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绝对一边倒 现代级单挑二战时特混编队
论坛发帖人:阿鹰 发布时间:2008-6-3 10:52:54

关于现代级与二战时期舰队的对抗

本是有人提出了这样一个问题,结果大家的回复让我很不满意,普遍缺乏缜密的思维,一偏盖全,总认为数量可以胜过质量,却从不跟仔细地、全方位的去考虑。现在我开个新贴,来挑战所有认为现代不能取胜的朋友,如果谁认为现代无法胜过二战时期的舰队,那么就来这里发言,我来告诉你,如果你当指挥官,你是怎么死的。

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我来说两句:

第一,要考虑气象条件和时间。二战时的舰载机是不能全天候作战的。

那么,既然要对抗,双方都会选择对自己有利的情况。但现代不会给二战舰队这个机会。因为它所有的舰载电子设备都要远超于二战舰队。所以,所谓的遭遇战就不会出现,双方的接触一定会是以现代对二战舰队的一场伏击开始的。我想,这一点没人能反驳吧?

既然是伏击,现代会选择夜间作战。超视距导弹攻击。二战时期的舰队没有任何一艘舰艇能够拦截或者规避导弹的袭击。

雷达锁定目标,发射导弹——八艘大型舰艇(包括航母)。

也许一艘都不会沉,但肯定会失去战斗力。而且旗舰自然也在攻击范围之内。

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战争有许多不确定的因素,我们可以称它为“运气”。

因为“运气”的存在,二战舰队的指挥官可能当场战死,而且可能性很高,应该会超过70%。

即便舰队司令幸存,那么在漆黑的海面上突然遭到如此猛烈而且不明方向的攻击,指挥瘫痪是一定的,因为旗舰被重创,而如果现代再释放电子干扰的话,就更别提了。

不太短暂的慌乱之后,舰队通过灯光初步恢复了部分指挥能力,重新整理队型,当然,警报也早已拉响了。

接下来,驱逐舰前出——搜索攻击来源。但这就意味着驱逐舰脱离了舰队。

别怀疑,任何二战时期的舰队指挥官也不会在这时继续让整个舰队聚在一起,任由伤舰的火光把整个舰队都暴露出来。而且,以他们的经验,第一反应就是“狼群”——也就是潜艇群的偷袭。即便他们能够弄明白攻击是来自海面之上而不是水下,他们第一个要做的也是找到攻击的凶手,这样才能保证整个舰队不会继续挨打。除非指挥官认定攻击完全结束了,自己不再有任何危险。

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驱逐舰搜索前进,最好的情况是,舰队指挥官判明了攻击方向,那么会有4到8艘驱逐舰(不会再多了,8艘都有些过份)。他们找到现代级还需要一些时间,但他们的一举一动却都显示在了现代的雷达屏幕上。接下来,现代应该早就开始了灯火管制,现在开始机动,悄悄接近边缘的驱逐舰,但谨慎起见,最好在敌舰队主炮射程的边缘晃悠。进入130炮射程——瞄准——开火!现代130炮的命中率、射程、射速恐怕是二战时期的驱逐舰所无法比拟的吧?那么,最好的结果就是,所有驱逐舰被逐一击沉或丧失战斗力。最坏的结果呢?某支驱逐舰侥幸成功地将现代级的方位发给了舰队,舰队中或许还剩了几门尚能开火的大口径舰炮,反击吧。

可惜,在黑夜中,看不到目标,仅凭一个大概的方位来攻击处在射程边缘的一艘高速移动的且体积不是很大的舰艇,如果还能准确命中的话,那大炮中射出来的一定不是炮弹,而是导弹。

二战时期的炮击,先是单发试射,然后由前方舰艇观察弹着点与目标的距离,随后通知主力舰调整方位再进行其射——除非目标是在可视范围内。

所以,在黑夜中,特别是舰队主力受到重创,指挥效能降低,士气低下的情况下,二战舰队这种常用的战法对现代级不会造成实质性的威胁,唯一对现代的影响恐怕就是巨炮对现代船员的心理影响了。

驱逐舰解决了,接下来是巡洋舰。

巡洋舰——由他的名字可以知道他的由来。他最初出现的目的就是为了解决战舰的速度过低而驱逐舰的装甲又太薄,于是出现了这种介于驱逐舰和战舰之间的舰种。在交战时,他以较高的速度巡弋在舰队前锋,既可以牵制敌方舰队,并产生一定威胁,同时又可以给己方主力舰的攻击提供引导和校准。

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巡洋舰对于驱逐舰是有绝对优势的,但他同样惧怕驱逐舰的鱼雷攻击,即便二战时的鱼雷都是直航鱼雷。可惜,这次他们要面对的是现代级。

也许部分巡洋舰是和驱逐舰一起前出搜索的,但一般情况下他们都会选择在驱逐舰后方。因为他们和驱逐舰的搜索距离基本是一样的,但他们所装备的火炮射程却要高于驱逐舰。所以他们会在驱逐舰的后方,这样在发现目标时可以和前方的驱逐舰一起发挥出更强大的火力。这还因为在他们的火炮射程是超过搜索距离的。

