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能攻占台湾 中国航母被老美击沉也值得
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| 论坛发帖人:钻石利剑 发布时间:2008-6-30 12:25:25 |
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刚刚看了一片《航母离我们还有多远?》的文章,里面的歪理一大堆,气得我非拿出来反驳一通不可,先把原文列出来给大家看: (前面N多介绍航母现状的字就不复制下来了) [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] …………我们养的起航母吗?我们有超过1,700,000,000,000美元的外汇储备,GDP比这个稍小一些。十几年平均2位数的经济增长。出口世界第二(马上),经济规模世界前四,数字看着都吓人。美国的航母编队几十年的全寿命周期加上舰载机,才几百亿美元。平摊下来再看看上面的数字好像也没有多贵嘛。不过GDP不等于财政收入,财政收入没有每年两位数递增,在外汇储备里支个100亿出来造航母就更不理性。我们的军费不过500亿(官方),军费不超过GDP的4个点是合理的,不管有没有不透明的投入,反正要花这么多钱,再养航母,另外掏钱。所以,大型航母编队不要指望(2大航母编队加舰载机,摊下来,一年50亿恐怕要的,我们军费重点是空军,陆军人又最多。光航母就要走1成,这个钱还怎么分?),所以我的看法,中型的养两个应该能凑合。但能养的起不代表一定要养。 终于到重点了,航母能不能解决我们的问题。 多说一句,战争是政治的延续,这是战争的最高原则。 问题1,台海问题,台海对我们来说是无论如何丝毫不能松口的,失去台湾,我们的经济支柱长,珠两个三角都暴露出来。没有防御纵深,面对可能来自海上的(低空)突袭,无法提供早期预警,防御太被动。如果台海问题上稍有松动,藏独,**,国际反华势力相互勾结,更加嚣张,到时候局面如何收拾!台岛是我在第一岛链的最佳法理突破口,因为收复台岛名正言顺,总不能为了突破岛链去打日本本土吧。 拿下台湾,不但提供了东南沿海的早期预警和防御屏障。也控制了巴士海峡,台湾海峡,卡住了日本海上大动脉。同时从西,南两个方向对冲绳,日本本土形成了战略威胁,非但钓鱼岛迎刃而解,到时美国还能不能绑的住日本这个墙头草盟友还两说呢,恐怕日本也不愿意永远当老美的炮灰吧。南可牵制菲律宾,第一岛链不攻自破。 我战略核潜艇从台湾东出就是水深超过千米的太平洋,海底再没有密布的监听设备,蛟龙入海,再不为美国所制。同时空军,二炮对东面的关岛形成直接威胁,老美还敢大摇大摆的把F22,B2放在关岛吗?所以,若无法突破台海,则我们始终是被困陆地的二流强国。台海若突破,我们才真正获得战略空间。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 解决台海需要航母吗?台湾问题实质是中美问题。只能看美国愿意为台湾付出多少。如果不用武力解决,多1,2条航母,对台湾的威慑能增加多少?以上千枚弹道弹,若干巡航弹,远程火箭,同战术空军协同已能对台湾本土形成毁灭性的打击,且数量质量都会不断增加。台湾海峡的制海权可以靠战术空军,海军,岸基巡航弹控制,台湾单独打这种消耗仗必败。 如果用航母威慑,航母摆在哪里?海峡内没有空间,风险也太大,摆在台湾以东封锁台岛?台岛以东用潜艇封锁效果更好。这个问题后面细谈。 如果长期封而不打,等于给了美集结兵力干涉我内政的时机,而且时间越长,我们要承受的国际压力就越大。国家民族生死存亡当然要当机立断,做最困难打算,争取最好结果。大多数人都认可不战则已,战必速战,使美没有机会干涉我统一。 台岛问题若被逼武统,就要抱定血拼到底的决心,如无此决心,不能动武,同时也要做好美日干涉的准备。我想这也正是长期以来喊和统,但不承诺不放弃武统的原因。若美日干涉,战略艇势必前出太平洋威慑,希望能以必死决心吓住美日。台湾海峡内问题不大,在陆基航空兵掩护下从南北两个方向威胁台湾也不难。022当马蜂使,冲上去咬了就跑,谁都头疼。 要考虑的是如何封锁台岛以东,以隔绝美国援助,大家可能都会选择核潜艇机动,常规艇潜伏,布雷相结合的方式。 用航母封锁台岛东部,且不谈能不能跑到位,就算跑过去了,置我们的宝贝疙瘩于美强大航母编队和台岛海空势力内,腹背受敌,稍有常识的指挥员都不会这样做。用潜伏,布雷的方法封锁台岛以东,说不定美编队还不敢冒进,摆一个实力相对弱小的航母编队在那里,这不是招它嘛! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 恕我直言,如美日武力干涉我统一,我航母在第一岛链内没有位置。总不能用舰载机去消耗美日的陆基航空兵吧。在岛链内,美日有完善的情指系统。真打起来,在预警机支持下,F22,F35有什么理由不敢对我在第一岛链内乱窜的航母编队下手呢。这时J82的高空高速远距打预警机恐怕打了跑不了吧。J10,11B碰上22都没有办法。 你可以说打关岛22,B2的基地,我们没有隐形机,在预警机,F22,海基宙斯盾,陆基爱3这样层次分明且完善的防空体系下,飞机恐难突破,只能靠2炮。如果美日真全力干涉的话,只能以2炮拼死一博。但无论如何可以肯定航母起不了什么作用的,刚才说的还只是天上的威胁,水下还有巡航弹核潜艇,一个艇几百个巡航弹,如果盯上航母,还是挺头疼的。 谁有更好的理论证明航母在岛链内能起到什么巨大的作用?反正我想破头也想不出来。 既然航母在台海起不到什么作用还要承担风险,为什么要在台海用航母呢。既然不用,不如暂时把有限的军费用在更有效的地方。航母是一个攻击力非常强的武器,但不是万能武器,兵无常势,水无常形,只有对症下药才能避免纸上谈兵。试想,如果战时以巡航弹核潜艇大机动,或从台岛以东威胁台岛,或牵制美航母编队,或从背后夹击关岛,都比一条航母的威胁大吧。 和老美相比,我们的膀子还很细,不能到处点火,必须在战略上选取一个最容易打开的突破口。好像目前对我们来说没有什么比台海更重要的吧。而我们目前的国策,外交,战略,战术都是偏重台海的。 治国之道尤重王霸杂用,对台湾当紧则紧,该松的时候也得松一松,再用航母吓唬她,万一她被逼急了,美国大腿抱得更紧了怎么办。我们的国际环境本来就不好,中国威胁论喊的震天响,办个奥运都给别人找这么多茬,再顶风造台海中不太实用的航母,岂非受人以柄?美国更有围堵中国的借口了,如果它把台湾绑的更紧,我们不是自己给自己找麻烦嘛。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 问题2,南沙。南沙问题是主权问题,也是能源问题,主权不容谈判,但争议可以暂时搁置,能源是我们经济发展的命脉。台海是战略突破问题。哪个更重要?南沙的能源并非无可替代,我们这些年大力发展非洲,南美,以及原苏联加盟共和国等地的油气资源,就是想解决我国能源来源单一的问题。更何况我们同沙特,伊朗等中东国家还有不错的关系。所以能源问题上我们还有缓手,并不是立刻致命的,南沙主权,这不能松口,但解决这个问题也是有难度的。先解决战略空间还是搁置南沙主权争议,这个不用讨论了吧。只要保持主权上的争议,无论何时都可以回过头来解决。 如果航母可以解决南沙的领土,能源问题,那也值得造,问题是航母能吗? 南沙主要是同越南,菲律宾的矛盾。 