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"中国航母"瓦良格只是两千万买的一个船壳
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| 论坛发帖人：意气书生 发布时间：2008-7-4 9:31:53 |
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近日很多人"热炒""瓦良格"。什么离开码头啦，什么开始试航啦，什么安装雷达啦如此等等。大有"山雨欲来风满楼"之势。 但我却不以为然，不就花两千万买了一个船壳吗！ 还有，听说什么里面有两处至今未能打开，弄得兴师动众。其实我觉得，一个可能就是龙骨加强版，一个是水门.。大凡舰艇底部都有此装置以防万一，只不过常常被人忽略了。 以我们现有的技术完全可以建造一艘堪比"卡特"号的航母！首先说钢材，"宝钢"已成功扎出5米"厚度""特殊"船用钢板。再说动力，我们有高温气冷核技术，在此基础上为航母加装动力应该说困难不大，阻拦索实际上就是一个大千斤两端装上压力控制阀，活塞两端拴上钢丝绳通过滑轮组伸出甲板，升降机就是一个大的由卷扬机带动的升降"排子"。看过建筑工地"外上料架"没有？就是那玩意，只不过载重量大了些而已。前些日子看到一网友分析的起飞方式，很透彻，我在"关于发展航母的几点看法"一文中，谈到了我们的航母应该是电磁弹射，依据是磁悬浮技术在我国已经比较成熟，还有更高级的"高温超导磁悬浮"已经得到论证。（舰载机不在这里谈）好了，现在，材料、动力、舰载机的升降移动、起飞、降落等相关重大技术理论均已验证可行。那么迟迟造不出航母的原因是什么呢？除了政治因素和经济因素外，我认为有以下几点： 一：决策部门的整合能力，这一点非常重要，也非常致命。为什么呢？我们说每一个单项从设计到制造，作为一个单项体都能独立完成，但是要把独立的产品融合到系统里却不是一件容易的事！所以说整合能力非常重要！ 二：设计部门的整合能力，要把产品的形态表达出来，首当其冲的是设计部门，如果你设计出来的零部件不能形成有效的组合，那么一切都是妄谈！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 三：加工工艺，图纸有了，但加工不出来，或精度达不到，那么再好的图纸也只能是空中楼阁！以上均是本人的个人看法。 前不久，有关部门"我国已经具备了建造航母的能力"说明了什么？我们基本具备了整合能力、设计能力、加工能力。也就是说"国产的航母"离我们不远了！而且性能肯定要好于"瓦良格"，所以说"瓦良格"算什么？！
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 算了吧
中国单项整合能力世界无敌的。。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 以168舰为例中国的船体.舰炮.反舰导弹俄罗斯的防空导弹和雷达.估计美国的动力和反潜技术，这么多的系统整合到不知道哪来的指挥系统上还具有强大的战斗力 。。。。。 楼主吹大发了。 1、航母上核动力目前还不行。美国尼米兹级核航母10万吨级，也不过装2座反应堆，单堆100MW。为什么？因为反应堆需要一个庞大、厚重的保护壳。这个保护壳体积是相当大的。所以尼米兹那么大的舰内容积也只装2座。我国目前成熟的反应堆只有单堆30MW，按5万吨计，参照尼米兹的动力系统功率，要装3～4座。如此以来舰内除了动力系统装不下什么东西了，这样的核动力船要来干什么用？别跟我提高温气冷堆。首先，技术太先进，成熟度低，能否可靠运行是个问题。苏联的金属冷却反应堆技术更先进，不是因为可靠性差造成反应堆熔化的事故退役了么？！其次，还是单堆功率！单堆功率上不去，技术再先进也白搭。我国的高温气冷堆刚刚实用化，就算可靠性没有问题，单堆功率肯定不会太高（起步不可能搞得太大，一旦失败损失太大）。所以短期内核动力航母是不可能实现的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2、电磁弹射！这是比核动力更不靠谱的东西。电磁推进与电磁弹射是完全不同的两回事！完全没有可比性。电磁推进是以较小的持续功率长期运行，动力系统只要维持持续功率的产生就可以了，技术上确实没有什么难度。但电磁弹射就不一样了。弹射过程只有短短十几秒，在十几秒内将30吨的飞机加速到200KM/H要多大功率？有资料说美国海军弹射一架飞机要耗费2吨蒸汽。2吨蒸汽是什么概念？1.4MW！这样大的功率对舰上的发电/储能系统是个严峻的挑战！为什么要有储能系统？因为电磁弹射是在很短时间内将能量瞬间释放，其功率是相当大的。如果靠核动力系统直接带动，则核动力系统本身的功率要大幅度增加，这是现有技术达不到的。