也许,在驱逐舰受到攻击时,他们已经知道了现代级的位置,但却在射程之外。即便在射程之内,那么以当时的水平,要想命中,恐怕还需要费些力气和时间。

对,是时间。就是这些时间已经足够了。现代级的声纳以将他们的噪音特征输入了鱼雷,然后发射——黑夜中要想发现鱼雷恐怕只有在鱼雷爆炸的时候了。不用考虑机动躲避鱼雷,因为这些鱼雷都是声音制导的或者是尾流制导,但不管是哪种形式,都将使现代所发射的鱼雷准确的命中目标。

鱼雷命中,船舱进水,船体倾斜——所有这些都是最好的情况,严重的比如说龙骨被炸断、弹药库被引爆、失去动力、注水平衡失败等等吧。但即便是最好的情况,也足以让舰长下令转舵、全速扯出战斗。

不过鱼雷还是要剩下一些的,然后再看看还有哪些有价值的目标,值得再扔颗鱼雷出去。

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战斗结果——

1、二战舰队完全丧失战斗力,没有一艘完好的舰艇,被迫投降。

2、现代级打光了弹药,扬长而去。二战舰队损兵折将,狼狈撤离,却不知道被谁给揍了。

3、现代贪攻冒进,被尚有战斗力的舰艇偷袭受伤(直接击沉的可能性几乎是零),双方都知趣地撤退。

或者还有其他的情况,但二战舰队的重创是不可否认的,最保守的情况是,现代级发射完导弹后扭头就跑,自己自然毫发无伤,8枚导弹带给对方损失也绝不会太小。

大家也许注意到我始终没有提到潜艇,这是因为,在二战时期,潜艇的速度实在不敢恭维,所以任何一个舰队中都不会有潜艇遍入。而且那时潜艇的主要作用是封锁补给或运输线,绝对不会有哪个傻瓜会让潜艇来为航母护航。二战时期潜艇面对军舰所能做的只有偷袭,然后藏匿、开溜,甚至没有机会观察自己的战果。好,即便完全按LZ的要求,舰队中有潜艇存在,那以它的速度也绝不可能追上现代级,而即便它找到机会发射鱼雷,只要鱼雷一发射,现代级的声纳就会立刻探知,对于直航鱼雷,计算机可以立刻计算出接触点,同时可以选择改变速度或方向等多种办法来躲避,不会有任何威胁存在。而对潜艇的攻击,大家不会认为那架专门反潜的直升机是摆设吧,而同时也不要奢望舰队的水面火力会在漆黑的夜空中对它够成任何的威胁。

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好了,我讲完了。如果哪位朋友不服气的话,就请你来扮演这个二战舰队的指挥官,我来指挥这艘现代,我们通过文字来一场模拟,看看最后的战果如何,让大家都做评判。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

阿鹰 空军上尉
引用 2楼 2008-6-3 3:35:20

有朋友问,现代能否接近到120公里发动导弹攻击,我想他一定没仔细看我的发言。

前面已经说过,现代具有超视距搜索能力的情况下,这绝对不会是一场遭遇战,而是完全由现代掌握主动权的战斗,它甚至可以随自己的心情来选择开战的时间和天气。要知道,二战早期的战舰并没有装备雷达系统,别说120km了,就是20海里,要想在漆黑的夜里发现灯火管制的舰艇也是不可能的事情。

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后期的战舰虽然装备有雷达,但受地球曲面影响,雷达的探测距离却与战舰的桅杆高度有直接关系,如潜艇上装备的雷达,探测距离不超过20海里,而直到二战结束,也没有哪种战舰装备了探测距离超过120的雷达。所以隐蔽接敌是完全没有问题的。

如果硬要抬杠,说航母的舰载机可以在白天就发现现代级,那么我要提醒以下几点:

首先,舰队的航空侦察任务并不依靠航母,而是主要依靠其他大型舰艇的水上侦察机。而这些侦察机也都是依靠目视搜索,所以效果极大程度的受到天气的干扰,先不说夜间和雨天,单单一小片云彩都可能让侦察机发现不了下面航行的军舰。更何况,这些侦察机如果真的有可能发现现代级的话,恐怕也一定会在发现之前就被导弹打下来了,而这些可怜的飞行员恐怕没有人知道自己是怎么死的。

再者,假设一个几乎不可能发生的情况——航母的载机编队去执行某项攻击任务,恰巧在途中遭遇现代级别。首先,如果舰载机倾巢而出的话,那么要执行的任务绝对不简单,你认为他们会为了意外发现的一只“小船”而放弃他们原本的任务吗?其次,即便又恰巧他们原定的任务取消了,准备顺便解决掉这条“小船”,恐怕在交手之前也不会把所有的炸弹鱼雷都冲这么一条“小船”扔过来吧?那是不是太夸张了点?再退一万步说,这些飞机都疯,实在吃饱了撑的,就跟现代过不去了,都冲过来了,那么就需要注意下面几点了:

