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解放军不装备防弹衣的真实原因是什么?
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| 论坛发帖人：毛毛虫我不怕 发布时间：2008-6-20 9:10:36 |
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我们常在网络上 电视上 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 看到身着防弹衣的健硕美军 挎着M16走来走去 因为防弹衣的缘故 人也更加显得壮实 反观我们的解放军战士 则只是一身简单的作训服 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 倍显瘦弱 我听到一种说法 我们其实是装备了防弹衣的 但是碍于解放军平时的高强度训练 平时不穿 因为会有磨损的问题出现 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 产生高昂的训练费用 想一想也是 我们看到的美军 也大多是在战场上身着防弹衣 可能我们有朝一日打仗了 也可以看到身着防弹衣的解放军战士吧 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 具体是什么原因 还请大家讨论 对了 本人前几日发了一篇文章 我军是否像美军一样给每个战士配发了狗牌？ 引起大家的热烈讨论 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 其中有许多“可爱”的军盲军迷 上来就开骂 建议去查查字典 看看中文“幸运儿”翻译成英文怎么说 不希望再看到这篇求教帖里边又跑来这些人了~ 
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本文内容于 2008-6-19 16:38:44 被海上重巡203编辑
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顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人。。。这次我还顶了，我说出我的话，就是想让我们军队更好，更威武，更强大，希望每个来铁血论坛的兄弟，都为咱们军人好好想想，提出好好建议，军队真正改革，真正强大不好么。。。。。！！！希望粪青和满嘴是大便的兄弟，好好学习好好了解一下外军和国际军事动态，提出中肯的意见，不要再来骂来骂去，很无聊的.. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美军的防务任务多，天天东跑西颠的，不穿不行的。解放军多是内务性质的，针对其任务着装无可厚非啊。难道司务连买菜也要穿着这笨重褡裢（防弹衣）不成？ 中国的军队应该都装备了防弹衣，但是防弹衣不是随时都需要穿的，一般的训练可以不穿防弹衣，应该也有全副装备训练的时候吧！ 还有一点，美国军队每天都处在战争的危机中，没有防弹衣说不定被哪里来的不明飞行物击中，怕死的都穿着防弹衣，而中国军队在国内执勤一般都不会出现这种情况，所以穿不穿防弹衣可以可以显示处军队与人民的关系，就像我们的子弟兵在灾区奋力救灾，而美国大饼是全副武装巡逻一样！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 火力、速度、防护，三者永远不可能全面 军方早就统计过了，冲锋时速度需求大于防护需求，穿了防弹衣行动不便，战术动作做不好反而害死人，不穿的话身体灵活便于躲藏，卧倒动作救的人比防弹衣多 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防御战或堑壕战时防护需要大于机动要求，所以要钢盔、防弹衣，像美军在伊拉克、阿富汗，巡逻的时候鬼知道那里会打枪，当然要穿齐 其实防弹衣对战场上多数武器没有防御力，只能防御手枪、普通步枪弹，中远距离的小型榴弹碎片，国产的通用机枪和大口径机枪都能打穿防弹衣，82炮40筒就不用说了，大口径火炮直接震出血气胸，穿不穿都一样，所以我军只戴钢盔，只有少数情况才穿防弹衣 不败死神 陆军上等兵 引用 10楼 2008-6-19 23:36:32 还是我来给大家做一下解释吧．防弹衣这东西．中国有．而且防弹水平还比同级别外军防弹衣高太多．同时型号也很多．但这些宝贝平时在军需库睡觉．有事没事连上厕所都穿着这样的情况基本见不到．同时解放军一线野战部队和特殊部队训练强度非常大．穿防弹衣训练，别开玩笑了．国家没那么多钱给你玩．一线部队装备磨损率是非常高的．有事没事穿着防弹衣耍酷，只为证明装备不错．我看中国目前还没这么高调．穿着时髦点就叫有战斗力．那么这个地球就没有所谓的落后部队．民兵穿个作战靴，扛把带枪榴弹发射器的步枪戴个风镜也很酷． sengou 陆军下士 引用 11楼 2008-6-19 23:40:49  以下是引用罗正义 在第2楼的发言：
顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人...... |
兄弟,我不想骂你,但是你不尊重别人,别人会尊重你吗? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 开口就是粪青,难道就只有你是爱国的? 如果没有愤青,这个国家还有血性吗? 自己深思!!!如果你真爱国,应自己深思啊!  精彩！看来问题关键就是：中国单兵装备在哪里？是真的在军需仓库，还是在商人的仓库。
以下是引用sengou 在第11楼的发言：
以下是引用罗正义 在第2楼的发言：
顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人...... |
兄弟,我不想骂你,但是你不尊重别人,别人会尊重你吗? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 开口就是粪青,难道就只有你是爱国的? 如果没有愤青,这个国家还有血性吗? 自己深思!!!如果你真爱国,应自己深思啊! |