所以只能设置储能系统，将足够的能量储存起来，瞬间释放。这是比较容易实现的。问题是现有储能系统能量/体积比并不高，所以储能设施占用空间很大。老美本来准备在已开工的CVN-21上用电磁弹射，并且已经将核动力装置功率在尼米兹级基础上增加将近一倍，但仍然由于储能系统体积超标严重而被迫放弃。CVN-21仍用蒸汽弹射。电磁弹射能否实现归根结底是动力和储能密度问题，而不是弹射器本身。以美国现有核动力技术比我国高不少尚且解决不了电磁弹射的动力问题，在我国航母上实现电磁弹射更不是近期可以实现的。 说句实话，航母对于中国来说有配备的必要，但也不至于去买一个模型来咋呼人！！！！！！！！！！！！！！！ 有2000万还不如再多加点钱来造个属于中国自己的航母。没有航母真的非常不方便，如对于越南等国侵犯我国海上主权等。有了航母他们就不敢这么嚣张了。所以我完全支持中国造航母！！！！1  以下是引用vk3001h 在第5楼的发言：
楼主吹大发了。1、航母上核动力目前还不行。美国尼米兹级核航母10万吨级，也不过装2座反应堆，单堆100MW。为什么？因为反应堆需要一个庞大、厚重的保护壳。这个保护壳体积是相当大的。所以尼米兹那么大的舰内容积也只装2座。我国目前成熟的反应堆只有单堆30MW，按5万吨计，参照尼米兹的动力系统功率，要装3～4座。如此以来舰内除了动力系统装不下什么东西了，这样的核动力船要来干什么用？别跟我提高温气冷堆。首先，技术太先进，成熟度低，能否可靠运行是个问题。苏联的金属冷却反应堆技术更先进，不是因为可靠性差...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我接着您的说两句。 核动力肯定比烧油的好，目前技术不行慢慢改进。先拿个往航母上装，哪好哪不好一下就看出来了。下一艘做些修改就成熟了。美国人也不是一个年之内把所有航母全换装核动力。 但是你怕第一次技术不成熟就不去试那中国永远也不会有核动力了。中国第一艘核潜艇下水那噪音快赶上深水炸弹了。现在的094是什么水平？ 关于弹射，您的数值很明确。我在这请教您一个问题。这1.4MW如果不是用磁悬浮原理，而是用最简单的电磁铁原理，请问“高温超导”做线圈是不是会有很大用处呢？我才疏学浅，如果把“磁悬浮”的线圈旋转180度，变成同心圆螺旋体。以前悬在轨道上方的列车下边的高温超导材料，变成线圈中间的高温超导体材料。是不是就可以把以前抵消重力的推举力变成向前的推动力呢？一列火车我记得载重是60吨，自重不算。如果这60吨的力向前的话，推20吨的飞机。还能推动吧！ 电磁弹射估计够呛，因为可能会对飞机电子设备造成干扰 关于技术我实在不懂！请大家多多研究！说不定那天我们的航母就是你搞出来的 上面的脑袋都是木的! 可以搞电磁推射和蒸汽弹射混合动力嘛! 利用电磁铁大排斥原理做由静止到动力的初始推射! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再中途换上小功率蒸汽弹射(可以大大减小了就不用大功率的蒸汽设备了! ) 以上思路仅供参考,可行的哈! 留个名就可以了!要求不高! 简单!!!飞机起飞的时候,把飞机吊装到一个小艇上去,飞机一边喷气加速,一边在水面滑行,等达到起飞速度以后,机艇分离,在把小艇游回来,省事,还没什么危险,还能多架飞机同时起飞,要是控制的好,就把飞机跟小艇绑一块,用超航速小型战斗艇跟他们肉博去,他们的鱼雷炮弹,都追不上,哈哈,大不了还能同归于尽,也不吃亏.要是能发展到无人驾驶,就更牛了. 你们也真是的，瓦良格就一废铁！！国家都没说什么，大家就不要乱猜了！！嘿嘿 三楼的太理性了吧，要以你的见解我们永远不要有航母了，建不了好的 ，先建艘一般的，要知道航母编队是一个局复杂的系统，我们边学边该边提高，想直接造艘最先进的？你会用吗你？防空，反潜，预警你行吗，一切提高的前提都是在你有了 这东西以后，现在的 问题是我们没有！！！ 、 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 里面掺杂了张俄罗斯的“库兹涅佐夫”干吗？？ 我对瓦良格已经望眼欲穿了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 买一艘过来拆开看看，试验一下、做训练舰都是值得的，花个几千万很正常。比武警装备的那些价值不菲的马戏团车子要实惠多了。就算实在没用，卖废铁回炉也可以收回大几百万。这么大的东西才几千万，看看北京武警的装备花了多少了~！ 以下是引用vk3001h 在第5楼的发言：