先看越南,南沙对越南是非常重要的,越南国土狭长,最窄处只有50公里,想把越南一切两半太容易了,当年因此也吃足了老美苦头。纵深优势不是任何武器装备可以弥补的,找别的国家要纵深无异于痴人说梦话,只有在海上找。河内距南沙400公里,我们是1000公里,我们就算实力再强,也是鞭长莫及。 海上战略纵深的需要决定了越南不会放弃已经侵占的南沙。前阵子孟德龙到中国来求援,许多网友说可以以此要挟越南交出南沙。可我无法想象,它会为了一时之利放弃自己的战略纵深,更何况,这个战略纵深代表的是数千亿的油气资源。这个世界上并不是中国一家的大腿可以抱,逼急了,出卖自己的利益,做反华急先锋的话,找点钱好像也不太难吧。 收复越占南沙太容易了。凭白眼狼那点海空力量,我们收拾它难道还需要航母吗?现在不是90年代了,就算没有航母的空中保护伞,我们也有近乎完善的区域防空能力,凭它那十几架对海能力不完善的苏27(越南买的是27还是30我忘了),我们不用海航或者陆基航空兵的掩护都能轻松的收拾掉,而且我们的战术武器投送并不靠舰载机。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 南沙大多是小岛,随便编个登陆舰进去,板砖舰带054,054A,堵住它的空中支援,带上老现代,前后双联100炮火准备,直接一个个的推,我看和打红警也差不多。这种小菜不需要航母来吃了吧。 问题是打下来怎么守,总不能舰队就一直摆那里吧,我军历来不争一城一地得失,以消灭有生力量为根本目的理论是经过朝鲜战争恶劣环境的考验的。越南的优势是只需要400公里长的鞭子。这个问题即使有航母也解决不了,难道航母一直摆在那里,或者3,5个月跑一趟?这个仗是打不完的。要么下手狠一点,反正陆军闲着,从头推到尾,扶植一个亲中政府,推平的能力是有的,但亲中政府能不能站稳就不好说了。当年红帝国在阿富汗就这么干来着,人家没干成,我们凭什么能干成呢。在大战略没有实现的前提下,为了次要战略目标四处点火是不明智的。把越南打急了,拼死抱住美国大腿,更麻烦么。 现在我们的陆基航空兵腿比过去长多了,加上空中加油机,对南沙的定期空中巡逻是么有问题的。陆基航空兵的性价比怎么也比舰载机高吧。为什么一定要舰载机巡逻南沙呢。 菲律宾就更不用说了,美国小弟。存在和越南同样的问题,我们能真开打吗?当真武力解决,美国提供军援,两个代理人就可以消耗我们有限的战略资源,老美躲在后面开心死。所以这些问题目前还不具备解决的条件。从根本上解决不了的问题,有没有航母都一样。 问题3,东海。不想再重复了,中日拼不起来,谁都拼不起,谁都不想拼,就算拼,消耗的也是双方的陆基航空兵,没必要在400海里内用昂贵的舰载机来拼。日本是一个军力发展及其不平衡的国家,相对于强大的反潜,防空能力,它的攻击能力可以说非常弱。这也就决定了日本始终要被美国绑在身上。 就如同我们在50年代抗美援朝的同时就失去了解放台湾的机会一样,现在我们依然没有实力同老美在两个方向上对抗。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还有个比较流行的说法,我们现在对能源需求越来越大,海上贸易也成几何级数增长,保证海上航路的畅通如同保证我们的生命线。因为这个理由造航母那就更是扯淡了。现在我们没有和任何国家进入战争状态,我想没有一个国家敢冒天下之大不韪,卡断我们的海上生命线。以我们和美国,及世界各主要国家的经济上的相互依赖而言,如果有人敢卡断我们的海上贸易线,美国恐怕是第一个不答应的,因为这个损失美国也受不了。 二战中即便是美国也没有说用航母给商船队护航,如果我们用航母给商船队护航,这得多大成本,如何能护的起。如果断我们粮道的是美帝及其盟友,我们即便有2,3条航母,又怎么护的住。这个世界是讲实力的,当年红帝国在去古巴的路上碰上美国海军也是无可奈何的掉头回家。能屈能伸,要先能曲才能伸。 不说护航,说保证航路畅通,这也不是航母能解决的。保证航路要在航线上扶植亲中势力,建立基地。没有那么大的势力范围做不了这么大的事。没有强大的软硬实力作后盾,即便是美国,也不能拉出十几个航母编队从头到尾打一遍吧。 航母是一定要造的,但不是现在。我常常想,等到有一天我们突破第一岛链,以台湾为基地,初步拥有以2,3条中型航母为核心的航母编队,配合多用途核潜艇,可对夏威夷,中途岛形成有效威胁。在以台湾为基地的2炮部队威胁下,美将F22撤至夏威夷,B2撤至中途岛甚至本土。从正面方向上牵制美4,5个航母战斗群,美军防线大踏步后退数千公里,至夏威夷一线。无法对日本土形成有效支援,日本和中国经济高度依赖,开始抱中国大腿,美无力顾及东南亚,那时挥舞经济大棒,使越南再度成为南越,南沙问题也就不再是问题了。同时美在中东实力减弱,中东国家为抗衡以色列,必交好中国。美国实力相对减弱,对欧洲控制力也减弱。形成美,中,俄,大欧洲,印(算半个)4 个半战略中心。当老大太招风,老二就不错。哈哈哈,美啊。 口水流完,回到现实。相对航母,目前需要大力发展战略武器。这是立国之本,我们的威慑能力还有待提高,要保证大家屋里都放上煤气包,这样谁也不敢先开第一枪,当年老一辈说当了裤子也要搞两弹一星还是明智的,起码从战略上保证了我们的安全。鉴于老美的反导已有初步成果,我们更要不断加强我们的投送能力丰富我们的投送手段。保证低限度的有效摧毁(老美的W88三相弹,毛子的白杨M,等等都值得我们好好学习)。当年老美用星球大战拖死了红帝国,现在自己逼自己搞星球大战,呵呵,也算快事一件。 陆基战术和战略空军是突破第一岛链至关重要的力量,目前空军的地位高于海军和这一点也是相符的。该投入一个都不能省。隐身,高推重比发动机,雷达,冲压发动机,大推力火箭发动机,先进固体燃料,这些都是美苏动用国家力量搞过的。我们起步晚,更要花大力气,能借鉴借鉴,没有借鉴哪怕步子慢也要自己走。等这一套有了小成,我们的设计,加工,整合等等,都会有长足的进步。对搞航母,舰载机的帮助也是非常大的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 核潜艇被苏联发展到登峰造极的地步,水下44.7节航速记录,800米潜深记录,有奥斯卡的变态火力,有台风的可承受单鱼雷攻击的变态防御。洛杉矶级眼睁睁看着被跟踪的潜艇以40多节的速度瞬间跑的无影无踪,为了面子,居然谎称其是水下UFO,面对追踪,苏联核潜艇要么下潜到650米以下,丢下老美在那里不知所措,要么干脆扭头就撞,核潜技术发展到这个地步,对美国航母编队威胁是非常大的。美国航母经6,70年的发展,到今天也登峰造极了,我们在这方面的差距是很难弥补的,在远洋和美国进行航母编队的对决无疑是极不明智的。以己之长,攻敌之短,核潜艇给我们提供了一条威胁美航母编队的启示,也是经苏联证明行之有效的。比如携带大量巡航弹的攻击核潜艇,大范围机动,隐蔽性强,同时具有强大的对陆,对海攻击能力。现阶段比航母更适合我们的需要。技术上,通过攻击核潜艇改装,难度,风险都相对小一些。 航母方面的技术储备也应该先搞起来,立项研究方面可以借鉴老外经验。比如电磁弹射技术,多找几个大学,多建几个实验室,说不定能收获多种成果。建立尽可能多的技术储备,不是需要什么再研究什么,这方面的钱不能省。条件许可的情况下可以搞一搞上舰方面试验性质的东西,不一定要等到航母造好了再开始学习如何使用航母。不是有句话叫,宁让人等装备,不让装备等人嘛。 完整的航母编队无疑是最具威慑力,进攻性的武器。这个命题不是无条件的。航母也不是万能的。没有什么可靠的渠道透露出消息说我们已经有了造航母的规划。