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中国空军让外国空军沉默的原因!
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| 论坛发帖人：流云浪子 发布时间：2008-6-24 10:20:41 |
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中国空军，抗美援朝打出了"米格走廊"威名扬，五六十年代也跟国民党空军打过几战，此后，再也没有参加过一次像样的空战。为此，中国空军的作战能力屡屡遭到大家的严重怀疑，大家惊呼：中国空军，尚能战否？？？？ 汶川地震，中国空军首次全程使用全程作战，立下赫赫战功，表现不俗，获得普遍的认可和赞赏！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是，国内论坛也有一些不和谐的声音出现了，最早有一批人指责为什么直升机不冒雨飞行，为什么直升机在飞行山谷后会失去地面联系，是不是中国空军的指挥通信太差了，而后说咱们的飞行技术太差了，居然摔了一架，你看人家美国空军好像随时能飞还能玩特技花样，人家美国飞行员多牛比啊~~~ 事实真的如此吗？ 可是，多么牛比的美国空军，在伊拉克和南联盟出尽风头的美国空军，从各方渠道获得中国空军全程救灾的报道和录像后，却选择了沉默，集体沉默！这是为什么？ 【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】 首先，老蜀虽为外行，也斗胆为某些同志科普一下： 一是为什么大雨天直升机不能飞行？ 直升机完全靠旋翼飞行，翼尖处的速度很大，记得一位记者在采访空军一位飞行员时，飞行员说这个翼尖可达音速，在这个速度下，有雨点打到桨上，你想想那是一种什么后果，各位学过物理的应该知道这个恐怖的后果。直升机不是战斗机，战斗机一般是喷气推进，可以冒雨飞行，影响较少。另外，直升机飞行要求能见度800米以上，而此次灾区多数时间都达不这个条件，通常在能见度在二三百米上下，许多探路的直升机都是在能见度200米的超气象条件下飞行的。这种极限飞行，想想都会冒汗。所以，那些指责空军不能雨天飞行的人，要好好思考一下。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 第二，为什么直升机在飞行山谷后会失去地面联系？ 此次四川灾区地形基本是川西北高山峡谷，最高海拔5600到5800米，许多山区平均海拔4000~5000米，从山顶到谷底落差可达千米。而直升机由于性能原因通常选择峡谷飞行，在进行峡谷后，你就是再先进的雷达或者通信设备，都可能造成盲区。就是预警机在现场也没用，这也是现代战争空军超低空突防的原理，利用地形的盲区进行突破。你就是让美国人的预警机来指挥，也一样有盲区。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn 第三，为什么空军老是说直升机要峡谷飞行不选择高空飞行？ 今天的新闻中飞行员说得好，灾区最高海拔5600到5800米，许多山区平均海拔4000~5000米，基本上到处都是两山夹一谷的复杂地形，从山顶到谷底落差可达千米，并且许多峡谷是葫芦形，。在这种地形飞行雷达电子设备根本没用，全靠目视飞行，很容易撞山或者撞到高压电线机毁人亡。飞行员坦诚地说，在这种地形飞行心理压力很大，几次每次都是冒充生命危险执行救援任务。 那为什么不选择安全的高空飞行绕过峡谷呢？ 原因是直升机一般适宜的飞行海拔是3000米以下，超过三千米以上海拔飞行，直升机由于海拔原因，性能受影响，容易出问题。另外，直升机为了最大限度救人，每次都是极限装载飞行，米-17/171的极限空载在3吨左右。大家知道直升机极限装载后有很大的危险性，一是飞不高，只能选择峡谷飞行，二是很难操纵，整个飞机变得笨重，极易撞山。在平均海拔较高的汶川等地区可不是伊拉克，伊拉克的平均海拔不超过300米，阿帕奇在这种沙漠地带飞行简直如履平地。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 就算是美国在多山的南联盟的联合空中打击中，阿帕奇直升机表现又如何呢。能超过中国空军米-17/171的汶川救援行动吗？ 【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】此次中国空军伊尔76和空降兵表现也是相当精彩。普通低海拔地区空降一般是离地面一千米左右进行。而在灾区，平均海拔四千以上，峰最高近六千，伊尔76几乎要在接近海拔六千米的高空飞行！同样，空降兵也几乎要在这个海拔高度空降，地面是两山夹一谷，山势陡峭，根本没有一个适合空降的平地。所以最后空降兵只得选择精锐特战兵冒死空降侦察灾情和作地面空投引导。在这种海拔和地形加上复杂天气下，任何一个内行的人都没资格指责中国空军和空降兵的表现。并且，空降兵的冒死一跳，反倒向世界泄露了中国空军的极限空降能力。这个最高海拔集体空降的世界记录，到目前为止可能没有哪个国家能打破！ 中国空军已经在世界面前飞出了他的最高水平，没有任何一个国家的空军敢于指责中国空军在此次地震救灾中的高素质表现。中国空军真正做到了"首战用我，用我必胜，全程使用"的作战理念。 正所谓，内行看门道，外行看热闹。行家一伸手，便知有没有！这正是一向骄傲的美国空军面对中国空军首次全程使用全程作战的高素质表现沉默不语的真正原因。
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说得有点道理，美国人不是很牛吗？99年打南联盟的时候，阿帕奇在训练中就摔了一架。 我们这还是在接近极限的环境下失事的，那些喜欢胡说八道的人可以闭嘴了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不可否认，中国空军的装备和美国俄罗斯等国家的差距是短期内不可弥补的，但是，中国空军飞行员的素质和战斗勇气也不是西方国家能够压倒的。 帕尔玛奇 海军少尉