第一,且不说是不是企业号,二战时舰载机最多的航母是日本的赤城,91架;加贺90架。我们按照90架来计算。一般战斗、攻击和轰炸机的比例为1:1:1。战斗机暂时不提,美国舰载轰炸机不具备俯冲轰炸的能力,更没有制导炸弹,相对威胁较小。真正有威胁的是30架攻击机的30条航空鱼雷,不过这些鱼雷都是直航鱼雷,整个二战期间,其命中率也不超过30%,

2、再假设现代遭遇的都是王牌飞行员,其命中率超过60%,那么也就是20条鱼雷,但这20条鱼雷不可能同时游过来吧?我想任何人都知道,以现代级的近防系统对付20条速度不超过40节的直航鱼雷,应该是绰绰有余吧?不过,我们所有这些假设都是建立在现代级面对机群攻击毫无反应完全依靠被动防御的情况下的,而事实上这种情况是不可能发生的。

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事实上,即便对方大机群集体攻击,但从现代发现飞机到飞机开始进攻,最保守的估计,也要有超过10分钟甚至更长的时间。这让现代有了足够的反应时间甚至可以开个会谈论一下是打还是跑。当然,不会有人在这个时间开会,能做的恐怕就是玩玩气枪打气球的游戏。10分钟,完全可以让现代级轻松的打完所有的防空导弹。还有一点需要注意。二战时飞机编队飞行时,间距都很小,一般不超过十米,而那些装备了近炸引信、预制破片的导弹的杀伤范围又是多大呢?所以,在飞机编队对现代实施饱和打击之前,首先要面对的将是防空导弹对自己的饱和攻击,我很难想象在数十发导弹过后,还能继续飞翔的小鸟到底能剩下多少。

我想我定的条件够苛刻了吧?再想想二战舰队对现代攻击之前,要满足这些条件又是多么不可能的事情。我们已经可能的假想出对现代不利的情况,用了许多个“万一”。万一碰到舰载机都带弹升空执行任务、万一又碰到了现代、万一原任务又取消、万一这些飞机都犯了病,非要一起打现代……这其中任何的一个“万一”恐怕都不能实现,的确,既然叫“万一”就表明还是有那么一点点几率的。不过这些几率小到什么程度?与其依靠这样的“万一”来打仗,那还不如安排几个下面这样的情况呢。

比如说,现代发现了舰队,准备导弹攻击,结果导弹发射失败,在发射管里就给炸了……

再比如说,两方交战中遭遇飓风,浪高超过50米,直接把现代给掀翻了……

或者说,现代上某个船员违反规定,不慎引爆了弹药……

或者直接触礁了、碰到外星人飞碟了 …… 我想这些事情出现的概率,恐怕都要比我们刚才那么多“万一”加在一起的要大得多,那还不如干脆安排现代的舰长水兵从上到下全都叛变呢!

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食肉绵羊 海军上尉
引用 3楼 2008-6-3 11:48:56

孤芳自赏帖,姑且来点破几点:

1。海洋是有地形和任务的,你以为是在一颗只有水的星球上吗?

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2。任务不明,你以为是玩游戏呀?消灭对方就是胜利?错!海军是有任务的,你从来没有花费哪怕一点精力去设定现代或是航母编队有什么任务,是在什么态势下面,周围海域的形势,双方的任务,是攻击,还是防御,抑或攻占岛屿,还是护航与破交?

最后给搂主验明正身:不过是一个肤浅的本末到置的伪军迷而已。教育教育你,别老是想着击沉,海军的灵魂在于“任务”“使命”没有目的的击沉再多也没用,完成了任务,损失再多,只要来得及补充依然值得。

lwei 陆军上尉
引用 4楼 2008-6-3 12:00:25

以楼主的说法,抗美援朝中国根本就没有取胜的可能,当时中国军队的装备水平和当时美军的装备水平的差距,绝对大于现代级和二战特混舰队的装备水平的差距。

中国能够把美国人赶回38线,二战的特混舰队就没有战胜现代舰的可能。

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食肉绵羊 海军上尉
引用 5楼 2008-6-3 12:09:21

试想,你遭遇的是二战的航母编队,姑且以标准的二战的美国埃塞克斯航母编队来比较(一到二艘航母,一道二艘战列舰,2-4艘巡洋舰),二战美国的埃塞克斯航母航程在10000海里以上,航速30节以上,航速不比现代差(说明至少现代追不上),但是航程远超过现代(现代才4000海里)——估计这些数据你这个伪军迷都不知道吧?而我等老鸟可是烂熟于心的。

现在我作为二战航母的编队指挥官,来陪你玩这场无聊游戏好了,不就是击沉为胜利吗?很简单,我只要保持编队的高速运行(30节以上),不与你纠缠,哪怕不知道你在哪里也可以。反正在那个全是海洋的广袤星球上,不小心撞到你的火力范围里面的概率是很低的。即使运气不好偶尔闯入了你的120公里火力圈,只要一受到导弹攻击,我就立即转向规避好了。反正我的航母编队里有好多条衣阿华战列舰,装甲厚,你的导弹是打不破的(忘记告诉你,我会坐镇衣阿华的装甲指挥部里,要一开始就杀掉我比较困难)。那样一来,我的初期避战策略足以耗到小样你的现代油料耗尽,即使以最不利的情况下(这就是老鸟和菜鸟的区别,老鸟总是以最不利的情况来估计战况,而菜鸟总是以为自己永远有好运,一旦运气不好就傻眼),