理性的国家不需要粪青，粪青是盲目爱国只会添乱！也许你认为说到你了，才这么激动吧！ 大概是没钱1我有个朋友是防暴警,他们的防弹衣也很少 根本就没几个部队配发,钱都拿去装璜办公室\买车\吃喝玩乐去了,恶心 大家想太多了。。美军也不是个个随时都穿的。。。不然这个战不用打了。。 更多的时候。。突击部队是不穿的。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 因为防弹衣的太重太硬。。严重影响动作。。而防御只对弹片和手枪有用。。。 对付AK47都没太好的效果。。。。 防暴警察是火线警察。。。刑警和武警个个都有。。。不过在中国需要的时候不多。。。 民警是否配置那要看该派出所的预算了。。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防弹衣。。。不是神器。。。穿过的人都知道。。。很不爽。。。。。 对单兵装备的不重视,造成了防弹衣没有很好装备我们的解放军! 以下是引用毛毛狼 在第19楼的发言：
防暴警察是火线警察。。。刑警和武警个个都有。。。不过在中国需要的时候不多。。。民警是否配置那要看该派出所的预算了。。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防弹衣。。。不是神器。。。穿过的人都知道。。。很不爽。。。。。 |
穿了不爽,所以就不装备? 美帝,老毛子,德国,法国,任何一个军事强国都为单兵装备了防弹衣,您的意思是人家是傻子,花钱给自己的士兵找罪受? gzhu 海军中尉 引用 22楼 2008-6-20 10:13:48 中国有太多过着猪狗一样的生活的人 只是随便 找个借口发泄心中忿恨而已 不必在意非人类的意见 stephen123 空军少校
引用 23楼 2008-6-20 10:34:10 说白了一是不重视,二是没钱,当钱多到没地方花的时候估计还是会配的,但这个时间可能要排到地球自爆之后. 关键还是不在乎士兵的生命,装备"奔驰"对于某些人来说比给士兵装备防弹衣迫切多了,但不幸的是通常都是由这些人来决定采购什么的. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国死一大兵要赔多少钱?中国死一个赔多少?防弹衣都比中国的士兵值钱,挨着我来决定,我也不配给他们,太不符合经济原则了. 别说防弹衣这些高级货,连900RMB一把的手枪中国的普通士兵都没机会配,肉搏的时候手枪可比徒手搏击术有用多了. fwen_tiexue 陆军上等兵 引用 24楼 2008-6-20 10:38:52 哎，在野战战场上防弹衣不一定有用，巷战中可能用处才比较大 父亲是军人 陆军列兵 引用 25楼 2008-6-20 10:45:44 以下是引用stephen123 在第23楼的发言：
说白了一是不重视,二是没钱,当钱多到没地方花的时候估计还是会配的,但这个时间可能要排到地球自爆之后.关键还是不在乎士兵的生命,装备"奔驰"对于某些人来说比给士兵装备防弹衣迫切多了,但不幸的是通常都是由这些人来决定采购什么的. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国死一大兵要赔多少钱?中国死一个赔多少?防弹衣都比中国的士兵值钱,挨着我来决定,我也不配给他们,太不符合经济原则了. 别说防弹衣这些高级货,连900RMB一把的手枪中国的普通士兵都没机会配,肉搏的时候手枪可比徒手搏击术有用多了. |
说的对啊！我们国家对单兵装备太不重视了，高科技的东西固然要发展，但是战争到最后还是要靠人去啊 ！部队的人性化还很不到位啊！ 不是说穿的时髦点就有战斗力，但是你连装备都跟不上要求，那就只能处于被动挨打的境地！士兵也是人啊！ 不愿独醒 空军上士 引用 26楼 2008-6-20 10:51:14 要正视现实，做一个有理有节的愤青，反对出口成脏，那样就成”粪青了“ supersun 陆军上尉 引用 28楼 2008-6-20 10:57:17 我看在我们在国外维和的士兵好像也没配防弹衣啊，没有就是没有，不用找那么多理由。我们还很穷，就像这次救灾直升机丢人一样。没办法说到天上，你的装备水平不行就是不行。但是我还是相信人员军队的战斗力的。 席扬 陆军列兵 引用 29楼 2008-6-20 10:58:57 在部队的时候，防弹衣一开始是有连队保管。只是那玩意太娇气，后来又收到团里保管。 说老实话，穿它十分不方便。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] qhw2002 空军上等兵 引用 30楼 2008-6-20 11:01:43 装备？这个我就不知道了。但是平进训练，有必要穿那东西吗？ 还有，关于“狗牌”问题，不管人家美军怎么叫，在我们这里就不能叫，OK？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 因为在别人那里，也许并不像我们一样。人家认为“狗牌”没什么，但是在中国人眼里不同了。 这是文化的不同之处。人家认为“狗牌”不妥，那也是很自然的事。 反正我认为如果在我国把士兵身上的牌子叫“狗牌”是对士兵的污辱！ 正如我们这里某种叫法，在你们那里意义完全不一样.. 城市蜗牛 空军中校
引用 32楼 2008-6-20 11:05:26 战时一定得装备，现代战争绝大多数的伤亡是弹片及各类爆炸物造成了，防弹背心及头盔可以有效降低伤亡 qq87888 陆军中尉 引用 34楼 2008-6-20 11:14:17 以下是引用无人勿扰 在第4楼的发言：
中国的军队应该都装备了防弹衣，但是防弹衣不是随时都需要穿的，一般的训练可以不穿防弹衣，应该也有全副装备训练的时候吧！还有一点，美国军队每天都处在战争的危机中，没有防弹衣说不定被哪里来的不明飞行物击中，怕死的都穿着防弹衣，而中国军队在国内执勤一般都不会出现这种情况，所以穿不穿防弹衣可以可以显示处军队与人民的关系，就像我们的子弟兵在灾区奋力救灾，而美国大饼是全副武装巡逻一样！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 全世界的“恐怖分子”除了美国资助的（不能保证不会反水，如拉登）除外，都是针对美军的！除了本土和某些盟国和中国外，当然还有一些比较安全的经常停泊的自由港口城市（国家）如香港、新加波，除此而外：美军每到一处，都要高度戒备！以防不测！不穿防弹衣能行吗？ 凌花飞雪 空军少尉 引用 35楼 2008-6-20 11:19:18 应该是配发的，能不能做到人手一件就难说了，毕竟我们的国防军费有限。估计战时才会穿吧 永远的中国战士 武警下士 引用 36楼 2008-6-20 11:21:14 我来告诉你们有没有，我只是武警，我们当然就跟解放军作战部队没比的。连我们都是人手一件防弹衣。真正执行任务或战斗拉练的时候就全副武装。日常训练穿它干什么？