引用 12楼 2008-6-24 11:23:59  以下是引用帕尔玛奇 在第11楼的发言：
以下是引用hstlxy001 在第8楼的发言：
救灾空军表现这么烂还敢出来吹。脸皮厚 |
你表现个不烂的让我们看看 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 大雁马甲们的典型做法。大雁好歹还弄几个“著名的老头”呢，这帮马甲就剩一句话了。 shoucal 空军下士 引用 15楼 2008-6-24 11:40:44 任何事情都要分两面，这次救灾，解放军的英勇表现可圈可点，但重型直升机奇缺，数量也很不够。安全系统。定位系统，而且损失了一名重要的优秀直升机教官。表扬固然不可少，反思同样也不可少。如何立足现代战争，面对信息战等还有很多问题。很多需要年青人们来解决。重要的，请你们支持吧，多学习点科技知识。文化知识。而且，美国人不出声，是因为他们正把相关的资料收集并进行详细的评估，各军事力量，政治，民间力量。收集的各军事频率等等等等，他们还有很多事情要做。而不是YY 仁智勇诚 陆军列兵 引用 25楼 2008-6-24 12:20:28 军事的专业知识我不懂，但技术再高也没有，看足球就很清楚这个真理了。 “精神”是战胜一切的唯一，我敬佩中国军人在此过程中表现出的伟大，当然其他伟大的中国公民也同样值得中国骄傲。 默傲蝎子 空军列兵 引用 26楼 2008-6-24 12:27:01 
以下是引用123aa123 在第7楼的发言：
不可否认，中国空军的装备和美国俄罗斯等国家的差距是短期内不可弥补的，但是，中国空军飞行员的素质和战斗勇气也不是西方国家能够压倒的。 |
顶你~~ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们虽然军备方面不如他们~但是我们的战士们的战斗意志都是很强的 夏风音乐 武警上等兵 引用 27楼 2008-6-24 12:27:28 可以看出这次救灾确实有许多的记录被打破，我们中国军人就是有这种勇气，我们的装备也确实有待提高。 塞外的风 陆军列兵 引用 31楼 2008-6-24 13:15:39 向所有的救灾英雄致敬！ 我们所拥有的真升机数量实在是太少点! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] yangzjie 陆军上等兵 引用 32楼 2008-6-24 13:21:37 其实这次中央把抗震救灾 当做实战来检验我们的部队 都说我们的部队没有战斗力了 中央也想检验下我们的军队的实际情况 所以在抢险中 我们的各军种都参与了 而且是高强度的出击 出击速度频率完全和实际战争一个等级 本文内容于 2008-6-24 14:42:48 被yangzjie编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军魂2007 陆军中尉
引用 34楼 2008-6-24 13:27:20 用很差的装备做一些别人不愿做不敢做的危险事不能说是强大。直升机太差不能不说是中国陆航的一大憾事。 卫国战死 陆军列兵 引用 36楼 2008-6-24 13:36:14 期待中国快点多造些性能好的直升机 毕竟国防需要那些 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国的人才要加油了 rpdlb 陆军上尉 引用 37楼 2008-6-24 13:45:52 外国空军，大多都是专家，不同于国内看多科幻片、玩多了网络游戏的愤青。 stephen123 空军少校
引用 40楼 2008-6-24 13:53:36 看看老毛子的直升飞机在老毛子手里是什么表现的,阿富汗不比四川地形简单吧. 中国有两句话看来还是要好好普及教育以下: [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1.知耻近乎勇. 2.知耻而后勇. 前提都是知耻啊,对比一下中.日两国在地震中的表现就很容易理解了. 小日本就是"知耻",才用今天.而中国就是不"知耻"才沦落到今天.5000年有4900年站在世界的顶端何其辉煌,就因不愿面对事实而沦落到如此地步. 难道还要捂着耳朵,闭着眼睛称世界第一吗? 不足就是不足,承认错误有这么难吗? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] huashenjt135 空军列兵 引用 42楼 2008-6-24 14:31:24 希望国家多一点科研经费给军工企业用于研制新装备。国人少一点莫明地不切实际的幻想多一点实际的行动。 LGY5402177 陆军上等兵 引用 44楼 2008-6-24 14:35:28 美国要是说你中国空军不行，那会使很多象楼主一样的爱国仁人不满，还要和美国打一架。要是说你比美国空军强，那美国人又不肯。最好是不沉默。 伊拉克的沙尘暴中，沙子把美军的飞机打坏了很多。我不懂外语，是听CCTV说的。现楼主说四川的雨很历害，会把我国的飞机打坏，我也相信。我更相信我国四川是个神奇的地方，就是雨也比外国的沙子还硬。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 要是哪个国家来欺负咱，就给他下场雨，把他的飞机打个稀烂。不要研究导弹了，研究水炮得了。 哈哈 tel 陆军列兵 引用 45楼 2008-6-24 14:59:26 空军的通讯技术落后是不争的事实，直升机在山区无法和指挥部联系，说明飞机还在用传统的通讯方法，而不是卫星通讯方式和地面联系。因为用卫星通讯的话只要飞机看得见天就可以和指挥部联系。解放军没有自己的军用卫星通讯系统，难道打仗时还要靠民用的海事卫星电话联系？ 直升机撞山坠毁，说明它没有卫星导航设备，这和米-171直升机的性能是没有关系的，说它有关系，那是在蒙老百姓。这种连汽车上都普遍使用的技术，居然不装在飞机上。