中国2010年以后进入航母时代但是本人在此预测宣布：2009中国正式进入航母时代（为什么不是2010年？有人要问！--2009是中国建国60周年！根据我们国家习惯--这叫【国庆献礼】） [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 以下是引用frjtytx 在第65楼的发言：
你总不能因为人家喊“中国威胁”就不要原子弹吧，照你这么说咱应该趁早把原子弹都销毁，反卫星导弹都销毁，乖乖的当人家的狗？还有LZ你少拿苏联说事，中国跟苏联的军事发展速度和投入的财力根本就不在一个水平上，苏联在所有军事领域都是倾尽全力的，中国是吗？？连泰国都有财力养一艘小航母，比泰国财力多N倍的中国就没钱养2-3艘中型航母？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我只能说你这个人象那个什么。。。。刻舟求剑 知道吧 你就是那个人。。。现在是什么国际环境 毛那时候是什么国际环境？ 现在的政策现在的国情和那时候一样吗？ 你就是个政治白痴！ 我错了 我再也不说了。 没有就永远不会用，没有就永远不会有配套设施的发展，也不知道有什么不足！呵呵－－－－－ 怎么还有人宣传这么弱智的言论呢。 照你这么说，你就不应该被生出来，因为你生出来也是个弱智。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 既不会说话，也不会走路。 个人感觉航母的象征意义大于实际意义,如果建航母是要解决实际问题的话,有很多其他更经济的手段:如果建航母是为了面子的话,这种面子,还是不要为好. 首先声明我既不是航母派也不是潜艇派，我主张均衡海军。均衡海军强调各舰种间的比例要协调，要符合这个国家的需要。比如说美国海军12个航母战斗群的比例关系和日本的八八舰队、十十舰队。只有有效的组合才能发挥海军的最大威力。另外我还要请教LZ几个问题：1、战略舰是什么东东？是不是战列舰？2、华盛顿海军条约只关心“战列舰”和驱逐舰？驱逐舰在当时不过是1000-2000吨级的小船，它能把轻型、重型甚至战列巡洋舰压下去，成为列强最关心的舰种？3、海湾战争和伊拉克战争美军的“胜利”LZ均把其归功于美军的航母战斗群，可是说实话在那种情况下，即使只使用战列舰美军也能取得“胜利”原因只有一个：实力悬殊太大。4、潜艇的隐身性能并不像LZ想得那样，尤其是核动力的。他们几乎不能在浅海使用，而且潜艇的主要任务是破交，他的目标应该是小型单支的军舰或大型商船、油船。5、最后一点请问LZ我们如果没有航母战斗群，我们用什么去保护我们的海上运输线？敌人一架老式的轰炸机就能掐断我们的海上生命线，而您的高性能潜艇恐怕只能在旁边看着。根据二战和最近的几场局部战争经验，我认为美军航母主要用于进攻，防卫交给护航舰只，航母最多只提供远距离预警指挥。而前苏军航母主要用于对舰队的防空掩护，进攻的任务交给巡洋舰和驱逐舰用导弹完成。我军现有的军舰也是重对海轻防空，这正好符合前苏军的航母使用方式。 原子弹,我们会造,但我们会使吗?猪头,航母我们能造,但我们不会使吗?给你一杆枪,你还不会打吗?如果是,那你肯定不是男人了,哈哈.. 1982年的英阿马岛战争中，阿军“超军旗”战机发射的两枚飞鱼导弹毫不留情的把英皇家海军价值两亿美元的“谢菲尔德”号驱逐舰变成了一堆废铜烂铁。这一经典战例并非对航母没有一点警示，虽然驱逐舰舰队和航母战斗群的防护网没有可比性，但可以从一个侧面说明，在远程精确制导武器的打击下，水面舰艇生存环境日益恶劣，航母不会再象二战时身中无数炸弹和鱼雷也很难沉没，也许只要露出一个破绽，其结果就是一场灾难。 楼主S了......坦克....诞生于一站..... [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我倒是觉得还是可以的`！你们想想看~ 不能说只看现在，以后了~ 中国不可能老在近海转吧~ 还是要出去的啊~ 出远海没有那块移动陆地！ 还是不行的啊~ 在说现在也没在什么武器会淘汰的啊~步枪现在不还在用！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 真的不明白为什么老是有人说中国不能。不用有航母，现在居然跳出一个有了航母也不会用。