我觉得现在并不是造航母的最好时机。 我国造航母的目的只有一个,延迟美国增援台湾的时间,就算美国把我国的航母给击沉了那也需要时间,拖延24小时是最低限度了;再说了造航母就是一个鱼饵,引诱美国去打我国的航母,让海军的093、基洛级、元级在可能的海域设伏击圈,水雷、鱼雷+反舰导弹,就算美国海军牛到极点把这一切的都搞定而自己毫发无伤的冲到台湾附近,那个时候台北早就红旗飘飘改姓“共”,这个时候美国再干涉不会有结果。为了统一台湾就算牺牲一艘航母也值得,总比让台湾独立然后美国将F-22部署在台湾天天威胁我国沿海发达地区来的划算。 航母不止是拿来和美国航军硬拼一个用途,假如哪天印尼再发生反华事件,而你恰好是在印尼开场的中国商人,你肯定最想看见的是中国的航母特混舰队进入印尼领海用舰炮指着印尼问:你们到底想干什么,想死说一声。 还有你说的南沙问题,造两栖攻击舰?你疯了没?两栖攻击舰说到底再大也是登陆舰的一种,就算能够搭载F-35那样的战斗机数量也有限,当年的南沙海战我国占了优势却没有取得大的战果为什么?就是因为没有制空权,我们的海军被自己的2架战斗机给吓着了退回来,如果当时有艘哪怕是基辅级那样的“重型巡洋舰”配备雅克38战斗机和花岗岩反舰导弹在南海执行任务,别的不敢说至少现在整个南沙海底的石油都是我们中国的,也不需要去伊朗买油,南沙的储油量号称“第二中东”,不相信用百度搜索看看,网上有详细的资料告诉你南海以至于南海海底有多少石油。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 最后就是楼主抱着不放的“潜艇制胜论”,奥斯卡级、阿库拉级是相当的厉害我承认而且不是一般的厉害,SS-N-12、SS-N-19无论哪一种只要有一枚打中美国航母,美国航母不死也残废,回到船厂大修个半年是至少的;但你也要打得中才行,导弹射程550~650公里,美国舰载攻击机作战半径1000公里,反潜机也有个400公里以上,P-3C反潜机巡航能力更加的恐怖,配合着洛杉矶级、弗吉尼亚级、海狼级的使用,奥斯卡级突防的概率并不大;到最后俄罗斯的反舰导弹饱和攻击体系里面也是航母负责掩护光荣级、基洛夫级、奥斯卡级进入导弹射程再歼灭美国舰队,看清楚了是航母掩护潜艇而不是潜艇保护航母,苏联人也知道自己的航母拼不过美国人所以用的是潜艇打主力,而不是让潜艇单个冲出去送死。所以说中国的潜艇再厉害也需要航母的航母,不然在P-3C反潜机和美国核潜艇的联合猎杀下不全军覆灭就哦弥陀佛,想想当年邓尼茨的海狼多威风啊,杀到美国近海作战,结果呢被美国的护航航母一个个干掉最后发了个彩虹的暗号在海底放水自沉,够悲壮的但我不希望这些发生在中国潜艇部队身上。如果有了航母就算搭载的是苏33,苏33在不满载的情况下携带6枚空空导弹起飞,前出300公里掩护潜艇而潜艇使用300公里的鹰击-6X系列导弹射程300公里左右,这也就是说中国舰队只有不到400公里单方面挨打的过程,如果是弹射起飞的苏33自己就可以去反舰打航母。 所以说中国必须要有航母,而且越早越好最好明天就有,当然这只是幻想而已,只希望当台海战役爆发的时候看见中国的航母在西太平洋和美国舰队对峙,为解放台湾赢得哪怕48小时也好。 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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支持楼主"中国必须要有航母,而且越早越好最好明天就有"的观点. 不论任何楼主出于任何目的所发任何关于航母的帖子,都必将勾起我的中国航母梦想。此刻,回想起若干年前,中国掀起的“捐钱建航母热”(那时,国家尚不如现在富裕,但大家热情高涨),心里那个美呀,无法形容。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这些年过去了,中国航母梦想仍未美梦成真,但我仍然坚信:中国航母的美梦必将成真!而且,为时不远! 中国航母梦想,我仍始终如一的期待着、盼望着。 美梦成真的那一天,在中国,相信将有多少盼望中国强大的赤子为她流下欢喜的泪水,喝下多少庆功的美酒!我们期待这一天! 革命尚未成功,同志仍需努力!一万年太久,只争朝夕! 楼主说的不错,但是还有加上一点,就是关于台海之战,美国会不会参战的问题——我认为不会直接出兵和中国发生大规模战争,只会在背后搞小动作。众所周知,现在国与国之间所谓的关系都是为了本国的国家核心利益!美国的国家核心利益是保持它的超级大国地位,中国的国家核心利益是国家的崛起和领土的完整,特别突出的是台湾问题!不能想象,如果美国为了台湾和中国发生大规模战争,那么它的超级大国地位还能保住么?——不能!中国的综合国力和美国的综合国力相差并不悬殊,况且美国佬是不远万里的跑到中国的家门口和中国发生战争!——以上两点决定了,战争以后的美国不可能会是现在的美国!——只要脑袋不是残废的美国总统都能看到这一点,所以美国佬绝不会和中国发生冲突,那么在台海以东的中国航母不会面临着美国航母战斗群的打击! 做正义之师,才是建设我们海军的宗旨,强大的人民海军也是对世界和平做贡献。 以下是引用toria1234 在第3楼的发言: 楼主说的不错,但是还有加上一点,就是关于台海之战,美国会不会参战的问题——我认为不会直接出兵和中国发生大规模战争,只会在背后搞小动作。众所周知,现在国与国之间所谓的关系都是为了本国的国家核心利益!美国的国家核心利益是保持它的超级大国地位,中国的国家核心利益是国家的崛起和领土的完整,特别突出的是台湾问题!不能想象,如果美国为了台湾和中国发生大规模战争,那么它的超级大国地位还能保住么?——不能!中国的综合国力和美国的综合国力相差并不悬殊,况且美国佬是不远万里的跑到中国的家门口和中国发生战争!——以上...... |
你没看美国太平洋司令的讲话吧,3月美国2艘航母开到台湾海峡来干什么的? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 目光短浅的人总是认为目前中国要航母就是人家的靶子,可是为什么现在台湾把战略纵深往东移了,如果中国有航母的话,台湾东面还有用吗? 中国去年一架尤运-8为载体的预警机在安徽定型实验时坠机,机上所有专家、机组人员都死了~~
先不说这架预警机怎怎怎怎~~~就光看“尤运-8为载体”中国有2架伊而-76的预警机,做这个预警机干吗啊~??? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再看看E-2,是不是可以看出中国的航母会是弹射起飞的味道呢~~??? 个人看法~不太成熟~~ 楼主你发昏罢。哈哈,你所说的造几艘呀?成立几大航母编队呀?用航母编队去和美航母编队对峙?你小孩呀算术题都不会了。 还有:在台湾有事时,美国和小日本是协同的,你的舰队要去和小日本磕,其次再是美舰队。 对付日美救援台湾最有力的武器就是潜艇,这是因为:1.阻断海上航线;2.拉大日美空中救援距离,减少战机在台滞空时间。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 杨敏11 陆军上等兵 引用 10楼 2008-6-30 12:52:40 航母的重要性不是只是在二战时才有。它是在常规战争情况下的一种综合战力投送器。 空军是战略军种,海军是战役军种,陆军是战术军种。现在及将来两个强国直接暴发军事冲突的可能性是几乎不存在的,战争将只会发生在两个弱国或者一个强国对一个弱国的打击。