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至于坠毁的直升机要到第十一天才能找到，这也说明了空军搜救技术的落后，最后还要靠一万多人满山遍野到处找才找到。某一位军事专家在电视上说直升机不使用定位信标是因为怕泄密，如果中国连军事专家都搞不懂如何对定位信号进行加密，甚至不知道定位信号是可以加密的，对这洋的专家，我都不知道说什么了。 定位信标的加密方式有多种，当然世界上不存在百分之百安全的方式。有一种方式可以把它做成应答式的，它只有在收到一个加密的查询信号后才会发射另一个短促的并延迟的加密定位信号作为回答，而外界很难在短时间内确定查询信号和应答信号之间的应答关系，同时也很难在短时间内破解其密码。因为每一个手机都可能发射无线电信号，你怎么能在短时间内确定哪一个信号源就是回答另一个定位查询的呢？ 中国现在博士多了、硕士也多了、钱也不少。但对于这种类型的问题，多发几顶帽子出去，并不是解决的方法。你什么都想跟着人家学，人家最后上树的那招是不可能教给你的。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 雪狼718 陆军上等兵 引用 49楼 2008-6-24 15:37:01 以下是引用tel 在第45楼的发言：
空军的通讯技术落后是不争的事实，直升机在山区无法和指挥部联系，说明飞机还在用传统的通讯方法，而不是卫星通讯方式和地面联系。因为用卫星通讯的话只要飞机看得见天就可以和指挥部联系。解放军没有自己的军用卫星通讯系统，难道打仗时还要靠民用的海事卫星电话联系？直升机撞山坠毁，说明它没有卫星导航设备，这和米-171直升机的性能是没有关系的，说它有关系，那是在蒙老百姓。这种连汽车上都普遍使用的技术，居然不装在飞机上。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至于坠毁的直升机要到第十一天才能找到，这也说明了空军搜救技术的落后，最后还要靠...... |
顶这句，就凭现在 国人yy的心态来看，中国战胜美国 是多么的荒唐！ 这么大的事件后没有什么 实质的反思，改进 就知道 yy 胜利 无敌！ 有些人yy比印度有过 而无不及。 ff 张开眼睛吧！一个 美国20年前水平的j-10 被你们yy了不知多少年，我不是说中国没有前进 而是我们 还差得太多太多了。 hcfhhy 陆军中尉 引用 53楼 2008-6-24 15:59:58 落后不可怕，可怕的是不知道落后还洋洋自得，自以为是英雄，自以为精神万能。更可怕的是有一类人，也明白落后，可为了要一块遮羞布，为了某种原因，尽力掩盖落后，这类人最可恨！ xrzhlr 陆军上等兵 引用 54楼 2008-6-24 16:01:02 以下是引用tel 在第45楼的发言：
空军的通讯技术落后是不争的事实，直升机在山区无法和指挥部联系，说明飞机还在用传统的通讯方法，而不是卫星通讯方式和地面联系。因为用卫星通讯的话只要飞机看得见天就可以和指挥部联系。解放军没有自己的军用卫星通讯系统，难道打仗时还要靠民用的海事卫星电话联系？直升机撞山坠毁，说明它没有卫星导航设备，这和米-171直升机的性能是没有关系的，说它有关系，那是在蒙老百姓。这种连汽车上都普遍使用的技术，居然不装在飞机上。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至于坠毁的直升机要到第十一天才能找到，这也说明了空军搜救技术的落后，最后还要靠...... |
通信手段落后和卫星定位系统落后这固然是事实，但任何事物总有一个发展过程，要一下子超过美俄那是不可能的。而我国在这方面的发展在整个世界比起来并不落后，至少通信和定位系统用的卫星都可以完全自主发射。 你说“连汽车上都普遍使用的技术，居然不装在飞机上”那你显然是没搞清楚状况，GPS定位系统是完全由美国军方控制的，现在就连国际民航组织都不认可GPS在航空方面的运用，更何况军航呢？退一步说，就算允许在和平时期使用GPS作为定位手段，那也必须建立在精确的3维坐标图（每一个点的经纬度加标高）之上才行，要重新进行地图测绘、电子版制作等等，没有个几年的功夫加庞大的资金是做不出来的，更何况汶川附近因地震和造山运动影响地貌已经完全改变，即使有这样的地图也已经失效！ 你说定位系统加密什么的，那你显然是想得太理想化了。我问你，你的手机从二楼摔到地上还能工作么？更何况坠机？既要保证在坠机状态下能正常工作又要加上那么复杂的加密系统，谈何容易？事实上现在世界上根本就没有一种ELT系统可以保证在坠机状态下还能正常工作的。更别提还要加密了！ 20080624 陆军列兵 引用 55楼 2008-6-24 16:01:32 不管怎样，我首先要向抗震救灾的英雄们致意。 在灾区的飞行应该还是有风险的，而且风险极大，就算我们的直升机性能落后，可是能驾驶“性能落后”的直升机在这样危险的地方冒死飞行，不是为了打仗而是为了救人，难道还有比这更令人值得尊敬的吗？想起一位高中同学说的话，虽然当兵的初始目的未必就是保家卫国，但是当所有人举起右拳高声宣誓“...全心全意为人民服务,服从命令,严守纪律,英勇战斗,不怕牺牲.....”的时候，在场的每一个人无不打心眼里生出一种神圣的感觉，也许，这就是解放军的魅力吧 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国的航母 陆军上士 引用 56楼 2008-6-24 16:06:34 相信中国空军，飞机可能还不先进，但技术是一流的。米-117上都有上校，这是一支多么爱国的兵！祖国万岁！ zjxll1 海军上士
引用 57楼 2008-6-24 16:22:58 "这正是一向骄傲的美国空军面对中国空军首次全程使用全程作战的高素质表现沉默不语的真正原因。" 我看也不是楼主说得这么简单,人家不说不代表就是认为你厉害!但我认为我们中国军人的这种勇气是最可贵的!! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] yjlao 海军上尉