楼主吹大发了。1、航母上核动力目前还不行。美国尼米兹级核航母10万吨级，也不过装2座反应堆，单堆100MW。为什么？因为反应堆需要一个庞大、厚重的保护壳。这个保护壳体积是相当大的。所以尼米兹那么大的舰内容积也只装2座。我国目前成熟的反应堆只有单堆30MW，按5万吨计，参照尼米兹的动力系统功率，要装3～4座。如此以来舰内除了动力系统装不下什么东西了，这样的核动力船要来干什么用？别跟我提高温气冷堆。首先，技术太先进，成熟度低，能否可靠运行是个问题。苏联的金属冷却反应堆技术更先进，不是因为可靠性差...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 同意观点，就现在来讲的确有点困难，可以先造艘常规的把舰载技术和设备整合及其他一些论证完成。 关键中国对航母还是个空白，任何东西都是新鲜事物，都要去研究。核动力和电磁弹射可以作为后继第二批论证。一股脑儿全上不符合中央循序渐进的风格。 中國的航母都還沒有開工,就有人吹中國的航母有多先進了,全都是yy.其實造航母和做學問一樣,是要循序漸進的.其他我也不多說了.一步一個腳印是最踏實的 以下是引用tangzhen2142 在第14楼的发言：
说句实话，航母对于中国来说有配备的必要，但也不至于去买一个模型来咋呼人！！！！！！！！！！！！！！！ 有2000万还不如再多加点钱来造个属于中国自己的航母。没有航母真的非常不方便，如对于越南等国侵犯我国海上主权等。有了航母他们就不敢这么嚣张了。所以我完全支持中国造航母！！！！1 |
摆脱，就算是一个模型，对设计师来说也非常非常重要，更何况是一艘船（没设备而已），这对整个结构的设计，空间安排非常有益。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 老瓦是斜甲板的，顶多做验证，再就是训练。所说的美国人的思路其实和楼主的有异曲同工之处，顶多是我们要解决的难题要多些，但是不解决的话，永远不会有自己的航母的。 楼上边都在放屁！ 航母就是个移动的飞机场 其他的什么指挥 航速 预警都可以交给护卫舰队去做 也就是说有个能移动的海上平台就足够了哪有那么复杂 近期内和美国鬼子比是不现实的 人家2战时候的航母多是大型油轮改装的 干么我们非要照着美国鬼子的样式造呢？？？？？ 废话，2000W还想卖什么？现在看来这笔投资是赚了，就是去买壳子，看布局，学理念。岂是光这些就不止值2000W。何况还有船体，卖废钢也赚了。 以下是引用意气书生 在第1楼的发言：
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近日很多人"热炒""瓦良格"。什么离开码头啦，什么开始试航啦，什么安装雷达啦如此等等。大有"山雨欲来风满楼"之势。 但我却不以为然，不就花两千万买了...... |
瓦良格算什么!说得好!!! 有壳就能装回去么? 去过杜甫草堂的人知道,那旁边有个厅展示了几根柱子. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这些柱子是清华的专家迁移时把杜甫草堂拆掉重新再装却装不回去的. 拆的时候每根柱子还做了"精确"的标记 到后来却怎么也装不上 只能剩几根柱子摆旁边给大家欣赏我们的祖先是如何的伟大. 杜甫草堂这种木质结构都如此,更别说航母. 有个壳总比没有是强的...最起码可以造出个样子.少点什么东西我们心里清楚. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至于超越,就要看我们能否再次创造奇迹了. 【关于弹射，您的数值很明确。我在这请教您一个问题。这1.4MW如果不是用磁悬浮原理，而是用最简单的电磁铁原理，请问“高温超导”做线圈是不是会有很大用处呢？我才疏学浅，如果把“磁悬浮”的线圈旋转180度，变成同心圆螺旋体。以前悬在轨道上方的列车下边的高温超导材料，变成线圈中间的高温超导体材料。是不是就可以把以前抵消重力的推举力变成向前的推动力呢？一列火车我记得载重是60吨，自重不算。如果这60吨的力向前的话，推20吨的飞机。还能推动吧！】 17楼的你肯定不是学理科的吧？！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1.4MW的电磁弹射装置，你去算一算电磁线圈导线的电流、电压和导线切面积吧。 我能说什么呢?中科院的那些院士专家们回家去种田算了 都比不上在 坐的列位啦 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 瓦良格可是真正的航母壳子，2000万绝对值，好教材啊！ 不过，也确实只是个教材，还是期待真正的中国航母吧！！！！！！！！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 以下是引用meky 在第25楼的发言：
上面的脑袋都是木的! 可以搞电磁推射和蒸汽弹射混合动力嘛!利用电磁铁大排斥原理做由静止到动力的初始推射! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再中途换上小功率蒸汽弹射(可以大大减小了就不用大功率的蒸汽设备了! ) 以上思路仅供参考,可行的哈! 留个名就可以了!要求不高! |