又不像美国拍战争大片，作作秀。各位现在有答案了吧？ 看了标题就直接回复了，回过头再看楼上争论的，感觉很可笑，大部分都是军盲，啥都不懂就别来乱JB发言。不懂就认真看看别人怎么给你们扫盲的。没当过兵的根本不知道中国军队到底是什么样。不懂就别对部队的事乱猜测，乱发言。潜水好久今天看见楼上很多无知的话语忍不住给你们上一课。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-6-20 11:39:16 被永远的中国战士编辑 凌花飞雪 空军少尉 引用 37楼 2008-6-20 11:21:31 至于拍子估计中国没有。我国军队姓名血型都写在衣服上。 王有战神 陆军列兵 引用 38楼 2008-6-20 11:24:09 兄弟们你们里面有没有高级军官啊？ 我们是不是该一级一级的往上面反映一下我们解放军的素质和后勤部，大家看看救灾的时候吧！真实破绽百出啊！先看后勤和中国的直生机把！哎 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们一定往上面反映啊！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 pen112 陆军中士 引用 40楼 2008-6-20 11:29:41 你发的东西不错,很实际的问题,说明你很关心祖国军队的建设.至于那些另类的声音,既然是军盲也就无需理会了.愿你文章越写越好! leilei108 陆军少校
引用 44楼 2008-6-20 11:41:20 如果有十万大军,最多只会配1万避弹衣,原因是技术在不断发展,新的避弹衣材料和工艺层出不穷,少量装备便于及时更新换代,象我们的95枪族,至今也没有全员装备,道理是一样的. laopiaji 武警中士 引用 45楼 2008-6-20 11:42:57 一是军费有限，毕竟我国国力不比美国。在单兵作战装备上差距明显。二是军队传统所致。我们始终灌输的是大无畏勇敢的精神同西方的理念不同。这些在对越战中受到过教训，起初很少有人带钢盔。在美军的士兵手册中提到的观点要保护自己相悖。 qtjqty 陆军上等兵 引用 50楼 2008-6-20 11:59:11 1,全军一齐配防弹衣是不可能的,只能是有任务的用拿给他们用, 2.防弹衣在阳光长时间照射下,纤维的性能会下降,防弹效果会变差 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] esp007 陆军上等兵 引用 53楼 2008-6-20 12:03:54 都说的什么乱七八糟的，根本就是瞎扯！什么叫没事情穿防弹衣干什么？ 这样的人根本就不是讨论，是抬杠。你这样说，但是他非要跟里反着说，有什么办法？ 我认为就两！一内因，一外因 ，内因就是我们没有老米有钱！外因就是我们不像老米那么怕死人！当然如果是至少是高中毕业的人都应该知道内因才是决定性因素。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 棒打棒子123 陆军上等兵 引用 54楼 2008-6-20 12:19:39 一个国家需要那么一小点愤青的 如果真的没有 那国家缺少血腥都是理性也不好 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 愤青也是爱国的 至少出发点是好的 请不要骂他们 的确 国家的差距我们要承认 不要唯中国最大 找出差距才能更好的发展 guess2005 陆军下士 引用 57楼 2008-6-20 12:30:49 霉菌平时穿的也不见得时防弹背心呀，就是一件有很多口袋的战术背心吧，这个背心穿了显得很臃肿点。 我军普通的战士都不配发携行具。也没有这些东西啦 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] hjzc111 陆军列兵 引用 59楼 2008-6-20 12:36:48 原因就是 卖了防弹衣 就会有人卖不了奔驰 居然有人傻到认为打仗时候不穿防弹衣会更好 至于对那种说平时放起来不用 说什么防弹衣容易烂这些都是 胡扯 平时不穿着训练 仗时再穿防弹衣 对这种关点的人 我只能说他 很傻很脑残 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 因血而红 海军中校
引用 62楼 2008-6-20 12:49:33 首先 并不是军费限制 按照换07新军装的价钱计算 六十亿 就算每件防弹衣三千元人民币左右（不算复合插板 差不多这个价格 按照军品的性价比其实已经很高级了） 那么 至少足够两百万解放实现初步“装甲化” 也就是说 我们至今没看到防弹衣装备 根本不是钱的问题 其次 并不是技术问题 众所周知 中国很多防弹衣都出口西方世界 并且享有很高的声誉 但是必须要说明的是 这些出口商品 大多都是来料加工性质 进口高强度纤维 而我们只负责防弹纤维的纺织 具体的防弹衣制作之类的事情 西方人愿意随意让这些纤维在国内流通 很大程度上也有这东西缺乏技术先进性的原因 应该说 国内在此类技术方面只有指标差距 没有根本差距 最近风闻 我们已经与国际同步 开发出了未来防弹衣的新技术 剪切增稠液体 就是快速撞击 会导致他们从液体变成固体的先进材料 这充分说明了 装备防弹衣并没有技术难度 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再次 不存在战术需求差异问题 有很多人说战术需求差异 导致解放军不重视单兵防护 这纯属是胡扯 装备防弹衣会大大的提高有生力量的战场生存机会 比起这个战术需要 其他的任何说辞都苍白无力 根据现实战例分析 美军即便在阿富汗这种山地作战中 也要求士兵穿着防弹衣 并且必须使用插板 道理很简单 就算你机动速度快 顶多是被击中的概率降低了 但是对于任何被击中的人 他的倒霉概率都是百分之百 而穿着防弹衣 虽然提高的被击中的概率 但是即便多次被击中 只要这个死亡概率足够低 被击中的人都是活着的 这笔帐 我觉得任何需要穿防弹衣的人心里都清楚 那么 为什么我们没有装备防弹衣？ 