还真是奇了怪了，美国人用原子弹是中国人都没见过，更别说用了。可是我们也有了，你们是不是很郁闷呀？你的主子有的东西我们就不能有吗？有了我们也不会用？真是没事找抽型的。要是连有都没有，能会用吗？航母战术、战略能落实吗？误国的废物！ 第一个造航母的国家怎么造出来的？又是怎么学会使用的？人家都用了快70年了。有多高深？国家已经说了有这个能力。虽然一直没有造可在90年代就有消息说不是技术问题。五大常任理事国哪个没有航母呀？印度有三个航母，在海军上面的实力就远强于中国。中国不缺盖办公大楼的钱，不缺豪华公车的钱，不缺奥运会工程的钱，不缺造价8亿美圆的央视大楼，不缺每年无数航母的招待费。区区一个航母算钱吗？如果没有足够的武装力量，有一天前面所有的一切都会消失。 现代军事更多的是威慑，我们有打击美国航母的能力吗？当然有，反之也一样。美国敢攻击中国的航母，那么中国也一样可以攻击他。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国不敢随便攻击中国航母战斗群的。那基本就是第三次世界大战了。导弹核弹卫星一起上了。谁也好过不了。 可是没有航母我们连南海的任何一个小岛都收不回来。 假如我国有三条航母，在数量上对霉菌也不是绝对劣势。霉菌的航母多飞机多，可要布局在全世界。即使和中国在战时，他在中东南美和家门口也都要有布置的。现在美国就缺军人缺钱才没法打伊朗。我们有了航母绝对多了打牌的资本，。过几年找个象越南这样的练练兵，顺便把南沙给收回来。 非洲有不少中国的哥们都是老交情，可今年一个安岳江号老美一吓唬，谁都不敢让我们的船靠岸。如果我们有足够强大的海上威慑，非洲根本不用怕美国。 有了航母不一定是强国，没有航母一定不是强国。现代军事海军重于陆军。其他国家的陆军都比中国低的多。法国裁军造航母，印度花血本改造，英国要造两艘大航母。美国退役航母宁可炸沉也不卖。如果没用，这些国家都疯了吗？ 楼主连现代航母的承担的作用都没搞清楚，就几几歪歪的说了一大通航母无用的废话。还真敢说出来，佩服的紧。 作为一种海上作战平台，航母的作用是目前所有作战平台无法比拟的！因此，从航母诞生到现在，美国把航母看成保护国家利益的首先。当世界任何一个地区出现危机，美国总统的第一个反映就是：我们的航母在那里？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而现代航母，除了为作战提供平台外，它本身就是一个非常厉害的作战武器，它承担着战场控制、作战指挥、中远程打击、兵力快速投放和作战部队保障的综合任务。如果我们有了几个航母舰队，我们周边地区的国家就不敢在我国领海强占岛屿、掠夺资源。国家的利益就能很好都加以维护。 当我们下决心要进入航母俱乐部时，为什么会出现这么多的航母无用歪论？如果航母真的无用了，那么美国为什么还在不断地发展自己的航母舰队？ 以下是引用cestima 在第84楼的发言：
怎么还有人宣传这么弱智的言论呢。照你这么说，你就不应该被生出来，因为你生出来也是个弱智。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 既不会说话，也不会走路。 |
顶你！ 也许航母有没用我不想同你争论，但我知道，印尼反华事件发生时，要是有我们的航母在印尼海域游戋，就不会惨死那么多同胞，就不会要到去租别国的客机来撤侨胞了！ fenglongjun 海军中士 引用 105楼 2008-7-8 10:04:04 又是潛艇和航母的爭論。俺是一平民不懂什麼大的理論，只是有些不明白：如果沒有東西的前提下，怎樣又能搞懂和玩熟？當初原子彈這些東東我們也搞不明白，但是後來成了我們手中的利器!有些東西不一定是要拿出去比的，只要有才有發言權，這就是這個現實世界的真理! hyd123 陆军下士 引用 106楼 2008-7-8 10:18:16 楼主那是一种不作为的思想在作怪,这种思想会祸国,只想贪图享受,而不想作为的人最好回到你娘怀内吸奶去吧.依这种思想指导.两弹一星更没条件.国际环境不时传来对中国进行外科手术的叫骂.新中国是建在战争废圩上.一切的基础都是白纸.中国有今天的强大,是前辈流血流汗,将白纸变兰图再变成今天这个样,一步一个脚印.这是有作为的前辈努力的结果,今天的人不能躺在前人的成绩享受而不作为.落后就会挨打.