翻了，应该用爆发力好而持续力渐弱的蒸汽弹射做初始推力，启动功率损耗大持续加速好的电磁弹射做后续推力。 搂主，你知道一艘航母要多少钱吗？这还不包括技术！远比2千万元不知哪里去了！如果提前掌握这种基本造船技术和理念，那可不是2千万买得到的！ 要不国家要是玩腻了 就1公斤5毛钱 卖给我吧 在这里 偶要高呼一声 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 破烂的卖 我个人主张在南海一些岛屿上建立永久的机场,这个成本要比航母小得多,且从领地意义上来说也更大!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 我不赞成造航母!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我个人主张在南海一些岛屿上建立永久的机场,这个成本要比航母小得多,且从领地意义上来说也更大!我不赞成造航母! 看看南海地图，你就明白了，那么多的小岛，我们实际占了几个？搞航母就给了美国军备竞赛的口实，但是在岛上建设飞机场，是我们自己国内的事。有了飞机场，周边小国还敢这么嚣张？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国早就该有自己的航母了，不知是什么原因到现在还没造出来。郁闷啊。 2000千万买来再去用它造悍马，再卖给国外，绝对赚钱，这么多钢铁得造多少坦克和悍马啊 以下是引用于泽龙 在第17楼的发言：
以下是引用vk3001h 在第5楼的发言：
楼主吹大发了。1、航母上核动力目前还不行。美国尼米兹级核航母10万吨级，也不过装2座反应堆，单堆100MW。为什么？因为反应堆需要一个庞大、厚重的保护壳。这个保护壳体积是相当大的。所以尼米兹那么大的舰内容积也只装2座。我国目前成熟的反应堆只有单堆30MW，按5万吨计，参照尼米兹的动力系统功率，要装3～4座。如此以来舰内除了动力系统装不下什么东西了，这样的核动力船要来干什么用？别跟我提高温气冷堆。首先，技术太先进，成熟度低，能否可靠运行是个问题。苏联的金属冷却反应堆技术更先进，不是因为可靠性差...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我接着您的说两句。 核动力肯定比烧油的好，目前技术不行慢慢改进。先拿个往航母上装，哪好哪不好一下就看出来了。下一艘做些修改就成熟了。美国人也不是一个年之内把所有航母全换装核动力。 但是你怕第一次技术不成熟就不去试那中国永远也不会有核动力了。中国第一艘核潜艇下水那噪音快赶上深水炸弹了。现在的094是什么水平？ 关于弹射，您的数值很明确。我在这请教您一个问题。这1.4MW如果不是用磁悬浮原理，而是用最简单的电磁铁原理，请问“高温超导”做线圈是不是会有很大用处呢？我才疏学浅，如果把“磁悬浮”的线圈旋转180度，变成同心圆螺旋体。以前悬在轨道上方的列车下边的高温超导材料，变成线圈中间的高温超导体材料。是不是就可以把以前抵消重力的推举力变成向前的推动力呢？一列火车我记得载重是60吨，自重不算。如果这60吨的力向前的话，推20吨的飞机。还能推动吧！ |
分析的好透彻,呵呵，其实美国自己也说过,中国也许已经有了电磁弹射器,呵呵,其实在核反应堆技术方面中国并不是很差的,呵呵, gaojun031 陆军列兵 引用 90楼 2008-7-10 23:05:51 简单!!!飞机起飞的时候,把飞机吊装到一个小艇上去,飞机一边喷气加速,一边在水面滑行,等达到起飞速度以后,机艇分离,在把小艇游回来,省事,还没什么危险,还能多架飞机同时起飞,要是控制的好,就把飞机跟小艇绑一块,用超航速小型战斗艇跟他们肉博去,他们的鱼雷炮弹,都追不上,哈哈,大不了还能同归于尽,也不吃亏.要是能发展到无人驾驶,就更牛了. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 艾一平 警察三级警督 引用 97楼 2008-7-16 14:43:50 全世界中国人期待中国航空母舰啊！！ 
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 现在废铁的收购价格都涨价了。买这么一堆废铁；肯定是赚钱了的。但是更重要的是；可以做个借鉴；至于什么电磁技术、高温超导技术；美国佬都不敢用。依小弟意见就算了吧。。。现在为什么不建造；可能是由于国际油价太高、钢铁价格太高；等到跌价了自然就会有航空母舰了。
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