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即使对我最不利的情况,初期遇到了你的120公里火力圈,受到了你的一波导弹攻击,但是凭借衣阿华的装甲,动力装置无论如何不会受损,也就是说,我的速度不会减低,那样,等你没了油料停在海面上的时候,即使我没有油料,也可以依靠衣阿华上面的搜索飞机找到你,并且用406毫米大炮把你送入海底做你的春秋美梦

这不是你的设定吗?击沉对方就是任务的完胜。我赢得很美满把,赢你何其简单?

本文内容于 2008-6-3 12:30:25 被食肉绵羊编辑

食肉绵羊 海军上尉
引用 8楼 2008-6-3 12:54:22

相比之下如果要我挑一条船去干二战,我倒是更愿意挑核潜艇去二战,至少核潜艇可以对补给的要求降到最低,而且也可以兼容二战的533毫米直航鱼雷,也就是说,一艘核潜艇到了二战,它将可以利用当时的技术水平所可以提供的后勤补给,

而且即使现在现役的核潜艇凭借35节以上的航速以及良好的静音性,足以在和航母的对抗中拥有主动权,决定何时发起攻击,速度比航母编队快,安静型凭当时的的声纳是发现不了的。最重要的是,可以在那个时代获得补给(后勤和补给基本是分辨菜鸟和老鸟的关键,也是分辨印度这样的虚幻军事强国和中国这样的实质军事强国的关键点)

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最后,核潜艇要想战胜二战航母编队,还必须获得航母位置的情报支持,这个可以和想要击沉航母的敌对势力联系获得,呵呵,这个就太YY了,我不喜好。

stluciag 陆军少尉
引用 10楼 2008-6-3 12:57:36

你也谈运气好的话 航母编队的潜艇你没发现 几颗鱼雷告诉你 你是被炸死的!

搞笑啊你 陆军列兵
引用 11楼 2008-6-3 13:30:08

那看和谁打了

如果和美国打

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一个编队被灭

不长时间之后

一个更强大的编队会出现

但是你现代级的导弹可没人给你造啊

那时

只用AK-130? 还是AK-630?

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还有

二战的驱逐舰装甲不是AK-630炮弹能搞定的

zjlwin 海军下士
引用 12楼 2008-6-3 13:33:02

LZ纯粹是当游戏玩了,那我拿星际战队的母舰和你玩一把怎么样?你指挥地球战队。

SB不怕你不服气。小儿科

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ssbnhqw 陆军上等兵
引用 14楼 2008-6-3 14:22:16

又是关公战秦琼。。。

楼主无聊到连向来无聊的我都想无聊地说上几句无聊的话。。。

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干吗不拿当代美国航母编队去对抗当年英国的无敌舰队,那样更无聊一些。。。

zhangxiaolei0823 海军少尉
引用 15楼 2008-6-3 15:17:45

这个结果 肯定相信

不过 应该用弹道导弹 估计连死都不知道怎么死的 呵呵 或者 来他几架飞豹 估计就是航母也干着急

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jackebp 陆军上等兵
引用 17楼 2008-6-3 16:21:56

我也准备开个贴,讨论下我怎么可以打败泰森,我来说两句:

第一,要考虑年龄和体力之间的关系,要知道泰森还是个BB时是不会拳击的。

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那么,既然要对抗,双方都会选择对自己有利的情况。但我是不会给泰森这个用成年人机会的。我想,这一点没人能反驳吧?所以我我选择泰森还是BB时与他较量.

第二,我遇到BB时的泰森就挥以饱拳,不给他吃奶的机会.

第三,显而易见,较量结果,我完胜,泰森这个小BB连隔夜奶都吐出来了.

nba321 陆军列兵
引用 19楼 2008-6-3 16:43:16

操,我还说拿着95式可以PK一个小队拿着三八大盖的日本兵呢,有可比性吗?只知道拿出来骗工分,鄙视LZ

ynhk007 武警中尉
引用 21楼 2008-6-3 17:48:41

 以下是引用食肉绵羊 在第5楼的发言:
试想,你遭遇的是二战的航母编队,姑且以标准的二战的美国埃塞克斯航母编队来比较(一到二艘航母,一道二艘战列舰,2-4艘巡洋舰),二战美国的埃塞克斯航母航程在10000海里以上,航速30节以上,航速不比现代差(说明至少现代追不上),但是航程远超过现代(现代才4000海里)——估计这些数据你这个伪军迷都不知道吧?而我等老鸟可是烂熟于心的。

现在我作为二战航母的编队指挥官,来陪你玩这场无聊游戏好了,不就是击沉为胜利吗?很简单,我只要保持编队的高速运行(30节以上),不与你纠缠,哪怕不知道你在......