引用 58楼 2008-6-24 16:39:10 这次救灾，中国空军要求增加经费大量购置新型直升机已经具有了十分充分的理由，坚决要求中央增加直升机投资。 轰炸了一个坑 空军上等兵 引用 59楼 2008-6-24 16:44:51 对呀看看我的直升飞机飞行员的技术就知道了,在不平的上头上单轮着地另外一个轮还在半空中,让你金鸡独立恐怕一会就不行了,更何况直升飞机呢,我为他们骄傲 516654177 陆军上等兵 引用 62楼 2008-6-24 16:50:16 直升机落后这是大家多知道的.但飞行技术差我看很多人多不承认.但我告诉你们,我们的飞行员技术也很差.我家附近又个直升机场.天好时每天多有不少直升机在我家头顶上飞来飞去.我不知道这样飞对技术有没有提高.是不是就是为了完成飞行任务. tpzj 陆军上等兵 引用 65楼 2008-6-24 16:57:00 31楼的兄弟,你说的对,但我想不是我们的直生机太少,而是我们需要动用那么多吗?再说动用武装直生机那肯定是没有用的 cuclpa 陆军上等兵
引用 69楼 2008-6-24 17:50:19 为什么要经常打压自己国家的军队呢？我不知道持反对意见的那些人凭什么反对，是否为该行业专家？是否曾经在部队当兵？是否熟悉外国军队？没有就在那里嚷，只会打压，连一声赞扬和感谢都那么难说出口吗？别人在努力工作的时候你在后面指指点点，你想想你的行为是否跟历史上的那些奸佞小人差不多？你不觉得惭愧吗？那些那么严厉的打压军队的人，我只看到你们的崇洋媚外，极度的自卑心理。认识几个字就在那里装内行，殊不知给人一种愤青的印象，你不见中国这十几年愤青的印象就是不得志吗，到最后他们不都“改邪归正”了吗？都实实在在的干事去了。 中国军队再怎么差，他也是我国的军队，近年来已经更新了很多装备了，那些说比起50年代有不如的人嘴巴也太损人了，差距是有的，不过不至于在那里指指点点的吧？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] chaigang1982 陆军列兵 引用 71楼 2008-6-24 18:38:20 高尖端的装备固然很重要但是在残酷的战争最后还是需要人来完成。 中国军事存在很多短板，但军人的这种精神是任何一个国家不可比拟的！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 无所谓啦 陆军上等兵 引用 73楼 2008-6-24 18:54:17 支持！ 四川地震虽然是绝大的灾难 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但对我国的航空兵来说，未尝不是一次练兵的机会 zhangdezhi0010 陆军列兵 引用 80楼 2008-6-24 19:45:17 以下是引用hstlxy001 在第8楼的发言： 救灾空军表现这么烂还敢出来吹。脸皮厚 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你是头猪啊,不看电视,新闻啊!如此气象条件,高海拔,本身就是不利于直升机出任务的,我们空军的飞行员是冒着生命危险去的,你还在着叫,你找抽啊!!! 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 wqh_002 陆军上士 引用 82楼 2008-6-24 20:01:13 技术上咱不懂，可是摔了一家飞机，心里总觉不是滋味，我也不知道楼主是不是在自慰，有懂得没有给咱说说？ 傲星辉 空军少尉
引用 83楼 2008-6-24 20:15:47 尺有所长．寸有所短．知道取长补短， 并真正的做到了，就真的长大了，国外在学我们． 我们在干什么？ 不用我多说， 很多事实做到那了．中国是优秀的！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 大猫_moto 陆军列兵 引用 84楼 2008-6-24 20:23:39 “翼尖处的速度很大，记得一位记者在采访空军一位飞行员时，飞行员说这个翼尖可达音速，在这个速度下，有雨点打到桨上，你想想那是一种什么后果” 什么结果？？？LZ不要耸人听闻好不好，照这样的理论，固定翼的飞机也不能超音速飞行了？直升机才是翼尖超音速，固定翼超音速战机可是全部机翼和机身全部都在超音速状态下，照你这么说雨天飞一圈回来就成马蜂窝了？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 汶川的天侯的确是非常恶劣的，可能连美国佬都发怵，可你也不能用这么“砖业”的理论来证明你的论点，当铁血的兄弟们都小学毕业啊？ 大氢气球 陆军列兵 引用 85楼 2008-6-24 20:36:13 人民空军在地震中的表现，是可歌可泣的，壮了军威，并将永留清史。 lhl33 武警下士 引用 90楼 2008-6-24 21:59:31 都是不正确的 楼主真会往自己脸上贴金 主席这会在北京还批评了空军的领导 中国的空军真实情况具体咱也不是很清楚 但确实也落后到了别人没啥可说的地步了 zzddnwolfstudio 陆军上士
引用 93楼 2008-6-24 23:25:33 以下是引用123aa123 在第7楼的发言：
不可否认，中国空军的装备和美国俄罗斯等国家的差距是短期内不可弥补的，但是，中国空军飞行员的素质和战斗勇气也不是西方国家能够压倒的。 |