而这种情况战略武器是受到各种制约的,而战役级攻击武器将取代之而成为战役级战争中的战略武器。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 支持LZ的看法,中国需要航母,需要大航母。 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分 傲剑狂刀007 空军少尉 引用 11楼 2008-6-30 13:03:09 楼主的意思是用航母拖延时间(或者说当炮灰),使美军干涉我军解放台湾的企图化为泡影.那么,拖延时间只有航母做得到吗,潜艇就不能? 还有楼主说的南海问题,人家已经说得够清楚了,用舰载机拼人家同代次的陆航机,划不来. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 《航母离我们还有多远?》一文写得确实不错,看了你的观点,实在不能令人信服. 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分 钻石利剑 陆军上等兵 引用 12楼 2008-6-30 13:51:26 去南海维护主权不用航母用什么?仅靠052C、052B、054A行吗,越南也有苏30这样的重型战斗机,现在反舰导弹射程绝对大约防空导弹的射程,靠052C上面的48枚海红旗9A能够为海军撑起保护伞吗,就算海军拥有和标准2一样优秀的防空导弹也不能够保证万无一失,一旦有失就是几年的努力以及上百海军官兵葬身大海。 说道潜艇威慑航母这件事情根本就是无稽之谈,威慑是要拿出来给人家看到才能够威慑,潜艇的最大优点就是隐蔽没有了隐蔽这个特点他连导弹艇都不如,好歹人家还有速度优势,你总不能发表一个声明说某某区域有中国海军的伏击圈请美国海军不要进入,不然后果自负。如果有一艘航母,就像法国的戴高乐号,带上30架左右米格29级别的中档次战斗机在台湾以东海面警戒,美国海军前来增援;当美国人击沉这艘航母之前他们绝对不会靠近台湾进行支援,再小的航母也是航母,万一冲来配合海军的路基航空兵来个前后夹击美国海军就要游回美国了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 都说美国海军有12艘航母,但是他们能够调用的也有限,2004年美国太平洋演习调用7艘已经是极限状态了;假设以中国海军现在的阵容配合一艘4万吨的中型航母,在西太平洋堵住美国2个航母战斗群绰绰有余,美军干涉台湾问题一艘航母绝对不顶用,少于3艘都是白搭,航母战斗机有出勤频率的限制最多只能够有三分之一的战斗机在时候,如果全部出击的话在往后的几个小时内航母舰队将处在“裸奔”的状态,到那个时候别说苏30MKK就算飞豹也能够要了他的命。 所以说航母很重要,曾经在网上看到一片文章叫《航母是印钞机》说的很清楚,如果还有反对的去看那篇文章,但声明那片文章不是我写的,没有那样的文章水平。 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分 铁血军士长 陆军列兵 引用 14楼 2008-6-30 14:13:45 刚才看了《航母离我们还有多远?》的文章,里面的歪理一大堆,气得我坏疑他是不是中国人.在他看来,航母是奢侈品,中国能够造,但不是时候,时机一千年不到,一千年都不要造航母.行吗?
yuzuha162 陆军上等兵 引用 15楼 2008-6-30 15:44:39 决定胜负的是战略而非战术,战争只是外交的一个手段,而且是最没效率的方式,愚者的方法。 hualei4121 陆军列兵 引用 16楼 2008-6-30 17:01:47 造航母??
不怕像30年代日本一样,一相情愿目光短浅结果摆了个大乌龙,弄了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 个世界上最大的铁棺材“大和号”。 首先看你拿航母干什么。解放台湾? 遏止美国,和老美舰队在海上打决战? 那我国2050年前表想解放台湾了,就我国目前造舰水平,和人员训练水平没有个 50年,人员没得个两代。你和老美打决战?老美航母运用可是有几十年经验水 平。不是你刚出道的毛头小子能比的。如果老美想貌太大风险和中国正面冲突, 过来威慑下,中国现有的核子攻击潜艇能应付的。可以肯定没解决台湾前,中 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 国最多只是掌握航母技术,不会造航母的。 东北抗联义勇军 陆军列兵 引用 17楼 2008-6-30 17:28:19 其实大家应该看到这一点,5常中的任意一个打小国,那四个要么支持,要么抗议,谁会为了小小的利益和大国反脸呢?美国人不会为台湾和祖国开战的。至少我这么认为。 楚狂生 武警中士 引用 19楼 2008-6-30 18:57:49 以下是引用hualei4121 在第16楼的发言: 造航母??不怕像30年代日本一样,一相情愿目光短浅结果摆了个大乌龙,弄了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 个世界上最大的铁棺材“大和号”。 首先看你拿航母干什么。解放台湾? 遏止美国,和老美舰队在海上打决战? 那我国2050年前表想解放台湾了,就我国目前造舰水平,和人员训练水平没有个 50年,人员没得个两代。你和老美打决战?老美航母运用可是有几十年经验水 平。不是你刚出道的毛头小子能比的。如果老美想貌太大风险和中国正面冲突, 过来威慑下,中国现有的核子攻击潜艇能应付的。可以肯定没...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 大和号和武藏号战列舰的沉没怎么能拿来跟航空母舰相比?稍具点军事知识好不好,相关文章网上有,可以自己去看!这里简单讲一点,权作扫盲,战列舰对空几乎是没什么反抗能力的,只是因为当时日本的战略思想的老套才导致二舰的悲剧! leosonline 陆军少尉
引用 21楼 2008-6-30 20:10:00 以下是引用hualei4121 在第16楼的发言: 造航母??不怕像30年代日本一样,一相情愿目光短浅结果摆了个大乌龙,弄了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 个世界上最大的铁棺材“大和号”。 首先看你拿航母干什么。解放台湾? 遏止美国,和老美舰队在海上打决战? 那我国2050年前表想解放台湾了,就我国目前造舰水平,和人员训练水平没有个 50年,人员没得个两代。你和老美打决战?老美航母运用可是有几十年经验水 平。不是你刚出道的毛头小子能比的。如果老美想貌太大风险和中国正面冲突, 过来威慑下,中国现有的核子攻击潜艇能应付的。可以肯定没...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不能把大和 与航母相比,毕竟相当长的时间以内,海上仍然是制空权引导战局.航母本身的存在就是一种威慑,中国要武力解决南海问题,能也只能用航母.而和美国航母对决,航母不是只有这一种用法,其次,就算对决,倘若在西太平洋,也未必没有胜算.别告诉我,你眼中的航母对决就是两艏航母在对决... 灵魂2008 陆军列兵 引用 22楼 2008-6-30 20:17:18 我国造航母的目的只有一个,延迟美国增援台湾的时间 ============================================= [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 楼主太弱智了吧。中国一直想拥有自己的航母舰队,以前是技术和经济问题,后来主要是政治原因,直到现在也是很低调的。至于航母的用途,稍有头脑的人都能看出目前是在南海,在太平洋上还没有中国海军的舞台; 953354878 陆军列兵 引用 23楼 2008-6-30 21:14:10 航母好比是海洋这个舞台的入场券,没有的话你永远只能是在台下观看而无法参与到舞台上表演