第一 很主要的一点 防弹衣属于占编制的消耗品 杜邦开发的第一代防弹纤维凯夫拉是目前使用最广泛的防弹衣材料 但是他特殊条件下老化的问题很严重 特别是阳光下 或者 沁水 沁油 等情况 这都导致防弹衣的防弹质量萎缩 算算看 如果全军都装备防弹衣 而训练时就装备使用 那么 我们到底有没有能力每年像使用胶鞋那样 抛弃大量的防弹衣 而且 为了保证良好的战备情况 在日常训练和勤务中使用的防弹衣 将大大早于库存的装备报废 而即便是库存妥善保管的防弹衣 就算不用 也会过期失效 这就导致在列装防弹衣的问题上 我军必须好好算帐 在资金还不算宽裕的情况下 在需求尚不迫切的情况下 我们要不要急切的装备防弹衣 第二 在单兵防护上缺乏实战数据和设计经验 防弹衣这种装备是要落实到单兵的 未来将成为同枪一重要的单兵装备 我们装备一型枪械 需要复杂的测试和适应性使用 作为防弹衣也是一样 但问题是 我国最近才提出了防弹衣的防护标准要求 而且只是一个防弹能力的要求 对于防弹衣具体设计 完全没有实战经验作为依托 美军天天打仗 都仍然要在钢盔和防弹衣上设置数据采集系统 进一步完善自己的战场统计 而俄军至今在与车臣叛匪短兵相接 可以说有一大堆血的教训 而我们最近的一场战斗估计也在八几年 当美军根据实战经验 设计侧开（方便解脱防弹衣 进行抢救） 护肩（实战中防弹衣的软肋 子弹会从肩头 顺腋窝射入胸腔） 全身防护（城市战经验）的时候 我们仍然只是不断的努力提高马甲防弹衣的防弹能力 当俄军的防弹头盔越来越复古的时候（带防护面具的全包钢盔 格罗兹尼巷战的成果） 我们的头盔依然造型质朴 并且标榜良好的抗弹效果 这都是差距 对越作战经验证明了 装备要跟着实战来 没有实战经验 凭空设计 格外困难 而这种装备又同枪一样重要而普遍 在设计定型上自然需要非常慎重 况且 我们目前的技战术的条例还需要跟上 如果士兵不能像运用枪械一样运用防弹装备 那么在战场上就会对自己的装备缺乏信心 达不到提升装备所预期的效果 从而影响作战 第三 系统建设滞后 我们现在的偕行具系统仍然处于一个较低水平 就算是在这方面一直被斥为落后的俄军 在新的单兵系统开发方面也比我们要领先很多 而俄军的防弹装备是其“巴尔米查”系统中的一个有机子系统 俄军服装都有柱形内衬 外面穿着防弹衣 同时可以配合模块化偕行具 这样 当士兵被击中 子弹会被防弹衣拦截下来 而服装的内衬设计可以有效防止钝伤 降低冲击力 整套系统相互配合一气呵成 提高了整体使用效率和实际效能 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如果我们现在就大量装备防弹衣 个人觉得这是个不慎重的决定 在整体系统相对落后的情况下 匆忙上马 那只能是一线士兵捏着鼻子用 没有它不行 有它还难受 所以 我们未来的防弹衣 必须要考虑系统整合问题 估计到我们第一代士兵系统上马 防弹衣列装的问题才能够真正得到解决 m8mr4 陆军少尉
引用 65楼 2008-6-20 13:07:51 以下是引用铁血儒将 在第49楼的发言：
以下是引用罗正义 在第2楼的发言：
顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人...... |
同意@ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 绝大多数的愤青我们都不用质疑他们的初衷和勇气，也能理解他们的心情。 但是现在的形式是博弈是经济和实力的较量。有勇无谋必定寸步难行。这也正是我们这个论坛的现状： 莽夫多谋事少。 mushei 陆军少尉 引用 66楼 2008-6-20 13:19:56 lz就是来挣分的而已，抛出两个早已被讨论过n回的论题，没有自己的独特鲜明的观点。 孤唤流星 陆军上等兵 引用 67楼 2008-6-20 13:24:47 其实大家平时要是看些中央法制频道那些关于武警在一线制服歹徒的记录片 发现在战斗的情况下武警也装备防弹衣的 估计真到战时解放军也有防弹衣 斯隆 空军列兵 引用 69楼 2008-6-20 13:27:30 有关这一点，个人感觉倒并不完全是没钱的原因，这似乎是一种传统…… 众所周知，各国的军队都有其特有的精神思想和信念，比如，中国解放军就是更多的强调个人能力，这个能力不仅仅在装备，更多的是从身体，精神这些角度出来，防弹衣做为一种防护工具，在做战时可以提高士兵的生存机率，但在训练时，却容易让士兵产生松懈与依赖感…… [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 比利时就曾出现过有士兵因为没戴有防毒面具参加演习时出现精神崩溃的事例，当时记得好像只释放了普通的烟雾，但那名士兵在防毒面具无法戴起的时候突然出现晕厥状态，救醒后就出现了严重的心理问题，总是抽搐阵状…… 由这一点可以看出来，做为一名士兵，如果时时刻刻都在这种较为严密的防护状态下训练，是很容易出现那种依赖感的，这本身对士兵的个人素质与军队整体做战能力的提高就是一大阻碍…… 中国人民解放军的传统一向是简陋装备下的个人做战能力，换句话说，只有士兵在非装备状态下的实际素质提高了，才能提高整体……这个是因为各国对军队训练的理念不同而造成的，当然，这种理念的形成，通常情况下与实际状况是分不开的…… 比如美国，军费充足，装备先进，依赖高新武器是很正常的；而中国，大部分时间里，中国是相对比较“穷”的，也没办法，没钱没装备怎么办？不能不训练了吧？于是，理念自然就侧重于“人”……笑，我们可以理解中国的军队训练模式是——“以人为本”，我觉得挺好的，至少中国陆军的战斗力在世界上也是享有盛名的……吼吼…… juyh54321 陆军列兵 引用 72楼 2008-6-20 13:55:16 那牌有血型和姓名，如果哪天牌主发生不幸，要输血也方便些。就是牺牲了，也好确定是那个！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] zhgdts 陆军列兵 引用 74楼 2008-6-20 14:22:25 说要赶超西方的强国，节约资源和成本是对的，我们现在是 要发展高科技的军事工业，而不是一有成果马上应用，否则会走当年苏联的老路，把大把大把的钱都耗尽了，而这正是西方愿意看到的．我们要清醒，从一战和二战的经验来看，战争靠的是综合国力，不是靠现有的装备数量． weixiangfeng 陆军列兵 引用 76楼 2008-6-20 14:23:14 避弹衣是作战装备,平时是不穿戴身上,但是我军每个人都有的制式装备包括在里面,不知道的不要瞎说了，, , [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 欣情不错 陆军列兵 引用 77楼 2008-6-20 14:29:10 美军也不是那么有钱的，不是人人都是部队装备的，有的是自己买的，有的是家属买来寄到前线的， laida 陆军上尉
引用 78楼 2008-6-20 14:29:55 以下是引用hjzc111 在第59楼的发言：