说的很好，我赞成。但是楼主也应该挖掘出一些不足之处，这样这篇文章就绝对是一篇好文章了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 虽然我们的装备没美国俄罗斯的好 但是我们可爱的解放军战士的技术 精神还是世界少有的s [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 回44，84楼 1）对流层高度(中纬度）约10公里，超音速战斗机一般高度10~20公里没有雨， [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2）我虽不是学航空，也不懂倾彻力、应力波如何算但是中学物理学过动量定律，f=m dv/dt ,雨点速度从〉300m/s降到0，速度变化率不可能不大，质量虽小，f大小不好说，但是面积很小吧(做一下量级估计（300/0.001）*0.001)/1e-6=10^8Pa~100MPa），压力不可能不大。产生的倾彻力不可能不大。 3)小弟原来学过汽轮机原理，深切知道叶道内水击的厉害，大修时你可以看到叶片上的坑洞，老师常给我们说可以打穿汽轮机机壳，难道飞机蒙皮比汽轮机叶片和壳还硬？ 旋翼机虽不会立即打坏，估计总是不好的哈 中国人多农民出生，小生产者本性啊！ 严重顶楼主！BS站着说话不腰疼的人。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 本文内容于 2008-6-25 0:16:27 被debuger编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 咱们的将士再用命，装备差距是事实摆在了面前。在这个时候那些脑壳有包的人有多远滚多远，你们没资格指责我们的解放军。要指责就去指责那些狗屁的砖家。比如让运十下马的王八蛋。 caifei001 陆军列兵 引用 101楼 2008-6-25 8:58:42 不要说直升飞机了，下大雨的时候，汽车都开不了，我记的上次在京珠高速上，，大雨，我雨刮器开到极致，仍不能抵挡，能见度只有最多５０米，车速只能保持４０码．没办法，下高速，去休息区． duankunfeng 陆军列兵 引用 103楼 2008-6-25 9:20:47 以下是引用cuclpa 在第69楼的发言：
为什么要经常打压自己国家的军队呢？我不知道持反对意见的那些人凭什么反对，是否为该行业专家？是否曾经在部队当兵？是否熟悉外国军队？没有就在那里嚷，只会打压，连一声赞扬和感谢都那么难说出口吗？别人在努力工作的时候你在后面指指点点，你想想你的行为是否跟历史上的那些奸佞小人差不多？你不觉得惭愧吗？那些那么严厉的打压军队的人，我只看到你们的崇洋媚外，极度的自卑心理。认识几个字就在那里装内行，殊不知给人一种愤青的印象，你不见中国这十几年愤青的印象就是不得志吗，到最后他们不都“改邪归正”了吗？都实实在在的干事...... |
这当然不是打压 自己的军队 而是实事求是的分析 中国空军的问题 只是希望我们的讨论会让军队看的到 军人就是作战的 穷人家的孩子早当家 军队要珍惜现在的环境 宝剑锋从磨砺出嘛 我们国家是穷（我说的是综合情况，而不是部分发达城市，在哪里生活的孩子随便拍砖） 我们的部队，很多设备还比不上M国，我承认精神很重要，但不是最重要的啊。在北缅会战中，日军被俘与战死者的比例为142︰17166,这是什么概念啊，是1︰120 的比例 小日本打仗 也是真不怕死的，这点我们也比不上，你也不要只看个人说某某英雄炸碉堡之类的，我也是受那教育长大的，我敬爱我们的英雄，只是看不惯总有一些人，在那自欺欺人，盲目自大，这个也看不起那个也看不起，巴兄弟多好一个国家，少数人刚吃两天白面馍，就嫌人家穷了，我个人强烈鄙视这样的人。 还有一部分人，天天说，棒子 阿三 天天自淫 看看自己吧 看不到人家的优点还无限放大自己的优点，只看别人的缺点，而不好好自省的人，和韩棒子有什么区别？？？？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 风一样的的影 陆军列兵 引用 104楼 2008-6-25 9:23:11 各位大侠，我想说的是这次大地震，我们的军队所表现出的水平真的很高。 还有我认为抨击祖国的各方面，不是爱国。我们军队的装备现状大家都知道，不必要总说事。罗马不是一天建成的，明天中国又不打仗，请大家多多鼓励祖国，愤青没事，可愤的太厉害就不对了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 绿孤魂 武警中士 引用 105楼 2008-6-25 9:26:35 专家和精英们,开始要实现中国军队的零伤亡了!!!!!!!!! 专家万岁!!!精英万岁!!!! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 为战友叫屈!!!!! 金喜山 陆军列兵 引用 109楼 2008-6-25 9:42:23 中国应该积极发展能在高海拔飞行的直升机。 印度邻居最近好像不安分啊 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] Tough 陆军中士 引用 110楼 2008-6-25 10:04:24 中国飞行员是王牌的！敬礼！ 诋毁我们解放军的家伙都闭嘴吧！别在放屁了！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 很想嫁个海军 陆军列兵 引用 115楼 2008-6-25 11:44:48 没想到这个小帖子引发 了这么多爱国言论。。真佩服中国的人才们哪！ 爱国，不要总是叫口号，好好干事才是真，就像我们的救灾队伍，埋头做好自己的事而不是作秀。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 另外，我向中国空军致敬！你们了不起！ 天军上校 陆军列兵 引用 116楼 2008-6-25 12:01:04 这是救灾，不是演练，任何对方的战争评论话题都是要遭到道德唾弃的 killwwtt 陆军上等兵 引用 117楼 2008-6-25 12:12:50 中国永远都不缺的就是一些脸皮超级厚，牛皮烘烘，自己狗屁不是却到处指手画脚大发牢骚的一伙人，用一句我一直不想说的话：下层人民，心理扭曲，思想阴暗，绝对的小人！这样一伙人在地球的任何地方都会不停的发牢骚，就这德行！ 神龙入海 海军上尉
引用 120楼 2008-6-25 12:57:38 那些经常说中国军队这也不行那也差劲的所谓军事行家们，看了这次中国军队在四川汶川的表现之后，是否下次发言应该注意自己的舌头了！ fengyu73 空军上尉