jinbo888 陆军列兵 引用 25楼 2008-6-30 21:36:12 以下是引用阿优 在第8楼的发言: 楼主你发昏罢。哈哈,你所说的造几艘呀?成立几大航母编队呀?用航母编队去和美航母编队对峙?你小孩呀算术题都不会了。 |
用算术来打仗,你才发昏吧 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 是不是中国和美国打架就是所有军队一字排开然后拼数量。。。 以美国这样的世界警察能分出1/3部队跑来威慑中国就不错了,还不考虑被伏击 fzq866 陆军下士 引用 26楼 2008-6-30 21:37:59 "航母好比是海洋这个舞台的入场券,没有的话你永远只能是在台下观看而无法参与到舞台上表演" 说得好,赞一个先! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 先不要说与谁单打独斗,先要解决有与无的问题! 大步向前走 陆军上等兵 引用 27楼 2008-6-30 21:43:27 LZ说的情况不太可能! 1、航母是作为补充力量进入台海战役。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 它没有美国航母那样危险的位置。 2、航空母舰的舰载设备,是使其不易被击沉的理由。 作为拥有对海攻击的特种设备,它是被保护的对象。而非美国的进攻型。 3、完备良好的防空环境,是其不被击沉的重要保证。 中国拥有多的很的防空导弹如S-400等它们被部署的非常广泛。而且还有完备的防空型舰艇。 4、众多的潜艇和猎潜艇。声纳也大幅提升。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] fzq866 陆军下士 引用 28楼 2008-6-30 21:44:44 “你没看美国太平洋司令的讲话吧,3月美国2艘航母开到台湾海峡来干什么的? 目光短浅的人总是认为目前中国要航母就是人家的靶子,可是为什么现在台湾把战略纵深往东移了,如果中国有航母的话,台湾东面还有用吗?” [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 支持!一但开打,难道其他水面、水下舰艇不是打击目标?另外,难道我们就只有挨打的份?不能主动出击吗?! fzq866 陆军下士 引用 29楼 2008-6-30 21:47:09 “做正义之师,才是建设我们海军的宗旨,强大的人民海军也是对世界和平做贡献。” 支持于手观点。强大的人民海军必须拥有航母! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] fzq866 陆军下士 引用 30楼 2008-6-30 21:50:21 帮顶上去,文明发言,理性讨论,让本楼也成为和谐文明探讨航母之贴。 snjjs 陆军列兵
引用 31楼 2008-6-30 22:14:49 终于看到有帖子驳我的文章了。喜欢 我不知道lz考虑问题到底考虑的多深。我来一段段的驳。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] lz的第一段:“我国造航母的目的只有一个,延迟美国增援台湾的时间,就算美国把我国的航母给击沉了那也需要时间,拖延24小时是最低限度了;再说了造航母就是一个鱼饵,引诱美国去打我国的航母,让海军的093、基洛级、元级在可能的海域设伏击圈,水雷、鱼雷+反舰导弹,就算美国海军牛到极点把这一切的都搞定而自己毫发无伤的冲到台湾附近,那个时候台北早就红旗飘飘改姓“共”,这个时候美国再干涉不会有结果。为了统一台湾就算牺牲一艘航母也值得,总比让台湾独立然后美国将F-22部署在台湾天天威胁我国沿海发达地区来的划算。” 如果美国武力干涉台湾,我军最困难的任务就是如何迟滞美对台湾的增援。迟滞美军的方法难道只有牺牲一个航母编队???迟滞美航母编队的方法有很多,布雷,常规潜艇的潜伏。我一个孤立无援航母编队在美1-2个航母编队和台湾陆基航空兵的前后夹击下能坚持多久?就算能坚持24小时,24小时打台湾够吗?无论是布雷还是潜艇潜伏,能迟滞美军更长的时间,而且成本更低,那为什么要用消费比更高,效果更差的航母呢?扫雷,反潜,都可以消耗美军大量的时间,而美军航母战斗群的作战半径是800-1000公里,美军是在800公里上攻击我航母编队容易呢,还是扫雷,反潜容易?更何况我还可以用攻击核潜艇机动牵制美航母编队。为什么一定要航母去送死呢? 即便想战时去送死,能不能冲出第一岛链还是问题?是航母编队从海面大摇大摆的冲过去容易呢,还是潜艇悄悄潜伏出去容易?美军在关岛配置了F22,战时力量必然加强。没有陆基航空兵掩护,仅靠舰载机,怎么和有预警机支援的F22匹敌?陆基航空兵要花多大代价才能掩护航母前出到台岛以东?这些问题lz都想过没有? lz的第二段:“航母不止是拿来和美国航军硬拼一个用途,假如哪天印尼再发生反华事件,而你恰好是在印尼开场的中国商人,你肯定最想看见的是中国的航母特混舰队进入印尼领海用舰炮指着印尼问:你们到底想干什么,想死说一声。” 我们现在的首要目便的冲出岛链,没有岛链没有瓦解,航母任何时候前出岛链都必须承担一个风险——如果美日封锁岛链,航母编队怎么回来???用航母威慑印尼,当年印尼事件发生的时候,我们有核威慑都不管用。凭什么航母就能威慑印尼?如果用中程核武器我们能消灭印尼,用一个航母编队可以吗???伊朗,朝鲜都是巴掌大的国家,面对有11个航母编队的美国都丝毫没有松过口,凭什么印尼面对我们一个航母编队就能松口??? lz的第三段:“还有你说的南沙问题,造两栖攻击舰?你疯了没?两栖攻击舰说到底再大也是登陆舰的一种,就算能够搭载F-35那样的战斗机数量也有限,当年的南沙海战我国占了优势却没有取得大的战果为什么?就是因为没有制空权,我们的海军被自己的2架战斗机给吓着了退回来,如果当时有艘哪怕是基辅级那样的“重型巡洋舰”配备雅克38战斗机和花岗岩反舰导弹在南海执行任务,别的不敢说至少现在整个南沙海底的石油都是我们中国的,也不需要去伊朗买油,南沙的储油量号称“第二中东”,不相信用百度搜索看看,网上有详细的资料告诉你南海以至于南海海底有多少石油。” [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 南沙问题我在我的帖子里有详细的论述,lz连我的帖子都没看明白,还写什么反驳的文章?以我们现有的海空军,没有航母也能打下南沙的小岛。问题是打下来以后占的住吗?我们是鞭长莫及,难道舰队一直放在南沙?难道航母一直放在南沙。南沙的仗,仅靠战争方式是解决不了问题的。仗都打不完,油气资源有什么用,难道人家会舒舒服服的让我们开采。如果问题这么简单,那我们现在为什么不去开采南沙的油气?