原因就是 卖了防弹衣 就会有人卖不了奔驰 居然有人傻到认为打仗时候不穿防弹衣会更好至于对那种说平时放起来不用 说什么防弹衣容易烂这些都是 胡扯 平时不穿着训练 仗时再穿防弹衣 对这种关点的人 我只能说他 很傻很脑残 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不仅仅是买奔驰的问题，吃吃喝喝，请客送礼，子女留学，海外置业，包养个女军官的费用都在里面了。 认为打仗时候不穿防弹衣会更好的人，基本上是既得利益获得者。他们在制造舆论说明我们的士兵不用花费军费研究制造购买尖端武器，打仗的时候，我们不用这些。我们的士兵带着3块手表就可以了。 rsliu 海军少尉 引用 80楼 2008-6-20 14:41:20 不要用那么多冠冕堂皇的借口，就两个字-没钱。 没钱原因两种，一种是确实没钱，另一种是胡乱花钱 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] abcd9666 陆军中士 引用 81楼 2008-6-20 14:42:17 qi其实装备了的 只是都在军需库 那东西太重了 不相信的可以想下 全副武装该有多重 我们和老霉不一样 他们可以实现整个师的陆航机动 单兵的冲击速度不行的 我们没有办法 冲击的时候对单兵的要求很高的 不知道在战时回不回看到 十级台风 陆军列兵 引用 85楼 2008-6-20 15:19:42 以下是引用罗正义 在第2楼的发言：
顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人...... |
楼主说的对.求教贴里是不能骂人的.但我引用的这个狗屎我就要骂了.什么"粪情"?这个"粪"怎么解答?自己骂网友还叫别人不要骂你?有这个便宜事?如果这个"粪"你不会答.那你就是吃这个字:"粪"长大的----------------娘西匹 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] chinarenht 空军少尉
引用 86楼 2008-6-20 15:25:21 以下是引用罗正义 在第2楼的发言：
顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人...... |
你懂不懂什么是愤青！为什么网特都不遗余力的抹杀泼黑水给愤青？正是因为敌对势力不希望看到中国有这么群激进的爱国分子！愤青是一个国家的脊梁！就像日本的右翼一样！方法虽然欠佳但绝对是忠心爱国！在战场上就是冲锋在最前面的战士！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 其实你手段太低劣，不讨论问题直接就奔愤青去了，很明显你就是来搅局的，大家都看出来你是什么鸟了，作为汉奸网特还是要多学习些文化，不然一眼就露馅即没完成主子的任务又要挨骂！ gpshow 海军上士
引用 88楼 2008-6-20 15:49:40 不是没装备 而是没有穿 警察就有防弹衣 会不给当兵的装备? 看问题太过于简单化 大豌豆 陆军少尉
引用 89楼 2008-6-20 15:50:33 要是我们的士兵上了战场第一次穿防弹衣他们会适应吗？？？？？？ 所以说还是要从平时抓起！！！！！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] biochc 陆军少尉 引用 94楼 2008-6-20 16:39:46 是哦，上次看探索频道。在10米左右的距离用AK打在一件防弹衣上~！内侧甚至连变形都没变。 之后又用手雷来炸~！只表面炸坏一点内部一点事没有~！他们用和人很接近材质的东西来穿防弹衣~！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 很有用的。 easthorse 陆军少尉 引用 95楼 2008-6-20 16:51:57 争吵是没必要的，扣帽子也没必要。大家看不到穿防弹衣的镜头其实很简单。 1、首先我军装备有防弹衣。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2、训练中个别场合需要穿着。比如战术比武，实弹演练。 3、高危险出任务的时候也穿，大家看我军出外维和等镜头，均能看到防弹衣。 完了，就这么简单，你们看美军训练的镜头，还有大多外军训练镜头，也是分项目和场合穿着的。。。。凡是要分析的看。。。 新军之将 陆军列兵 引用 97楼 2008-6-20 17:10:00 毛主席有句话我想大家都能记的，“只有，有效的保存自己，才能更多的消灭敌人，”我们给军队装备防弹衣主要是将来战争的需要。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] as413128612 陆军下士 引用 100楼 2008-6-20 17:39:36 在实战中任何防护措施都敌不过高灵敏的大脑 我觉得我军就是在训练战士们对于攻击的灵敏反应能力 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 迷彩贝蕾 空军上等兵 引用 101楼 2008-6-20 17:41:27 国防服役章比狗牌更帅气更便于观察,比写在衣服里面更不怕水. 德国国防军士兵爬墙训练时枪支手榴弹防弹衣一应俱全,中国士兵则轻装上阵. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防弹衣怕晒可做在作训服夹层里,怕水可加防水稠. 防弹衣并不是万能,但是受伤不等于阵亡. 单枪打不中,但是现在都是连发枪.不是每一个人有李小龙那样的机动性. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 hjzc111 陆军列兵 引用 102楼 2008-6-20 17:58:00 现在更本就不是钱和技术的问题 国家有钱 现在美圆走底 人民币 升的这么厉害 我们已经有几千亿美圆外汇 都这么蒸发了 你认为我们还是钱的问题 我们自己都在往外国销售防弹衣 怎么可能承载技术问题 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对于那种认为平时 放着 不拿出来训练 这种人 我只说一句 平时多留汗 战时少留血 （那种说防弹衣 穿着不爽和 什么穿着影响机动的 完全是一250 我问你们穿者不爽就不穿 ？ 你们他 吗的 还知道冷了多加件衣服 你怎么不说穿多了 重 不爽 就让他冷。 影响机动？ 打仗的时候机动比你命还重要？ 一群250 ） 迷彩贝蕾 空军上等兵 引用 104楼 2008-6-20 18:16:01 以下是引用迷彩贝蕾 在第101楼的发言：