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现代导弹对战列舰杀伤力很低的,我的观点和你基本一样,发过了就不用重复了!

hbomb 海军中尉
引用 22楼 2008-6-3 18:05:44

海湾战争的时候,伊拉克用导弹打USA的衣阿华级战列舰,结果呢?

呵呵

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jack3107 陆军列兵
引用 23楼 2008-6-3 18:36:44

怎么不把这放进真实的历史事件里? 历史上多船围攻一条船的战役,可提的只有大和号的菊水作战。

看看这个图http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Ten-goMap1.png

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就以现代级代入大和号 对抗美军的第5舰队。

现代级按照大和号的路线,直接前往冲绳。途中早已被美军侦察机和潜艇监事行踪。我看即使雷达早已看到386架飞机,也没法把他们一一击落吧。…

(不同意我的,可以继续模拟)…

yangkun1986 空军上等兵
引用 25楼 2008-6-3 19:30:40

楼主有没有想到过二战时美国一个航母特遣舰队的阵容?如果没有我来告诉你:

航母1到2艘,以萨拉托加级为例(二战爆发时最强大的航母):排水量3万6千吨,舰载机90到120架,时刻有至少30架飞机在天上巡逻至少带有航空炸弹防止敌方高速的军舰偷袭。

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至少2艘战列舰(北卡罗来纳级)、轻巡洋舰至少3艘(克利夫兰级,美国造的最多的巡洋舰)、6艘上下的驱逐舰。

首先以楼主的环境设置,在黑夜现代级首先发动偷袭,8枚SS-N-22攻击8个最大的目标;结果2艘萨拉托加级中弹,150公斤的装药量虽然厉害却不能够让萨拉托加级失去战斗力,至于战列舰和轻巡洋舰因为有侧舷装甲的保护受伤情况肯定比航母轻得多,而6艘驱逐舰毫发无伤,因为不值得浪费一枚日炙导弹。

接着作为航母舰队的指挥官立刻派出所有能够起飞的侦察机起飞,因为他不知道什么是现代级驱逐舰、什么是SS-N-22,所以他认定为日本的神风自杀飞机从航母起飞攻击了他的舰队,他的首要任务就是找到航母摧毁它。

现代级通过雷达发现对手反击,见势不妙立刻撤退。但是美国在二战中的航母和战列舰都是高速度的,航速30节以上是家常便饭而现代级最大航母30节,结果经过一夜的追击侦察机发现了现代级,美国舰队展开追击,高速战列舰北卡罗来纳级立刻发挥自己的高速度向现代级追来,萨拉托加级派出鱼雷轰炸机和俯冲轰炸机纠缠,就算现代级的防空导弹和近防炮配合紧密将来袭轰炸机都给击落了,但是他丧失了时间被北卡罗来纳级追上,就算来的是克利夫兰级也不是现代级能够抵挡的。

结果,现代级被2艘战列舰和3艘轻巡洋舰合力击沉,美国航母特混舰队8艘军舰受伤而且不轻,但是都没有到沉没和拆解的地步经过几个月的大修再一次出现在战场上面。

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骑着乌龟看大海 海军少尉
引用 27楼 2008-6-3 20:06:37

张飞战岳飞,杀的漫天飞.

有可比性吗?这种情况可能吗?

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想写实际的问题吧!

LZ看客 海军少尉
引用 29楼 2008-6-3 23:06:49

这样的帖子也能够获精华?漏洞百出的帖子。太多的假设,太多的一厢情愿。对二战舰队的一知半解。

版主和LZ是亲戚吗?不停的在加分?

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cb2005 陆军上等兵
引用 31楼 2008-6-4 0:01:31

关公战秦琼:

我要是二战特混舰队的指挥官就会率队掉转船头穿过时间遂道攻击十七世纪的海上霸主葡萄牙木船舰队,还有十九世纪末二十世纪初的英国木船镶铁皮舰队改写历史,香港.澳门也不会上世纪九十年代才收回,哈哈,我才没这么傻去招惹你现代级!!

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ndqwp 海军上等兵
引用 32楼 2008-6-4 0:19:35

还指挥啥?谁会开现代级进入特混舰队的攻击范围????

丫的,怎么打?都不知道哪里会飞导弹过来~~~~-。-

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cb2005 陆军上等兵
引用 33楼 2008-6-4 0:22:26

 以下是引用食肉绵羊 在第6楼的发言:
试想,你遭遇的是二战的航母编队,姑且以标准的二战的美国航母编队来比较,二战美国的航母航程都在10000海里以上,航速30节以上,航速不比现代差(说明至少现代追不上),但是航程远超过现代(现代才4000海里)——估计这些数据你这个伪军迷都不知道吧?而我等老鸟可是烂熟于心的。

现在我作为二战航母的编队指挥官,来陪你玩这场无聊游戏好了,不就是击沉为胜利吗?很简单,我只要保持编队的高速运行(30节以上),不与你纠缠,哪怕不致到你在哪里也可以,反正在那个全是海洋的广袤星球里面不小心撞到你的火力......