难道政府的那么多智囊还不如你想的明白? lz的第五段我就不帖了,我不是潜艇致胜论,如果有别的武器能对美航母编队形成更大的威胁,我更推崇。现在美国的核潜艇性能,数量都远远胜于我们。但潜艇的优势在于低可探测性。我们的航母编队无论跑到哪里,在美国的面前都是无所遁形的。更何况我们的潜艇技术发展了几十年了,你说我们和美国相比,是航母上的差距大,还是潜艇上的差距大?用我们最薄弱(应该说还没有)的系统去对抗美国最强大的系统,你吃撑住了? 你所谓的航母编队掩护潜艇攻击这个战术实在是太不严密,如果没有航母编队的所谓“掩护”,潜艇潜伏,美国还不知道我潜艇的位置。如果你航母编队摆在那里,美航母编队在800公里外就开始攻击,潜艇攻击半径没有800公里,想攻击美航母,就得冲上去,你自己也知道美反潜能力强,潜艇是潜伏是发动突然袭击的成功率大,还是冲上去攻击的成功率大?不要告诉我你不知道这个问题。你所谓的掩护潜艇300公里,在加上鹰击射程300公里,射程不够怎么办?300公里,中继制导怎么办?我们没有卫星数据链,航母没有预警机,难道靠潜艇雷达探测美国航母? lz的问题根本就经不起推敲,驳你这样的问题,我都不需要什么时间思考,太容易了,谢谢拿点能让我动脑经的问题出来。 snjjs 陆军列兵
引用 32楼 2008-6-30 22:25:05 用算术来打仗,你才发昏吧。是不是中国和美国打架就是所有军队一字排开然后拼数量。。。 以美国这样的世界警察能分出1/3部队跑来威慑中国就不错了,还不考虑被伏击 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 25楼的朋友你不觉得你的说法前后矛盾吗?前面说道美国和中国打仗,后面说美国能分出3分之1的航母来威慑中国就不错了。不打仗的时候美国只有第七舰队一条航母威慑中国,如果是打仗的话,美国凭什么派不出4,5条航母过来。打仗不是算术,可没有指挥员在打仗前不算一算敌我双方的对比的。 snjjs 陆军列兵
引用 33楼 2008-6-30 22:28:28 3楼的朋友,我也希望美国不会出兵台海。可万一它出兵了怎么办,既然动手,怎么能不做这方面的准备。难道国家民族的生死存亡可以赌在美国不出兵上。我们准备充分了,美国说不定会知难而退。如果我们没有准备,美国能捞到油水,它为什么不出兵。 snjjs 陆军列兵
引用 34楼 2008-6-30 22:32:01 “目光短浅的人总是认为目前中国要航母就是人家的靶子,可是为什么现在台湾把战略纵深往东移了,如果中国有航母的话,台湾东面还有用吗?” 5楼的朋友,你知道不知道什么叫纵深,面对敌人的那一面才叫纵深,我们在台岛的西面,台岛东面是太平洋,再往东是美国,这也能叫纵深?纵深东移,难道台湾能往东再移几百公里? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] snjjs 陆军列兵
引用 35楼 2008-6-30 22:40:31 “中国去年一架尤运-8为载体的预警机在安徽定型实验时坠机,机上所有专家、机组人员都死了~~ 先不说这架预警机怎怎怎怎~~~就光看“尤运-8为载体”中国有2架伊而-76的预警机,做这个预警机干吗啊~???看看E-2,是不是可以看出中国的航母会是弹射起飞的味道呢~~??? 个人看法~不太成熟~~ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 6楼的网友,我们有IL76为载体的大型相控阵雷达预警机,空警2000,运8为载体的是空警200,还有平衡木。运8是上不了舰的,重量太大。美国超级航母上的E2不过才20几吨的起飞重量,一定要弹射才能飞起来。且不说我们搞不出这种航母,就算搞出来了,运8也上不去,就算吨位不是问题,运8上舰要改的东西太多。结构强度,起落架强度,机翼折叠等等。 之所以有了2000还要搞200,是因为2000是战略预警机,战时是用在主要战略方向上的。这种飞机造价高,使用成本也很大,而寿命有限。和平时期根本不需要这样费用高昂的武器。而空警200就够了。 snjjs 陆军列兵
引用 36楼 2008-6-30 22:46:42 “航母的重要性不是只是在二战时才有。它是在常规战争情况下的一种综合战力投送器。 空军是战略军种,海军是战役军种,陆军是战术军种。现在及将来两个强国直接暴发军事冲突的可能性是几乎不存在的,战争将只会发生在两个弱国或者一个强国对一个弱国的打击。而这种情况战略武器是受到各种制约的,而战役级攻击武器将取代之而成为战役级战争中的战略武器。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 支持LZ的看法,中国需要航母,需要大航母。” 10楼的朋友,美既有战术空军,也有战略空军,战术或战略的划分是以目标性质而言的。如果战略轰炸机攻击的是一个战术目标,那么这个轰炸机就是作为战术兵器。绝对的战略武器只有弹道核武器。因为这种武器是绝对不会用来攻击战术目标的,即使你用它来攻击战术目标。引发的就是核反击,对等毁灭,这个结果也是战略上的。 不知道这样的解释10楼的朋友明白没有。 snjjs 陆军列兵
引用 37楼 2008-6-30 22:54:22 “刚才看了《航母离我们还有多远?》的文章,里面的歪理一大堆,气得我坏疑他是不是中国人.在他看来,航母是奢侈品,中国能够造,但不是时候,时机一千年不到,一千年都不要造航母.行吗?” 14楼,我就不称你为朋友了,因为你连根本的看法都没有。如果不同意造航母就不是中国人。那我们到现在还没有航母就是因为我们的领导人都不是中国人?说我的道理是歪理,我只能说你的水平看不懂我写的文章。恐怕我当军迷的时间比你的年龄也少不了许多。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] snjjs 陆军列兵
引用 38楼 2008-6-30 23:11:00 “去南海维护主权不用航母用什么?仅靠052C、052B、054A行吗,越南也有苏30这样的重型战斗机,现在反舰导弹射程绝对大约防空导弹的射程,靠052C上面的48枚海红旗9A能够为海军撑起保护伞吗,就算海军拥有和标准2一样优秀的防空导弹也不能够保证万无一失,一旦有失就是几年的努力以及上百海军官兵葬身大海。 说道潜艇威慑航母这件事情根本就是无稽之谈,威慑是要拿出来给人家看到才能够威慑,潜艇的最大优点就是隐蔽没有了隐蔽这个特点他连导弹艇都不如,好歹人家还有速度优势,你总不能发表一个声明说某某区域有中国海军的伏击圈请美国海军不要进入,不然后果自负。如果有一艘航母,就像法国的戴高乐号,带上30架左右米格29级别的中档次战斗机在台湾以东海面警戒,美国海军前来增援;当美国人击沉这艘航母之前他们绝对不会靠近台湾进行支援,再小的航母也是航母,万一冲来配合海军的路基航空兵来个前后夹击美国海军就要游回美国了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 都说美国海军有12艘航母,但是他们能够调用的也有限,2004年美国太平洋演习调用7艘已经是极限状态了;假设以中国海军现在的阵容配合一艘4万吨的中型航母,在西太平洋堵住美国2个航母战斗群绰绰有余,美军干涉台湾问题一艘航母绝对不顶用,少于3艘都是白搭,航母战斗机有出勤频率的限制最多只能够有三分之一的战斗机在时候,如果全部出击的话在往后的几个小时内航母舰队将处在“裸奔”的状态,到那个时候别说苏30MKK就算飞豹也能够要了他的命。 