国防服役章比狗牌更帅气更便于观察,比写在衣服里面更不怕水.德国国防军士兵爬墙训练时枪支手榴弹防弹衣一应俱全,中国士兵则轻装上阵. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防弹衣怕晒可做在作训服夹层里,怕水可加防水稠. 防弹衣并不是万能,但是受伤不等于阵亡. 单枪打不中,但是现在都是连发枪.不是每一个人有李小龙那样的机动性. |
83楼很对,但是原因却没有说. 防弹衣有轻重之分,轻型全防护,重型重点防护.设计数据美俄已经统计好了.花点钱买来用就可以了. 核心技术不卖,统计数字可以加强合作.不设壁垒卖他们有何不可? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 不败死神 陆军上等兵 引用 105楼 2008-6-20 18:19:52 以下是引用hjzc111 在第102楼的发言：
现在更本就不是钱和技术的问题 国家有钱 现在美圆走底 人民币 升的这么厉害 我们已经有几千亿美圆外汇 都这么蒸发了 你认为我们还是钱的问题我们自己都在往外国销售防弹衣 怎么可能承载技术问题 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对于那种认为平时 放着 不拿出来训练 这种人 我只说一句 平时多留汗 战时少留血 （那种说防弹衣 穿着不爽和 什么穿着影响机动的 完全是一250 我问你们穿者不爽就不穿 ？ 你们他 吗的 还知道冷了多加件衣服 你怎么不说穿多了 重 不爽 就让他冷。 影响机动？ 打仗的时候机动比你命还重要？ ...... |
你就接着扯吧．就你这种军盲也出来学人搞的跟学术讨论一样．你出钱．军队你家开的．当过兵没有，一线部队训练强度多大知道不．按你这理论平时有事没事就穿防弹衣．别的因素不说．就这训练强度．一年要磨坏几件防弹衣，你算过没．再多的军费也不够你这样玩懂吗． 不败死神 陆军上等兵 引用 106楼 2008-6-20 18:23:49 以下是引用因血而红 在第62楼的发言：
首先 并不是军费限制 按照换07新军装的价钱计算 六十亿 就算每件防弹衣三千元人民币左右（不算复合插板 差不多这个价格 按照军品的性价比其实已经很高级了） 那么 至少足够两百万解放实现初步“装甲化” 也就是说 我们至今没看到防弹衣装备 根本不是钱的问题其次 并不是技术问题 众所周知 中国很多防弹衣都出口西方世界 并且享有很高的声誉 但是必须要说明的是 这些出口商品 大多都是来料加工性质 进口高强度纤维 而我们只负责防弹纤维的纺织 具体的防弹衣制作之类的事情 西方人愿意随意让这些纤维在国...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 就按你一件防弹衣3000人民币计算．每人穿一件．一年就爬一次战术吗？装备磨损率算的过来吗． hjzc111 陆军列兵 引用 109楼 2008-6-20 18:40:58 现在更本就不是钱和技术的问题 国家有钱 现在美圆走底 人民币 升的这么厉害 我们已经有几千亿美圆外汇 都这么蒸发了 你认为我们还是钱的问题 那什么的那位哥们 你关心我们国家的经济没？ 有没有关心我们人民币 汇率？ 知道国家经济是什么不？ 我们国家放着那几万亿外汇让他缩水 也不搞点实际的 我们士兵急需的 提高士兵待遇 吸引高素质人材进军队 就是因为怕多花了 那几个钱/？ 那钱留着就让他这么缩水？ 就让他被那些害虫 慢慢腐败完？ 现在什么人叫嚷不需要防弹衣 因为我们对死亡军人的补贴很少 我们装配防弹衣比死个士兵还要贵 所以有人愿意让士兵毫无意义的死掉也不装 他们好拿去继续腐败 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 哥们劝你不要对号入坐哈 hjzc111 陆军列兵 引用 110楼 2008-6-20 18:45:47 就按你一件防弹衣3000人民币计算．每人穿一件．一年就爬一次战术吗？装备磨损率算的过来吗． 你以为防弹衣 和你一样脆吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] cwhlove 武警下士 引用 111楼 2008-6-20 18:49:25 以下是引用wangtong 在第21楼的发言：
以下是引用毛毛狼 在第19楼的发言：
防暴警察是火线警察。。。刑警和武警个个都有。。。不过在中国需要的时候不多。。。民警是否配置那要看该派出所的预算了。。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防弹衣。。。不是神器。。。穿过的人都知道。。。很不爽。。。。。 |
穿了不爽,所以就不装备? 美帝,老毛子,德国,法国,任何一个军事强国都为单兵装备了防弹衣,您的意思是人家是傻子,花钱给自己的士兵找罪受? |
别的部队我不知道~武警内卫是有的~ 我01年出实弹任务时候就有穿防弹衣~！ 不过是老式的钢板夹层~貌似只能防30米以外的54手枪弹 不过数量不是很多，我们连队也就10多个! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不过说实话，再明知道对方有枪械的情况下~就算穿了那东西心里还是没底~！ 不过穿比不穿还是要安心一点。算心理安慰吧 cwhlove 武警下士 引用 112楼 2008-6-20 18:52:37 以下是引用席扬 在第29楼的发言：
在部队的时候，防弹衣一开始是有连队保管。只是那玩意太娇气，后来又收到团里保管。说老实话，穿它十分不方便。 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 同意~那东西实在太成沉了，穿上还闷的要死~可能现在新式的要好一点 不过老式的穿那整个叫受罪 战术动作根本做不出来，做出来基本也是变形的 hjzc111 陆军列兵 引用 113楼 2008-6-20 18:58:33 就算不爽 也要穿 国家应该继续研制出 更人性话的更轻的防弹衣 最可爱的人 这玩意有时候是能9你命的 所以再不爽也要穿 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] brushfire 陆军下士 引用 114楼 2008-6-20 19:11:06 以下是引用罗正义 在第14楼的发言：
以下是引用sengou 在第11楼的发言：