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我来补一句:

不用406毫米主炮,太浪费了,直接撞破它鸡蛋壳似艇身不变成两截沉海底才怪

ndqwp 海军上等兵
引用 34楼 2008-6-4 0:27:32

我要是西班牙无敌舰队,我就会开帆船穿越去打维京海盗的龙头战船…………-。-

谁会和2战的特混舰队打?傻了啊~=。=

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ndqwp 海军上等兵
引用 35楼 2008-6-4 0:37:35

好吧,就算导弹对战列舰杀伤力低,那也不会中了导弹屁事没有……就靠船规避导弹有困难啊~

大不了,1次吃一艘,补给后再来。没补给?那就捉迷藏~-。-,谁说一定要硬拼的?

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玩硬拼流的不适合指挥现代战舰哈~=。=

打了就跑才能扬长避短~SB才会开着好船去指定战场进行骑士道决战~

为犁取土的剑 陆军中校
引用 36楼 2008-6-4 1:59:19

没有弹药的战列舰撞都能撞沉现代,还想迫使他投降?

除非是抵近放鱼雷,或者直接命中炮塔下的弹药库,否则8枚现代的导弹不存在击沉战列舰的可能性。

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阿鹰 空军上尉
引用 37楼 2008-6-4 8:39:42

 以下是引用食肉绵羊 在第3楼的发言:
孤芳自赏帖,姑且来点破几点:

1。海洋是有地形和任务的,你以为是在一颗只有水的星球上吗?

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2。任务不明,你以为是玩游戏呀?消灭对方就是胜利?错!海军是有任务的,你从来没有花费哪怕一点精力去设定现代或是航母编队有什么任务,是在什么态势下面,周围海域的形势,双方的任务,是攻击,还是防御,抑或攻占岛屿,还是护航与破交?

最后给搂主验明正身:不过是一个肤浅的本末到置的伪军迷而已。教育教育你,别老是想着击沉,海军的灵魂在于“任务”“使命”没有目的的击沉再多也没用,完成了任务,损失再多,只要来......

没错,海洋是有岛屿有地形,我也并没有说全是水吧?就好象我说空战,你非强调说天上有云还会下雨一样,可我并没否认过吧。

首先,我这篇帖子原本是给一个网友的回复,并不是我没事找事,真正想表示的,是告诉大家信息对与一场战争的重要,其实我说现代的取胜,并不在于他的导弹,而更主要的是他的电子设备。

没错,还有一点,就是任务。或许双方都有各自的任务,但有一点必须确认,那就是双方彼此敌对,这样发生冲突才有意义。那么,你认为相互敌对的两个军事力量,在战争时期,无论谁先发现了谁,是不是都会考虑到采取攻击行动呢?

再有,就是你所说的什么算胜利。在茫茫大海上,两个彼此敌对的军事力量相遇并发生战斗,注意,是战斗,既不是战略也不是战役,只是战斗。你认为一场战斗的胜利是什么?消灭敌人保存自己,是任何一场战斗的最基本的原则。

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军迷不军迷无所谓,伪不伪也不是你说了算的,但最起码,我可以判断你不是一个认真的人,因为你连我这篇帖子都还没看清,就开始乱说了。看看这篇帖子的第一段说的是什么?

阿鹰 空军上尉
引用 38楼 2008-6-4 9:11:53

 以下是引用lwei 在第4楼的发言:
以楼主的说法,抗美援朝中国根本就没有取胜的可能,当时中国军队的装备水平和当时美军的装备水平的差距,绝对大于现代级和二战特混舰队的装备水平的差距。

中国能够把美国人赶回38线,二战的特混舰队就没有战胜现代舰的可能。

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你的话我有点不明白,想不通这跟抗美援朝有什么直接关系。不过既然你提出了,我就说说吧。

在朝鲜战争中,中国与美国最终的伤亡数字各是多少?中国在前期的胜利,“出其不意”这四个字占了很大的分量,中期也曾势如破竹,几度突破三八线。这时,美军急了,于是策划空袭志愿军总指挥部。当时苏联得到情报,并转告毛泽东。毛泽东连续三封电报,要求彭德怀将指挥部转移。但彭德怀考虑到即将进行的战役,暂未转移。结果,指挥部受袭,当时作为机要秘书的毛岸英牺牲。

一般人可能永远也想不到,当时没有空中优势的志愿军要付出多大的代价。霉菌能够空袭我指挥部,第一,是情报准确,信息准确,第二,空中有绝对优势。而我方虽然得到情报,却没有引起足够的重视,这是彭大帅一生中不多的几个失误之一,这就我要说的信息对于战争的重要性。

得知爱子牺牲,毛泽东要求和普通的志愿军战士一样对待,他是个伟人,但他也是一个父亲……相关故事这里不多说了。之后,彭制订的战役发起,志愿军势如破竹,长驱直进,霉菌一溃千里。但非常遗憾,志愿军的补给能力限制了更大的战果。由于补给跟不上,部队开始缺乏弹药、药品和食物,彭得怀几次请示,停止攻势。当时的毛泽东丧子心痛,驳回了彭的请示,命令“继续打,给我把他们都赶下大海去!”。志愿军继续进攻,但无奈已是强弩之末,并未取得什么实际战果,而霉菌已开始准备反攻,并通过强大的海军力量准备在志愿军后方登陆。战机稍纵即逝,志愿军以无力执行“把他们赶下大海去”的命令。无奈之下,彭离开战场,赶回北京,与毛泽东彻夜长叹。彭回到战场后,开始有计划的撤退,最终将战线巩固在了三八线左右,直到美迫于战场和国内的双重压力,被迫在停战协议与和平协议上签字。