这句话应当继续激励后人前进再前进.今天造航母是时候了.航母工程很复杂,科技含量很高.中国人正在干的正是前人没有干过的伟大事业.中国人正以两弹一星和航天精神为动力.向更高深的领域进军.中国人不该在困难面前止步.历史也回答了这个问题.中国人不会在困难面前止步,从两殚一星,从航天到大预的研制成功都能证明这一点,这也是中国社会的主流.象楼主这种不作为的孺夫决不是社会之主流,仅是社会主体上的寄生虫而己. tzsnake 陆军列兵 引用 108楼 2008-7-8 11:18:13 个人感觉，航母就是一个威慑的存在，并不是说它就没有存在的理由了 五虎盟之华南虎 陆军上等兵 引用 109楼 2008-7-8 12:13:05 以下是引用yangyangdong 在第102楼的发言：
以下是引用cestima 在第84楼的发言：
怎么还有人宣传这么弱智的言论呢。照你这么说，你就不应该被生出来，因为你生出来也是个弱智。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 既不会说话，也不会走路。 |
顶你！ 也许航母有没用我不想同你争论，但我知道，印尼反华事件发生时，要是有我们的航母在印尼海域游戋，就不会惨死那么多同胞，就不会要到去租别国的客机来撤侨胞了！ |
顶起~！ 最恨那些所谓“精英" 就像晚清的清流派一个鸟样~ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 论来论去~就是不去实践~ 误国啊~ 无涯兄 陆军列兵 引用 112楼 2008-7-8 14:15:29 楼主说的对，好多同志都说的对 看来有眼光的人还是很多的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当我们可以有自由出入四大洋的路径时候，当我们在海外的战略利益比现在强的多的多的时候，当我们也是个真正大国的时候，如果那时候航母没有被淘汰，我们就需要造了 现在？为时尚早 一斤半 陆军中士 引用 113楼 2008-7-8 14:21:40 楼主的忧国之心，我倾表佩服。具体到你对航母的态度，我表示不太赞同！ 梳理了一下楼主文章的思想，还是过多的从拥有航母的消极意义上去分析的。也可以说，这只是问题的一面。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不可否认，这种担心肯定非常有必要。 但，是不是这种消极因素就大于那些积极的因素呢！或者说，拥有航母的好处，要多于坏处呢！ 本人不太懂得战争理论，更没有对楼主所说的“英阿马岛之战”有什么研究。从我这半个军事迷的角度来看，并不能因为阿根廷的两枚导弹，解决了“谢菲尔德”号驱逐舰，就可以预示着联想到“航母不适合我们”的结论。这个例子只能说明，任何先进昂贵的武器系统，都有其“克星”。也就是有其“矛”必有其“盾”。况且，这也是自然规律。 如果我们对这个例子反过来理解，要是英国能在情报的支持下，能在此次冲突爆发之前，有一艘甚至两艘航母游弋在阿近海，你会对般母的是否拥有，还存在疑问吗？ 至于说到，航母的建设费用高和操作的难度。我觉得这个应该都不是问题。问题是我们有没有这个心思，有没有这个想法。 建设费用的相对较高，那是因为我们是在一张白纸上，慢慢建造起来的。要说到，投入与产出能不能成正比，那只要参考一下某国的“星球大战计划”所带来的其它产业的发展，就可略知一二。而且，在国家安全国防领域受到威胁的前提下，还在斤斤计较经济利益的得失，也未免避重就轻了吧！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再说，操作和驾驭一件武器，那是要经过时间的检验，和不断的人机磨合，才能实现的。更何况是复杂的整个般母系统。就更需要时间长久的实践与检验了。这样说来，不是现在早，而是越早装备，对我们面临威胁时越有利。我相信，在有相对充足时间做保证的前提下，我们掌握航母，完全可以比别人做得更快更好。 而楼主所要搞清楚一点的是，我们造航母，不是去和谁争夺什么！我们所要做的是保护我们的利益！这并不和我们国家的政策有什么抵触。国家的政策只会尽可能维护国家的发展，持续，稳定。 要是说起别国对我们发展航母的反应和对策，甚至要攻击我们。那是人家的事，我们管不着人家的行为和恶意。