引用 122楼 2008-6-25 13:13:38 总有那么些不懂装懂的人，又何必去理他！！给他们解释也是对牛弹琴！！ julius945 陆军列兵 引用 128楼 2008-6-25 15:25:34 其实我们的军队确实在这次救灾中表现良好。要向他们致敬！但是我们空军确实有问题。 回84楼 95楼 “翼尖处的速度很大，记得一位记者在采访空军一位飞行员时，飞行员说这个翼尖可达音速，在这个速度下，有雨点打到桨上，你想想那是一种什么后果” 是高速飞行的物体撞击造成的伤害是很大，可是这雨点对直升机来说不算什么，除非大暴雨，当年在越南的多雨气候下人家霉菌都可以飞。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 回 54 80楼 南联盟也是多山地形（桂林是喀斯特地貌，喀斯特就在南斯拉夫境内）为啥人家敢在敌国飞而都我们不敢在自己领土上飞 只能说明我们的空军准备不足。地震地区由我们的多处敏感目标，应该是军用飞机（特别是直升飞机）闭着眼都能飞的地方。没有坐标不是理由。 还有为啥香港飞行服务队的直升机可以飞？南海搜救队的飞机可以飞？都是直升机，对于他们来说也是陌生地形！直升机是现代陆军的一条腿，我们只能承认我们的不足，我们的这条腿是瘸的！ 我们的军队有着最好的战斗精神，但是他们要有武器和足够的训练。 我们很多时候怕出事故，天气情况恶劣了飞机就不让飞了。平时多流汗，战时才能少流血！武器不是摆着看的，就像北洋水师，战舰是中堂最后的命根子，留在港里最终是发挥不了他的作用。我们的武器要利用起来，飞机摔在训练场上远比摔在战场上好，战舰沉在海上远比报废在船台上好，神枪手都是拿子弹喂出来的！ 我们也不是批评PLA不好，只是指出不足。 退一步说，就算好也不能就此说好，就像家长看剑自己的孩子再好也会指出他的缺点，而不是天天表扬一样。军队表现的再好也有不足，没有最好只有更好。西方为啥整天咋呼中国威胁论，因为他们要让自己的国家军队觉得自己还不够好，不够强，要更好更强！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] hstlxy002 陆军列兵 引用 129楼 2008-6-25 15:41:40 还是那句话。。 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 继续封号罗。。反正在铁血大粪坑里只能是一言堂。。说实话的给封号。一群毛皮小子在吱吱歪歪YY。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] hstlxy002 陆军列兵 引用 130楼 2008-6-25 15:43:23 以下是引用列子御风 在第10楼的发言：
以下是引用hstlxy001 在第8楼的发言：
救灾空军表现这么烂还敢出来吹。脸皮厚 |
铁血的风格就这样么？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 指控都没有，直接定罪。你法官啊。 |
我只是把我的感觉说出来。我什么定罪？？那你怎么就知道表现好了？那你也不是直接定罪了？ zxlzzx 陆军列兵 引用 132楼 2008-6-25 16:09:48 原谅外行的军迷外行的评论吧,常言道不知者无罪。看救灾中空军的杰出表现，我深感有这支铁打的军团在，我们的天空就会是安宁的。为我们的军人喝彩！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 糯米牛 陆军中尉
引用 133楼 2008-6-25 16:26:19 LZ不要试图通过转移话题避重就轻的方式反驳最近的一些言论 那些言论，关注最多的，是我们的陆航以及民用航空，可供使用的直升机太少太少。总共加起来也就美国一个陆军师的规模。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 好吧，美国老大，咱不比，咱说说我们很是鄙夷的印度，印度的人均直升机拥有量是我们的四倍！这次我们应该庆幸传说中的DD没有冒出来就这点来个对比，否则我们就真哑口无言了！ bigstore 中国海军上校
引用 135楼 2008-6-25 17:00:28 以下是引用hstlxy002 在第131楼的发言：
以下是引用帕尔玛奇 在第11楼的发言：
以下是引用hstlxy001 在第8楼的发言：
救灾空军表现这么烂还敢出来吹。脸皮厚 |
你表现个不烂的让我们看看 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 就光你们铁血大粪叫好。。你知道其它论坛的人是怎么说的吗？？ “犯我强汉者,白天,天晴,无风,雾,雨,雷电,电磁,无人焚烧秸秆,地平,有通讯,有地面导航,虽远必诛! ”光在铁血大粪坑里高潮有毛用。。 表现好就好。。不好就是不好！！ |
那你找一个外军在有大风,大雾,大雨,大雷电,强电磁干扰,有人焚烧秸秆,轮胎等物,,无通讯,无地面导航的情况下出动直升机执行任务的例子来看看. mengtieyu 陆军上等兵 引用 138楼 2008-6-25 18:18:03 任何时候都能用最差装备打败敌人的才是最高手！ 我们的空军就是这样的最高手！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 想当年，我们年青的空军在朝战中的表现，使美国人惊呼：“共产党中国几乎是一夜之间就成了世界空军强国！”连美国二战英雄王牌飞行员戴维斯都被击落了！打得美国不可一 世的空军心惊胆战，害怕起飞！ “小米加步枪”和“炒米加步枪”的精神，在这次救灾中再一次在我空军和陆军身上体现！ 话又说回来了：我们的军工也要加油啦！不能老是让我们最勇敢的战士用“步枪”去打击敌人哪！ zj9171017 陆军列兵 引用 143楼 2008-6-25 21:03:33 世上不怕中国军队的有吗？我坚信中国军人的忠诚、胆魄是世界一流的，永远是！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] LZ看客 海军少尉