所以说航母很重要,曾经在网上看到一片文章叫《航母是印钞机》说的很清楚,如果还有反对的去看那篇文章,但声明那片文章不是我写的,没有那样的文章水平。 ” 12楼的朋友,不是靠052C,是编队,防御没有层次是没有用的。你自己都知道说052B,052C,054A,HH9远程,如果拉上051C还有射程150的SA-N-6,中程无风,无风改,HH7,还有弹炮合一。我跟你讲的好累啊。越南有多少su30,有没有对海能力,对海能力如何,越南买了什么样的空舰弹,你自己去查吧。 潜艇不能威慑航母,苏联造那么多潜艇干什么?如果潜艇都不能威慑航母,我们搞个中型航母凭什么能威慑美国的重型航母,难道法国在海上能威慑美国?想威慑美国航母,你干吗要告诉他们我们的潜艇在哪里?不知道在哪里,有多少,这才是威慑,摆个中型航母编队在那里,一看就知道多少舰载机,多少驱护舰,把实力都告诉人家,怎么威慑? 绕到台岛东面去威慑,油弹怎么补给?人家航母出勤率有限制,我们航母就没有?人家航母到了裸奔的地步,我们还有舰载机能用?我们航母吨位,打击力量,舰载机性能,驱护舰艇性能都不如人家,凭什么一个中型航母编队能堵住人家两个大型航母编队。而且还是腹背受敌。 台湾打下来,人家航母自己就跑掉了,台湾没打下来,我们空军怎么绕过台湾去打人家航母,拜托,想点严谨的战术好不好,不要让我这样光打字不练脑行不行。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] snjjs 陆军列兵
引用 39楼 2008-6-30 23:15:24 我写航母离我们还有多远,是为了让大家看看我们在造航母上还有什么问题。我很希望有人能提出反面意见,最好能说服我。 拜托各位喊现在造航母的,提出一点思维严密的理论好不好?这样不用动脑子光练打字的回帖有什么意思啊。如果造航母的连一点有深度的问题都没有,那还是不要讨论了吧。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 知乐庄主 陆军中尉 引用 40楼 2008-6-30 23:32:00 我向大家推荐一下前苏联戈尔什科夫元帅的见解,一个是“均衡海军”另一个是“饱和打击”。“均衡海军”:不要突出任何一种武器的重要性,具体到航母的问题我认为可以分成三个阶段完成。第一阶段“实验性”航母,我们已经通过拆解和购买取得了一部分航母技术,但还没有经过检验。可以先在“瓦良格”号或者新建造一艘验证一下技术,同时也可以用它培养专业人员。第二阶段“论证期”航母,这一时期的航母应具有三个特点“小、多、全”小是指航母不一定要大,8000-10000吨左右,舰载机应在10架左右。多是指可以多造几艘,北、东、南每支舰队至少2-3艘。全是指全面,每一艘要有每一艘的特点,比如有偏重于防空的,有偏重于攻舰的,有偏重于反潜的......这样可以训练人才,检验武器。第三阶段“实用性”航母,我们可以根据前两个阶段的成果研制我们需要的航母了。我估计实现这三个阶段最少不可能少于30年。 原作者《航母离我们还有多远?》写的不错.只是老美的航空母舰的防御圈是1000公里以外吧.另外,中国根本就造不出航空母舰的,经济上和技术上都不行的.若能的话,早就造出来了.
饱和打击? 对付美航母舰队是不成立的.因为老美都是先发制人的.
收回台湾,损失几艘航母也没事!!官兵阵亡了--值的!!国家利益大于一切!!打!~打!打! 谢天谢地《航母离我们还有多远!》的作者snjjs终于看到我的文章了,要不然我写反驳的文章干什么,现在我想告诉snjjs几个事实。 首先假设台海战役爆发,按照楼主的意见因为没有突出第一岛链所以海军没有航母,美军至少两艘航母杀气腾腾的冲过来保卫自由世界,你拿什么去阻止或迟滞美军干涉?没有航母就只能够用潜艇+水雷的战术了,现代级就别看了根本就是打靶的料,什么航母杀手根本就是徒有虚名。台湾东部海域、茫茫西太平洋地区,美国航母能够呆的地方太过了,中国海军潜艇最高峰也有只有100艘左右,假设中国有100艘潜艇用来看守这么多区域是不是力量太单薄了一点,还不计算封锁台湾各港口用掉的潜艇。就算被你堵住了但是航母可以高速机动寻找突破口,你潜艇行吗?高速机动,噪声也是惊人的,美国的P-3C会像打猎一样把我们的潜艇一个个干掉。用水雷?那要布设多少水雷,要花多少钱而且是一次性的,我还没有听说过能够回收并且反复使用的水雷。如果有一艘4~5万吨的航母呢?防御半径500~700公里,再算上我国航母在不断的机动之中,防御半径最最乐观的时候可以达到1000公里,其他海域可以用潜艇集中优势兵力重点设伏,我不指望中国海军航母能够击沉美国的航母,我要用它给登陆部队赢得至少3天的窗口期,让他们安安全全的登上台湾岛,至于snjjs说美国和台湾联合打击我们的航母,这是不可能的事情,在二炮和空军的攻击下能够剩下多少不敢说,假设还有250架F-16、幻影2000的精锐存在,台湾会用在对航母的突袭上面吗?他们应付解放军的空袭和登陆都来不及。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还有南沙的问题。越南空军的确只有12架苏27战斗机以及几架苏30,再少也是一种威胁;越南有KH-61红宝石空射反舰导弹是肯定的事情,距离南沙最近的是细沙永兴岛机场,从那里起飞的战斗机也要飞上很长时间才能够赶到战区,而越南人一出海就进入战区,苏27和苏30从多个方向进入不断变换阵位迫使我国海军驱逐舰编队不断变阵应对不同方向的威胁,一旦露出破绽越南人就发射导弹,如果这次不行明天再来,明天不行还有后天,越南看准了中国在南沙没有制空权可以跟我们慢慢耗。也许snjjs会说派出战斗机把越南国内的机场被炸了多省事,炸一个主权国家要考虑的问题太多了,我们不是美国没有强大到可以不顾及国际舆论的军事力量。 如果snjjs能够将我上面说的问题都用没有航母的情况也说通了我以后就闭嘴,永远不在铁血发言。 以下是引用钻石利剑 在第49楼的发言: 谢天谢地《航母离我们还有多远!》的作者snjjs终于看到我的文章了,要不然我写反驳的文章干什么,现在我想告诉snjjs几个事实。首先假设台海战役爆发,按照楼主的意见因为没有突出第一岛链所以海军没有航母,美军至少两艘航母杀气腾腾的冲过来保卫自由世界,你拿什么去阻止或迟滞美军干涉?没有航母就只能够用潜艇+水雷的战术了,现代级就别看了根本就是打靶的料,什么航母杀手根本就是徒有虚名。台湾东部海域、茫茫西太平洋地区,美国航母能够呆的地方太过了,中国海军潜艇最高峰也有只有100艘左右,假...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这几个问题切入问题实质,任何人阐述问题不可能做到十全十美与滴水不漏,snjjs老兄我想你没必要抓住别人的漏洞进行论述,造航母费用巨大,加之中国目前科技欠发达的现状,使我们并不可能造出与美国同水平同级别的舰队,但考虑问题目光不要那么短视与急功近利,就跟中国足球一样,如果当初抓好足球基础教育我想也不至于有08年全体球迷的蒙羞!中国有能力造,虽然不能造得最好,但我们必须开始,隔行如隔山,你老不去涉猎只在纸上谈兵会有一代比一代强的新航空母舰编队出现在中国海吗?不可能!韬光养韬不等于驼鸟政策,何况放眼如今之世界,以美国为代表之势力对中国而言恨不能杀之而后快,因为一个崛起、强大且不称霸的中国对其而言是十分可怕、不能接受的,它将是世界新游戏规则的重新制订者。 