但我们知道我们需要什么！我们该做什么！ 如同不能因为害怕开车会出车祸，而拒绝开车一样！开车有危险在很大程度上是由于我们主观上，不小心不遵守交通规则造成的。但是你不可否认，开车带给人类生活的快捷与便利！ 最后，我认为，在讨论这个问题的时候，不应该时刻把台湾问题，南海问题搅和在一起。当我们把眼光放长远，回想５年，１０年，２０年后，你的眼光就会更开阔！你就会更明白，建设航母的费用是否值得！有或没有航母效果是否一样了！ 繁荣和稳定是靠保障的！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 幸福和平安是靠争取的！ 不是所有的付出都会有回报（国防领域更是如此），但那些无形的回报，并不是我们国内的人所能理解或感受得了的。 那就让我们拭目以待！ 传说中的如来 海军中尉
引用 114楼 2008-7-8 14:27:51 楼主单单是在战术的角度上看航母的，你知道建一艘航母的真正意义在哪吗？航母上的电子设备的研发与整合，钢铁冶金行业技术的进步，新材料新工艺的实际应用，大型综合项目的设计与实施，等等等，这都是通过一艘航母来体现的。国家安全的角度来看，航母的需要是毋庸置疑的，从经济角度看，你知道国家每年从股票市场上印花税少说能收几千个亿，这些钱够不够养活一个航母编队？ 楼主的话有一定的道理，但是看问题太片面了，造航母就像办奥运会一样，不是为了造航母而造航母，而是多年来技术沉淀的一种检验方式，只有迈出这一步才能真正领会到什么叫新技术，新工艺。每天只在纸上画来画去而不搞实际的应用，永远也不可能有实质上的进步。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] geyugjz 陆军上士
引用 117楼 2008-7-14 20:52:09 反正电脑发明前谁都不会用电脑,也不知道电脑有多厉害. 等到电脑发明出来了,但很多没用过电脑的人依然觉得电脑贵而不实用. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 尚小白 陆军列兵 引用 119楼 2008-7-14 22:29:56 以下是引用新六军 在第8楼的发言：
以下是引用getwayer 在第7楼的发言：
坦克和航母同样诞生于一战，成熟于二战，一个是陆地霸王，一个是海上巨无霸，并且都发展出一套相当完整的理论，同样今天坦克也面对着其他很多问题，比如反坦克武器的发展、攻击直升机的发展；但是有几个国家敢于站出来说：坦克已经落伍了，该淘汰了， |
坦克在所有国家都是常规准备，而航母在于它的高技术高门槛和高投入。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当今世界上拥有航母的国家就这么几个？另外，个人觉得两者间是没有可比性的。 谢谢朋友的回帖，也在此对楼上所有的朋友表示感谢1 |
坦克是常规不假，可有几个国家可以独立研制？ 航母也不是造不出，不然也不会买了4艘半成品的航母，结构应早研究透了吧！！ 只是上层与经济决定要不要造 WATERTIGER 空军上校
引用 120楼 2008-7-15 0:47:22 偶对海军没有研究,对航空母舰也没研究,但是总觉得中国没有自己的航空母舰是个问题,不错,假如决定发展航空母舰了,在发展之前就可预见,发展后的中国航空母舰编队长期不会是美国航空母舰编队的对手,于是偶就纳闷了:同样是发展了航空母舰编队后长期内,不会是美国航空母舰编队的对手,为什么俄罗斯也要(包括曾经)发展航空母舰编队(因为敌情基本相同,不提其他拥有航空母舰编队的中小国家). 是不是俄罗斯人头脑不如搂住好使?明知道俄罗斯自己发展了航空母舰编队后长期内,不会是美国航空母舰编队的对手,还要发展,猪啊,给美国佬造靶舰! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] WATERTIGER 空军上校
引用 121楼 2008-7-15 0:56:24 以下是引用一斤半 在第113楼的发言：