引用 144楼 2008-6-25 21:07:04 救灾中使用的直升机大多是陆航的，不是空军的。请LZ搞清楚后再发帖！ 枪筒里的鲜花 陆军列兵 引用 146楼 2008-6-25 22:01:33 转贴：很多人都质疑在这24小时内为什么不能采取空投伞兵的方式或者直升机运载救援部队的方式救灾，是有非常客观的原因。 首先地震发生以后，从部队集结到登机需要数小时的时间，飞赴灾区还要数小时时间。然而地震发生以后汶川地区很短时间以后就一直处于大范围降雨过程中。在这种气象条件下，伞兵是无法跳伞的。因为伞兵的跳伞高度一般在300-800米左右，在暴雨中即便不考虑雷击，那么狂风也足以把伞兵吹到不知道什么地方去了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 改用直升飞机也是不可能，暴雨中直升飞机是不可能正常工作的。即便是军用的反坦克直升机也一样。雷击和乱流随时可以让直升机坠毁。所以4架次的直升机都被迫返航了。 而且地震以后，震中的磁场会有很长一段时间的紊乱，会强烈的干扰飞行的导航设备。只有配备地形追踪系统的军用固定翼飞行器才有可能在这种环境下飞行。 在汶川地震发生后，唯一进入震中的机会是在降雨来临前的数小时，驾驶无动力或动力三角翼滑翔伞飞入震中。这需要极其快速的飞行速度，和高超的驾驶技巧。而且由于导航设备受到磁场影响，必须依靠飞行员目视导航。这就需要对汶川附近的地形非常熟悉。但是即便如此，最多不过能进入数人而已，对救灾是毫无帮助的。而这项运动在中国非常不普及，是不可能在成都附近找到能迅速起飞并拥有这种高超技巧的飞行员的。 综合这些信息，以中国民间和军方目前的装备，是没有可能在这种极端自然情况下实施伞降的，就全世界而言，也只有美国海军陆战队装备的V-22式倾斜旋翼飞机因为具有固定翼和直升机的双重性能，才有可能，仅仅是有可能，在地形跟踪导航系统的引导下，以超低空贴地飞行的方式进入进入暴雨覆盖的汶川地震中心灾区。而这依然要冒着被雷击和乱流摧毁的可能性。 然后即便是我国政府第一时间向美国求援，同时美国政府也愿意派出这种绝密级别的军用飞机协助救援，那么最靠近中国部署的V22战机位于伊拉克，以其556公里的最高时速，从伊拉克到达成都即便采取空中加油的不间断全速飞行并取得通过伊朗领空的获准，也至少需要14个小时以上才能到达。算上两国政府的沟通，以及内贾德同志的批准，在24小时内V22是绝对无可能抵达灾区的。 令人悲哀和讽刺的是，世界上绝大多数巡航导弹和弹道导弹，却能在这种气象情况下，准确的命中目标。但是这有什么用呢?难道把弹头拆下来换成食品和救灾物资？人类的悲哀莫过于此了。（完） [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 向此次汶川救援的全体指战员敬礼！向中国军人敬礼！ fd老花眼 陆军列兵 引用 148楼 2008-6-25 23:20:18 在战争中决定胜负的是人的意志。装备精良只是辅助作用，但我们必需面对不足。 sfsfsdf 陆军上等兵 引用 150楼 2008-6-26 0:09:39 空军的战士已经做得够好了,用那么一种装备做出那样一种成果.但为什么装备不好呢?为什么装备少呢?中国民用直升机只有100多架,如果一旦开始打大战,军机飞行员打完了,紧急征召民机飞行员也没人吧.到时侯就算有飞机也没有飞行员吧. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] baidusou 陆军列兵 引用 151楼 2008-6-26 2:08:53 不要吹得太猛了, 今天2架歼8坠毁在内蒙古 号称中国战斗能力最为出色的高性能的飞机 就这样无故相撞.............而且还是2架 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 多给自己找点理由来解释 先.... baidusou 陆军列兵 引用 152楼 2008-6-26 2:16:56 估计要等到十天半月才能看到歼8坠毁的消息 总要先给自己找好1W个理由才能向大众交代 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] qch_1986 警察三级警司 引用 157楼 2008-6-26 9:13:20 中国空军已经在世界面前飞出了他的最高水平， 没有任何一个国家的空军敢于指责中国空军在此次地震救灾中的高素质表现。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国空军真正做到了"首战用我，用我必胜，全程使用"的作战理念。 流浪天际 陆军列兵 引用 159楼 2008-6-26 9:57:09 落后就是落后，不用找什么借口！！努力发展就好，不要YY了！！只要大家努力总有一天我们回超越他们的！要承认自己的缺点，发扬自己的长处！！ renccc 陆军上士 引用 160楼 2008-6-26 10:05:05 空军这次进了最大努力，已经是不成功便成仁了，还想怎么样！ 帅极必丑 陆军列兵 引用 163楼 2008-6-26 10:40:10 LZ观点有点道理，但也有点偏颇，刚才楼上已经有兄弟分析过了，中国空军确实和欧美俄有很大差距，我们必须看到差距，承认差距，才能弥补差距，赶超欧美俄。 xrzhlr 陆军上等兵 引用 164楼 2008-6-26 10:58:52 以下是引用julius945 在第128楼的发言：
其实我们的军队确实在这次救灾中表现良好。要向他们致敬！但是我们空军确实有问题。回84楼 95楼 “翼尖处的速度很大，记得一位记者在采访空军一位飞行员时，飞行员说这个翼尖可达音速，在这个速度下，有雨点打到桨上，你想想那是一种什么后果” 是高速飞行的物体撞击造成的伤害是很大，可是这雨点对直升机来说不算什么，除非大暴雨，当年在越南的多雨气候下人家霉菌都可以飞。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 回 54 80楼 南联盟也是多山地形（桂林是喀斯特地貌，喀斯特就在南斯拉夫境内）为啥人家敢在敌国飞而都我们不敢在自己领土上飞 只能说明我...... |