就现阶段航空母舰的作用我个人认为台湾问题其实是次要的,其主要用途重点在南海,其次在东海,能源争夺战中我们必须要拥有强大的航母编队这个海上作战平台,不要讥笑诸如越南之流只有几架可怜的先进战机之类的国家,如马岛海战一样,制空权的迟滞没有战机在空中与敌机进行缠斗,一颗反舰导弹难道对我们来说很少么?有几十架舰载机摆在那的航空母舰就是一个吓阻的工具,敌方利用战机空袭打了就跑的战术他自己就得思量一下能不能达到偷袭效果和跑不跑得掉的问题了。或许有人说南海咱有机场,但现代战争也许就是早那么一秒,一颗导弹就会改变一个国家的整体战略决策!国与国之间的斗争没有勇敢者,只不过比的是谁更怕死! 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分 引用: 12楼的朋友,不是靠052C,是编队,防御没有层次是没有用的。你自己都知道说052B,052C,054A,HH9远程,如果拉上051C还有射程150的SA-N-6,中程无风,无风改,HH7,还有弹炮合一。我跟你讲的好累啊。越南有多少su30,有没有对海能力,对海能力如何,越南买了什么样的空舰弹,你自己去查吧。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 人家为什么要一开始攻击就直接攻击中国海军舰艇编队的核心军舰?人家不会拿在外围的警戒军舰下手?等外围的警戒军舰玩完后再攻击核心军舰,这个叫扒皮战术,当年阿根廷不就是这么做的吗?先攻击谢尔菲德号这样的雷达外围警戒舰,等这些都完了后才攻击无敌号航母的。当然阿根廷人没成功,但是你怎么保证其他人不会用这个战术,用这个战术不会成功呢? 我国造航母的目的只有一个,延迟美国增援台湾的时间,就算美国把我国的航母给击沉了那也需要时间,拖延24小时是最低限度了;再说了造航母就是一个鱼饵,引诱美国去打我国的航母,让海军的093、基洛级、元级在可能的海域设伏击圈,水雷、鱼雷+反舰导弹,就算美国海军牛到极点把这一切的都搞定而自己毫发无伤的冲到台湾附近,那个时候台北早就红旗飘飘改姓“共”,这个时候美国再干涉不会有结果。为了统一台湾就算牺牲一艘航母也值得,总比让台湾独立然后美国将F-22部署在台湾天天威胁我国沿海发达地区来的划算。
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以下是引用hualei4121 在第16楼的发言: 造航母??不怕像30年代日本一样,一相情愿目光短浅结果摆了个大乌龙,弄了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 个世界上最大的铁棺材“大和号”。 首先看你拿航母干什么。解放台湾? 遏止美国,和老美舰队在海上打决战? 那我国2050年前表想解放台湾了,就我国目前造舰水平,和人员训练水平没有个 50年,人员没得个两代。你和老美打决战?老美航母运用可是有几十年经验水 平。不是你刚出道的毛头小子能比的。如果老美想貌太大风险和中国正面冲突, 过来威慑下,中国现有的核子攻击潜艇能应付的。可以肯定没...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 行!咋们明天刀枪入库,马放南山,军队都解散了回家耕地去,都不如人还留着养着干啥呀? 以下是引用yuzuha162 在第15楼的发言: 决定胜负的是战略而非战术,战争只是外交的一个手段,而且是最没效率的方式,愚者的方法。 |
如果说战争是最没效率的一种手段 那么战争也是最有决定作用的一种手段 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我国造航母的目的只有一个,延迟美国增援台湾的时间,就算美国把我国的航母给击沉了那也需要时间,拖延24小时是最低限度了;再说了造航母就是一个鱼饵,引诱美国去打我国的航母,让海军的093、基洛级、元级在可能的海域设伏击圈,水雷、鱼雷+反舰导弹,就算美国海军牛到极点把这一切的都搞定而自己毫发无伤的冲到台湾附近,那个时候台北早就红旗飘飘改姓“共”,这个时候美国再干涉不会有结果。为了统一台湾就算牺牲一艘航母也值得,总比让台湾独立然后美国将F-22部署在台湾天天威胁我国沿海发达地区来的划算。 太搞笑了 哈哈! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们这么大的国家为啥没有航母?我们有这么长的海岸线,有了航母什么事情多可以做.坚决支持建造我们自己的航母.
看看汶川中国军队建设要什么装备.1.大型施工设备.2.后勤保障设备.先装备了再说.军师旅团营要砍成军旅营才能打仗. 直升机是第二步. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 准备工作一定要搞好.基础研究做扎实了才有后劲. 欲造航空母舰先造巡洋舰. 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分 以下是引用jinbo888 在第25楼的发言:
以下是引用阿优 在第8楼的发言: 楼主你发昏罢。哈哈,你所说的造几艘呀?成立几大航母编队呀?用航母编队去和美航母编队对峙?你小孩呀算术题都不会了。 |
用算术来打仗,你才发昏吧 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 是不是中国和美国打架就是所有军队一字排开然后拼数量。。。 以美国这样的世界警察能分出1/3部队跑来威慑中国就不错了,还不考虑被伏击 |
哈哈! 你说这样的话更说明了你在说昏话!你认为中美如果PK美军用一只手就行了是这个意思么?想想2月台湾也就一选举美国出动了几艘?还不包括王八舰队呀战友!正因为美国人有数量所以中国在质量不能保证超过的情况下只能走数量的路。 以下是引用沉沦之敌 在第53楼的发言: 我国造航母的目的只有一个,延迟美国增援台湾的时间,就算美国把我国的航母给击沉了那也需要时间,拖延24小时是最低限度了;再说了造航母就是一个鱼饵,引诱美国去打我国的航母,让海军的093、基洛级、元级在可能的海域设伏击圈,水雷、鱼雷+反舰导弹,就算美国海军牛到极点把这一切的都搞定而自己毫发无伤的冲到台湾附近,那个时候台北早就红旗飘飘改姓“共”,这个时候美国再干涉不会有结果。为了统一台湾就算牺牲一艘航母也值得,总比让台湾独立然后美国将F-22部署在台湾天天威胁我国沿海发达地区来的划算。======...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 哈哈!美军为什么要去攻击航母?你解释清楚他为什么去攻击。如果你以牺牲航母为代价的话,迟滞美军航母群也并不是只有航母才能做到的。因为潜艇也是可以这样做的,而且比航母迟滞的效果更好。航母做为大舰来说根本就没有隐身的可能,你如果在其攻击范围内你想想是什么结果?如果在范围外你起得了效果么?而潜艇起码要通过搜潜反潜才能保证航母群的安全。美国人怕过和谁打透明的战争吗? rtrt99 陆军上等兵 引用 65楼 2008-7-10 17:59:01 哈哈,这个辩论好。一看就知道你们的知识比我要多的多了,我是不敢在这里发言的。我不希望在这里看见不尊重对手的言辞,我会继续关注这里的辩论。拜托各位老大了,谢谢!!
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