以下是引用罗正义 在第2楼的发言：
顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人...... |
兄弟,我不想骂你,但是你不尊重别人,别人会尊重你吗? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 开口就是粪青,难道就只有你是爱国的? 如果没有愤青,这个国家还有血性吗? 自己深思!!!如果你真爱国,应自己深思啊! |
理性的国家不需要粪青，粪青是盲目爱国只会添乱！也许你认为说到你了，才这么激动吧！ |
说实话，我比较讨厌你这种人，说的很激情，可真的解决了什么了吗？至少你连LZ的问题都没有做正面回答，就知道顶，你顶也得顶出点说明吧？ 说实话，防弹衣应该叫防破片及碎石衣，现役的步枪基本上都能在射程内击穿防弹衣，但由于在战争中死于碎片的人要多的多，因此防弹衣还是很有必要的，至于PLA平时不穿，大概考虑到装备维护的问题吧，还有，像一线部队，本来训练强度就大，穿那东西略显笨重。不过我看过一组反应对越自卫反击战的图片，照片中的子弟兵们都穿防弹衣的，不知道是不是普遍现象，不过也说明咱们还是有编列这种装备的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] huangrongji 陆军列兵 引用 115楼 2008-6-20 19:17:51 我个人认为，如果有最好训练也穿着。习惯和养成！ 如果是钱的问题，希望部队能研制低成本替代品。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 下一个战争对单兵要求到了质的飞变， 单兵装备不紧紧是战术要求，可能是战略要求。 防弹衣不是衣服。战术磨合，体力适应。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 xixicat 陆军上等兵 引用 116楼 2008-6-20 19:36:07 我记得有一期兵器杂志给的中间大图上是一名士兵持95式跟在99的后面，穿得好像貌似防弹衣，不过不知道背后的绳子是干什么的，有点像南棒子一些电影里描述北朝鲜军人前胸的那个样子，不过我们的是在后背上 brushfire 陆军下士 引用 117楼 2008-6-20 19:43:01 以下是引用biochc 在第94楼的发言：
是哦，上次看探索频道。在10米左右的距离用AK打在一件防弹衣上~！内侧甚至连变形都没变。之后又用手雷来炸~！只表面炸坏一点内部一点事没有~！他们用和人很接近材质的东西来穿防弹衣~！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 很有用的。 |
且不论是不是真的，就算是真的，那人也必死无疑了， 防非贯穿性损伤子弹在击中目标后会产生极大的冲击力，这种冲击力作用于人体所生产的伤害常常是致命的。这种伤害不呈现出贯穿性，但会造成内伤，重者危及生命。所以防止非贯穿性损伤也是防弹衣防弹性能的一个重要方面。 这是我从BAIDU 上找到的，以AK的冲击力，你认为穿的人还能活吗？ 段鹏 中国空军中校
引用 118楼 2008-6-20 19:48:31 以下是引用supersun 在第28楼的发言：
我看在我们在国外维和的士兵好像也没配防弹衣啊，没有就是没有，不用找那么多理由。我们还很穷，就像这次救灾直升机丢人一样。没办法说到天上，你的装备水平不行就是不行。但是我还是相信人员军队的战斗力的。 |
我看过的照片好像都穿吧。前段时间铁血上就发过的海地维和的特警都穿啊。关于救灾的问题铁血法国很多次了，就不多说了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不败死神 陆军上等兵 引用 124楼 2008-6-20 20:15:54 以下是引用hjzc111 在第110楼的发言：
就按你一件防弹衣3000人民币计算．每人穿一件．一年就爬一次战术吗？装备磨损率算的过来吗．你以为防弹衣 和你一样脆吗？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你ＳＢ就不要在在显示你这方面的优越感，当过兵没，吹牛谁不会呀．你去穿件防弹衣，按一线野战部队训练标准玩一个月试试． liukai09 陆军列兵 引用 126楼 2008-6-20 20:27:55 采用什么样的装备要根据我们的实际情况来决定 既不能一味的强调装备的重要性 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 同时也不能忽视新装备的作用 要理性的思考 飓风的眼睛 陆军上士 引用 127楼 2008-6-20 20:40:20 说明我军的状态还不到那标准，一线野战部队训练标准是怎么样我不知道，但是我知道现在已经不是主要靠人体跑步夜战奔袭和肉搏的时代了，看看伊拉克，军事装备也不差吧，还跟伊朗打了好几年仗过来的，还号称世界排名多少多少强的，为什么还输了？要强起来主要还是靠人的先进思想和先进武器的集合。 我们的人总是不能控制自己地把美国当成敌人，几乎是从小就被输灌的思想，没有思考能力，面对这样的对手，现在，我们有先进思想吗？有先进武器吗？凡事不要一概而论，多想想问题。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-6-20 20:47:12 被飓风的眼睛编辑 不会呼吸的鱼 陆军上等兵 引用 131楼 2008-6-20 21:34:45 还是因为军费问题！美国的军费开支在世界上是排名第一的，而我国却少的可怜！而且现在训练不穿，万一上了战场穿着也不习惯的！ 周恩伯 海军中尉
引用 133楼 2008-6-20 21:51:17 以下是引用罗正义 在第2楼的发言：
顶楼主！！！中国有楼主这样的人是中国的希望。。。楼主那个帖子我也顶了！是针尖麦芒的问题，需要马上解决的问题，但是，铁血中的粪情和伪军迷太多太多太多了，根本就不是来讨论问题来改进中国军队建设进程的，上来一说话就是喷粪！！！中国单兵装备太差不是第一次提出，但每次提出都遭到粪情的无情批判，明明是差距偏偏看不到，唯我大中华论。。。我还是那句看不到距离，找不到差距，我们军队就会永远落后！世界在变，我们不变，只能远远落后人家。。。唉！上次一个身份牌的话题我没看不到几个明白人，我也知道这次也不会看到几个明白人...... |