你的说法还算比较理智，但我还是要纠正你的一些误解： 1、“多雨气候下可以飞”是事实，但仍然要分一下大雨还是小雨。雨点对旋翼的影响主要还不是直接破坏，而是覆盖在旋翼表面破坏其气动性能，另外就是雨点本身的质量和速度、以及所带动的向下气流都会导致直升机飞行性能的下降，雨天气流变化比较复杂也是影响飞行的重要因素。航空气象部门认为天气是否适合飞行都是在起飞前一小时才能做出决定，外行人又不了解当时的具体情况，最好还是不要在这上头说三道四的好。 2、喀斯特地貌主要是针对岩石结构而非宏观的地形。你只需要了解一个客观事实：汶川地形是被龙门山和邛崃山夹在中间的一个河谷，两边的山都高过了欧洲的阿尔卑斯山。海拔6250米的四姑娘山离汶川县城只有50多公里，它已经高过了北美最高峰麦金利山。这样的地形对任何飞机来说都是死亡地带，没事把飞机拉进去飞训练，谁担得起这责任？ 3、救灾中民航和军航的飞机都在飞，而军航承担的任务要大得多。请不要故意说得好像民航的敢飞，军航的不敢飞一样。 lows 海军少尉 引用 166楼 2008-6-26 11:10:52 我只是觉得我们的直升机太少了,实在太少了,要是多一些,不是可以救更多的灾民么 whitecat99 陆军列兵 引用 167楼 2008-6-26 12:33:58 中国军人是最棒的!蛤中国的军备还差得远,所以要减少公费吃请旅游等等,增加军费.现在谁敢称中国是搞军备竞赛,我跟谁急!!!!!!!!!!!!!! 1881 陆军列兵 引用 168楼 2008-6-26 12:45:29 不过还是应该可难道不足，中国自己直升机问题现在看来真的很重要，希望国家能早日解决！ 点球兔 陆军上等兵 引用 170楼 2008-6-26 23:51:58 很奇怪，为什么不论发生什么都有人在这说咱们的坏处，别的地方别的国家那么好跟你什么关系？我想，不管咱们国家军队怎么样，大家都只有支持再支持。 老兵敬礼 陆军列兵 引用 171楼 2008-6-27 0:17:51 向在抗震救灾的英雄们致敬！我们没有什么理由去批评他们，不管做到什么程度，都是非常不容易的！你们设身处地的想一想那是什么环境，什么条件吧！别站着说话不腰疼。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] Iam老A 陆军少尉
引用 174楼 2008-6-27 13:07:02 以下是引用仁智勇诚 在第25楼的发言：
军事的专业知识我不懂，但技术再高也没有，看足球就很清楚这个真理了。 “精神”是战胜一切的唯一，我敬佩中国军人在此过程中表现出的伟大，当然其他伟大的中国公民也同样值得中国骄傲。 |
呵呵，好像不是吧！精神固然重要，技术也能说是没用吧，是没用，不是没有吧！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 风爆战士 陆军上等兵 引用 178楼 2008-6-28 12:06:36 飞机毁了无所谓，飞行员死了就不行，飞机可以在造，飞行员可就造不了，毕竟培养一个优秀飞行员也不容易啊。 iamweek 陆军上等兵 引用 179楼 2008-6-28 21:07:45 不过，中国直升机就这几架，所以，再如何了得也不过是救灾的补充，更别说战争了！所以，老老实实正视弱点，大力扶植和发展直升机工业，鼓励创新和普及民用直升机，才是正道！ 大号是中华 空军少校
引用 188楼 2008-7-1 22:47:30 别吹了....朝鲜战场上中国空军使用的战机是当时最先进的..高美军一个档次.. 只是中国空军和陆军航空兵装备太烂，等中国自己能造大飞机后情况就会好很多。还有四川成都平原的海拨高度在1000左右而相距不过200公里（直线距离还远远不到）的灾区海拨高度却达到了3000米以上，而且成都平原内河道很多大量的水蒸气聚集在贫地内，如果你在成都平原呆过你就知道，那里夏天只要两三天气温过30度就会下暴雨，在成都平原边上只要海拨高度达到3000米以上的地方基本上都有很大的雾，就算中午都不会散，目视距离很近，在那种地方只有少量装备的黑鹰直升机才能较好的完成任务，毕竟那东东是唯一能在西藏飞的直升机。 装备缺陷是事实，中国也没有回避这个问题 但是飞行员的素质高也是事实，不能因为装备原因否定整个空军 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 没事别没根据地胡扯，胡扯能把敌军扯趴下了？ 发展才是硬道理······ hstlxy003 陆军列兵 引用 196楼 2008-7-6 22:44:25 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 这次空军救灾表现这么烂。。还好意思出来吹 心在水一方 陆军下士 引用 197楼 2008-7-7 21:45:27 我首先很尊重我们的军队,这次救灾证明,他们还是好样的!但是也真的暴露很多问题.尤其是陆航的问题.部队在山区的后勤保障跟不上,很多都是吃煮的山芋充饥(别说不可能,中央台播的),地震的第一天出动的直升机就那么几架飞几个来回.以后每天也就是那么些飞机.飞机数量严重欠缺.晚上也不能飞,暴露了夜战能力不足.空投物资也是飞的老高的往下面说,说是10米,根据电视台的摄像机的拍摄我估计至少有100米.说那个单轮降落的确厉害,但是我在很多年前看美军的CH47的飞行员在山区降落的时候都是单轮降落,后舱打开下来部队.我们的水平有欠缺,要承认!!国家一定要加大投入!加大训练!!! ggsh10 陆军上等兵 引用 198楼 2008-7-9 14:27:25 咱们解放军的精神是绝对的世界第一，可是空军的技术我不敢说，没有经历过实战，还有中国空军的飞行时间少的可怜，这么短的时间怎么造就高的技术，
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