这场战争,世人公认是志愿军取得了胜利,主要原因是志愿军完成了最初的战略预想,达到了战略目的,而美方则相反,但志愿军所付出的代价是巨大的。

我不是唯武器制胜论者,所提出的话题也并不是要强调先进武器的威力,只是想突出一下差距所产生的结果。

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朝鲜战争的胜利,我们胜在了精神,所以才有了这样一句话:“永远不要在亚洲打地面战争”。但对于我要讨论的问题,不是一场大规模的战争,而只是一次小小的战斗,仅此而已。

stluciag 陆军少尉
引用 39楼 2008-6-4 9:16:29

看到那个精华 让我实在觉得恶心 希望我以后的原创别再被此人加精 这样的精华只能让人觉得铁血也有如此龌龊之地

阿鹰 空军上尉
引用 40楼 2008-6-4 10:16:43

 以下是引用食肉绵羊 在第6楼的发言:
试想,你遭遇的是二战的航母编队,姑且以标准的二战的美国航母编队来比较,二战美国的航母航程都在10000海里以上,航速30节以上,航速不比现代差(说明至少现代追不上),但是航程远超过现代(现代才4000海里)——估计这些数据你这个伪军迷都不知道吧?而我等老鸟可是烂熟于心的。

现在我作为二战航母的编队指挥官,来陪你玩这场无聊游戏好了,不就是击沉为胜利吗?很简单,我只要保持编队的高速运行(30节以上),不与你纠缠,哪怕不致到你在哪里也可以,反正在那个全是海洋的广袤星球里面不小心撞到你的火力......

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你有没有一些常识啊?单艘战舰的最高航速绝对不等于舰队的航速!!!!先不说你这段话中其他的毛病,单说航母的航程吧,10000也好,两万也罢,但舰队中的驱逐舰的航程呢?这是你的第一个错误。而事实上,一个舰队的航速也是由舰队中速度最低的舰艇决定的,二战时的舰队一般都会有补给舰也就是油船跟进的,除非执行特定任务。在二战时期,一个舰队的速度很少有超过20节的。

第二,以最大限度的消灭对方为目的。而不是相你说的那样跟玩游戏似的。先不说你的编队是否能持续保持30节的高速巡航,最起码的,这不是游戏,你怎么能够知道有一艘现代级驱逐舰要打你呢?无论你有没有飞机在天上,双方遭遇,一定是我先发现你。即便你的侦察机在天上,我也可以根据飞机的存在而判断出你舰队的存在以及大致的方位。比较接近真实的情况是:你的舰队在以20节的速度巡航中,侦察机以战时标准,只要天气晴好,便升空搜索附近海面,以期发现可能存在的敌人。强调一下,在发现之前,只能是“可能存在的敌人”。在一个风和日丽的上午,你的侦察机向往常一样升空,搜索你的舰队前进方向100——150海里的范围。我的雷达时刻是开机的,不用考虑反辐射导弹的威胁。哦,我忘了,你的舰队中可能会有部分舰艇装备了被动雷达告警接受装置。不过可惜的是,频率不同,即便我的雷达波照到了你,你的告警装置也不会有什么反应。更何况,你不是有飞机吗?假如我的雷达屏幕上突然就多出了几个亮点,说是突然出现,那是因为你的飞机升空了,那么我可以肯定,亮点出现的地方一定有航母存在。如果亮点是在屏幕边缘出现的,那么我至少可以知道你的舰队相对于我的方位,而我就可以在你仍不知情时向你接近,并严密搜索。注意,MR-750MA型"顶板"三坐标对空搜索雷达的搜索距离大于300km,而这一距离,已经接近了你舰载机的最大航程。注意,是最大航程,而不是作战半径。这就意味着,我的搜索能力在范围上讲,是你的两倍,而在时间和效率上,就更高了。

现在好了,既然发现了你的侦察机,我只有一点比较遗憾了,那就是我的SA-N-7导弹射程只有25km,虽然这一距离还不至于让你的飞机发现我,但为了稳妥,我会把你的飞机放到17-18km左右再攻击。如果天气晴好,你的飞行员又足够出色的话,他可能在这个距离上发现我航行的尾迹。看看雷达,既然周围没有别的威胁,我下令停船,导弹准备,就等着你的飞机。你的飞行员正坐在飞机里,拿着望远镜仔细的搜索着每一寸海面。天气很好,很利于他发现目标,但这样好的天气也更让海面的反光影响了他的视力——任何一个人不可能长时间的通过望远镜注视着海面,跟“雪盲”的原理差不多。不过尽管没有这个因素,SA-N-7三倍的音速也足以在他反应过来之前把他击落。