楼主的忧国之心，我倾表佩服。具体到你对航母的态度，我表示不太赞同！梳理了一下楼主文章的思想，还是过多的从拥有航母的消极意义上去分析的。也可以说，这只是问题的一面。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不可否认，这种担心肯定非常有必要。 但，是不是这种消极因素就大于那些积极的因素呢！或者说，拥有航母的好处，要多于坏处呢！ 本人不太懂得战争理论，更没有对楼主所说的“英阿马岛之战”有什么研究。从我这半个军事迷的角度来看，并不能因为阿根廷的两枚导弹，解决了“谢菲尔德”号驱逐舰，就可以预示着联想到“航母不适合我们”的结论。这个例子...... |
基本同意,军事即有投入,也有"收入",这个"收入"直接发部分就是国防的安全,全国人民的安居乐业. 间接的收入也不少,比如军民技术与产业的互转,可以造就经济的繁荣,只要在合理的范围内发展军备,总是会有积极的回报的. 试想哪个国家如果过度地节省,很少发展军备,那么等待它的是国破家亡,就更别提什么经济了. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] fenglang风浪 陆军列兵 引用 124楼 2008-7-15 22:21:58 有了航母群，我们才能真正称得上亚洲老大，才有真正的资格与美帝一战。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] airspace 海军中士
引用 125楼 2008-7-16 8:20:42 我是挺航母派。必要，必要。套用李云龙的剑客说法。两个剑客遇到了，要拔剑。人家的剑可以要你的命，而你拔出的剑却与人毫发无损。你说该怎么办。那就在还没有遇到对手时，自己在家埋头练剑、炼剑吧。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] rtrt99 陆军上等兵 引用 126楼 2008-7-16 12:15:22 我反对楼主的说法; 1，“南海主权，这不能松口。搁置南海主权争议，共同开发。”这话我们说了多少年了，人家理你吗？光靠外交抗议有什么用？要是这些岛屿被那些小国霸占时间长了那就麻烦了，这在国际上是有很好的例子的。所以我认为台湾问题是我们的内部问题，迟点解决那是无所谓的。南海问题那才是关键。现在的国际社会就是个欺善怕恶的社会，靠实力说话。不尽快造航母行吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2，有的人的说法我们造了航母美国又造更先进的，我们永远无法和美国抗衡。那我问你们；美国都有了F22我们还要去造什么阡10啊？我们造航母为什么一定要去和美国抗衡呢？难道就不可以和其他国家抗衡吗（除了美国外）？以后要是红头阿三的航母开到南海来看你们怎么办？不尽快造航母行吗？ 3，我们可是有85%以上资源都是要靠印度洋和马六甲这条生命线的啊，如果这条生命线出了问题对我们国家的影响那可能就是翻天覆地的，有的人说；“如果有人敢卡断我们的海上贸易线，美国恐怕是第一个不答应的，因为这个损失美国也受不了。”我想他们太天真了把，要是我们威胁了美国霸主地位美国这点损失还是受的了的，我们新中国成立到现在美国对我们的卡,压什么时候松懈过？我们血的教训难道还不够多吗？再退一步说美国不会自己动手难道他不会指使第三国来动手吗？就算不把你卡断他们要是在在条生命线上动动手脚那我们的损失可就不是能用钱算的出来的了。这个世界是讲实力的，我们不造航母这个实力更从何谈起啊？ 4，联合国五个常任理事国有四个都有航母，就是我们没有这不行，我们现在要更加积极地参予众多的国际事物，从树我们的大国地位其中之一就是要更快的建航母，不要再看到有任何的排华、辱华、甚至虐杀华人事件发生，不要再看到有任何国家的海军，对我国的船只进行无理的“登船检查”羞辱，不要再看到在非洲我装武器的商船被几个国家拒绝进港在外面徘徊的屈辱。 我在这里再重申一点;你们说我们现在造的航母能和除了美国外的其他国家抗衡吗？要是能的话那就要尽快造，路是要靠我们一步一步的走出来的，去想想我们的先辈们在那么艰苦的环境下造出了两弹一星（要是按照你们的论调我们的两弹一星到现在可能都不会有把）我们还有什么理由再不去实现我们的航母梦呢？ ---------------------------------------------- 0 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] | 