老大！别满嘴的粪青粪青的，您的这样表述也够粪（便）的。你是不是生活在富裕的家庭里？以后生活的更好的硬性条件都已具备，只差自己努点力儿——把玩网游的瘾给戒就可？我看你是这样的。生活在富裕中，不知人间冷暖！你以为现今中国象你这样条件的人很多吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 别拿着只有用钱来解决的事情，去看待没有钱而办不成的事情！你这种看法很愚蠢！……非常非常之愚 愚得让一些人无法忍受！没有办法才去骂人，而你们竟然愚蠢的认为他们是白吃班的可爱，真是……儒子不可教也！ 为了发展经济，低层百姓，高层的国家领导，都想尽一切办法，有时还得委屈求全，有时还得做出一些出卖主权（当然低层百姓就得有时放弃自己的尊严）的事——都这样了，一切的一切都是以这为目标的，那么，一些还暂时用不上的事自然就不能去花钱了！那么这最大的，一时还用不上的花销是什么呢？就是国防装备！ 说你们愚，愚得现在我都很骂你们，你们这些社会青年，平时无事就爱打个网游，看看电影由其是看看战争电影，从你们看到的和所干的，都知道，在网游中什么是最让你花钱的，在战争电影中（排除五六七十代的战争电影）什么是都让你们眼晕的——就是装备！ 朋友！哥们儿！那，是在虚的环境中的，不是现实事世界！我们得生活，得吃，得穿，得住，得行，不是在天天打仗！要说粪，你们比谁都粪！ 这么浅显的道理都不懂，很不知丑的很什么高层次的爱国啊，什么生活啊，什么品味啊的道理来掩盖自己所不知的真正的无知！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 拿什么可比喻你们？只有从你们那发出“粪”音的嘴里，所吐出的粪来比喻最为恰当！别以为无知就无畏！真要是象你们所向往的国家走向，那国家早就不国了，使多年来的努力付一炬，经济面所最能表现的商业的繁荣立刻就消失！ 愚蠢的朋友们！不要以为你们现在已经是大人了，九零后又是怎么样，八零后又是怎样，以为自己已生自活在这世上，所有能使自己立足于人群中的道理自己的都听，熟知，就听不得任何反对你们，你们这些在长辈的溺爱中所得到的道理，而引伸出变态的生活观世界观！多么可耻！你们真的以为，现在的生活，就是理所应当的正确？从未想过，现在的大方向是改革，这所以为什么这样叫法？不明白吗？嗨！现在与毛时代的赶超欧美是一样的，这也是我们之所以这样能高速发展的原因所在，不是正常的象欧美国家那样自然而然的，悠闲的发展自己，我们其实放弃了很多国家的尊严来完成的。不要象CNN一样有选择性的失明，德国的媒体上从中国的汶川地震看中国的军队，是属二战时低于德军的，抛开人民军队爱人民这一点，你们不认为这是确实如此吗？也许你们很不以为然，以为自己天天电脑已在二十一世纪，我们的军队也是如此，只是一些不如你的笨蛋在领导这支军队也表现的这样的！这是不是样？ 其实，军队为我们最出多大的贡献，是能看出的，那在于我们的生活水平高于他们多少，那就是他们为国家做出的贡献。这次汶川地震使得那些国际上的高唱中国威胁论反华势力，都不得不发出自己打自己嘴巴的声音，以为的中国神密的发展的国家与军队是那样的与神一般高的是不能象想的另人恐怖的，不是真的。 所以这些无畏的言论让人觉得是那么的可笑，是因为他们都缺少认知，一切成功都是从艰苦奋斗中得来的道理，这艰苦奋斗之人之所以能立于世上无人能比的境地，是因绝少有人愿意艰苦奋斗，所以他们就少了艰苦奋斗所能得到的成就！ 这就是我，对你有看法的理由！ 所以 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] charliexp 陆军上士
引用 134楼 2008-6-20 21:56:43 讨论解放军要不要装备防弹衣，就犹如讨论军人要不要带头盔一样的无聊，难道头盔不重吗？难道头盔不会增加头部的平面面积吗？难道头盔不会影响行动吗？ 在平时训练时不需装备上防弹衣，大家都能理解，但是硬要以此说明战时军人无需个人防备保护，那就是无聊了！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 hussarly 陆军上等兵 引用 138楼 2008-6-20 22:10:39 以下是引用不败死神 在第124楼的发言：
以下是引用hjzc111 在第110楼的发言：
就按你一件防弹衣3000人民币计算．每人穿一件．一年就爬一次战术吗？装备磨损率算的过来吗．你以为防弹衣 和你一样脆吗？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你ＳＢ就不要在在显示你这方面的优越感，当过兵没，吹牛谁不会呀．你去穿件防弹衣，按一线野战部队训练标准玩一个月试试． |
人没吃过猪肉还能没见过猪跑？ 防弹衣就是脆的和张纸一样的话，那也比人的生命硬，最脆弱的是人的生命． 训练不穿防弹衣？出任务才穿？ 那我就想问，你这么弄，还弄防弹衣干啥？你空跑可以跑个５公里，全副武装你也表现的很出色，那我再给你弄上几公斤的东西你能跑的很出色不＞？ 风中的记忆 陆军上等兵 引用 139楼 2008-6-20 22:16:11 得了，这是一个系列的问题，平时不装备那演习的时候不也没有吗，难道真的要等到上了战场再去适应啊？ 还有战术背心有吗？这个装备貌似不笨拙吧？其实都是我们后勤的意识问题。。。指导思想不同罢了。所以人海战术还是会存在的，人员无辜伤亡是难免的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 00610031 陆军列兵 引用 140楼 2008-6-20 22:20:37 我有个朋友去年刚退的是管军需的他说他那个中队只有6件防解放军就搞不懂了 党卫军战士 空军上等兵 引用 141楼 2008-6-20 22:44:38 战士们平时不穿防弹衣 也是根据需要的 平时演戏 如果穿着防弹衣 会不方便 也会照成装备的损坏 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防弹衣在打仗时 心理作用 大于实际作用 所以我们还没到不穿防弹衣不能打仗的地步 但是 有时候我们也能看见威武的 穿着防弹衣的解放军战士比如反恐的时候 因血而红 海军中校
引用 142楼 2008-6-20 22:47:08 以下是引用不败死神 在第124楼的发言：
以下是引用hjzc111 在第110楼的发言：
就按你一件防弹衣3000人民币计算．每人穿一件．一年就爬一次战术吗？装备磨损率算的过来吗．你以为防弹衣 和你一样脆吗？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你Ｓ� |
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