你也是一个出色的指挥官,尽管没有得到侦察机的汇报,但因为这一方向的侦察机没有回来而“失踪”了,你判断这一方向可能有敌人存在,而根据联系中断的时间,你或许还能大致判断出敌人的方位,但你绝对不知道敌人到底是什么。你下令全舰队戒备。为了得到更准确的情报,你派出了更多的侦察机,但遗憾的是,你派出的所有侦察机都没有发回任何消息,然后就凭空蒸发了。这一点让你感到愤怒,或者也又些恐惧——对手到底是什么?你甚至在骂那些飞行员是饭桶,是笨蛋。但不管对手是什么,它一定是强大的,强大到让你不得不全力去应付。你的第一个感觉,应该是“对方有航母”,因为在你看来,只有战斗机能够在你的侦察机做出反应前把他击落。而你也同样相信对方已经发现了你。你想过立刻派出攻击机群,但我的位置明显处在你的空袭范围之外,但你却不能确定自己是否已经处在我的打击范围之内了(二战时日本舰载机的航程远超美国)。

现在,你需要做出一个决断:或者高速向我接近,准备对未知的敌人发动空袭;或者,全速后撤,让自己脱离可能的打击范围,以保证自己的安全。要知道,敌情不明的战斗胜算并不高。

在你看到这个回复时,给我你的答案吧。而我已经对你做出了让步,因为如果我足够谨慎,我会在你第二批侦察机来临之前离开那里,去绕一个大圈,耐心的等待着黑夜的降临……

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现在再说说你的毛病:先是日炙的问题,2007年4月有这样一则消息:“美军近日出动两艘航母,在海湾进行自伊拉克战争以来最大规模的军事演习。与此同时,美国媒体引用军方高层消息披露,伊朗可能拥有航母“杀手”――超音速俄制“日炙”反舰导弹,而目前美国还没有办法对付。”你是否认为美国在二战时能够对付他们到2007年还没办法对付的武器?即便是战列舰,也只能依靠被动防御。美后期重新服役的几艘战列舰加装了密集阵近防系统,但却不能保证有效对付速度超过音速的目标,而二战时期的战舰就更别提了,也就是说,你的战舰只能凭借其厚重的装甲了。但是对于2.5倍音速的半穿甲导弹来说,你认为多厚的装甲才能够有效的防御呢?你不是自认为是老鸟,而我是菜鸟吗?而300公斤的高爆炸药在你的舰体内爆炸,你会认为没事?前部,有弹药库,不过估计炸不到,因为导弹命中战舰中部的可能性最高。那你觉得会炸到上层建筑呢还是甲板以下?哦,提醒一下,“日炙”末端飞行高度是7米。你不会认为导弹的威力还不如大口径的舰炮吧?

好了,战斗还没进行到那一步,所以先不讨论这些。先告诉我,你发现你的侦察机失踪后会做些什么吧。

阿鹰 空军上尉
引用 41楼 2008-6-4 10:20:29

 以下是引用食肉绵羊 在第8楼的发言:
相比之下如果要我挑一条船去干二战,我倒是更愿意挑核潜艇去二战,至少核潜艇可以对补给的要求降到最低,而且也可以兼容二战的533毫米直航鱼雷,也就是说,一艘核潜艇到了二战,它将可以利用当时的技术水平所可以提供的后勤补给,

而且即使现在现役的核潜艇凭借35节以上的航速以及良好的静音性,足以在和航母的对抗中拥有主动权,决定何时发起攻击,速度比航母编队快,安静型凭当时的的声纳是发现不了的。最重要的是,可以在那个时代获得补给(后勤和补给基本是分辨菜鸟和老鸟的关键,也是分辨印度这样的虚幻军事强国和中国这......

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我所说的只是一场战斗,而不是要依靠一艘船去打赢一场战争,更何况是世界大战。

即便你想那么做,你认为用你的一艘潜艇能同时对付对方的几个舰队?补给?港口都被人占了,你去哪补给?

小白,别跑题好不好?

逆风行者 陆军下士
引用 42楼 2008-6-4 10:25:40

多么愚蠢的问题啊!现代武器的作战半径要比二战期间的联合舰队远很多倍,也就是说在对方还没有任何预警的状态下,战斗就可以结束了!现代战机可锁定多个目标进行导弹精确打击,一艘航母的舰载机包圆整个联合舰队的作战飞机当玩似的!起点不同,即使是二战时期的王牌也会变成待宰的羔羊。现代化的军事建设如果连二战时的装备都打不过,还混个屁啊!有时间的话还是考虑一下,在现代的中国武器该如何打赢当下的常规战争才是正理!

阿鹰 空军上尉
引用 43楼 2008-6-4 10:51:51

 以下是引用stluciag 在第10楼的发言:
你也谈运气好的话 航母编队的潜艇你没发现 几颗鱼雷告诉你 你是被炸死的!

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又是一个不细心的。

难道你不知道,二战时没有哪个舰队会把潜艇编进去当护航使的。就算你不知道,我在文中也已经告诉你了呀。二战时的潜艇主要任务是侦察和封锁补给线。要知道,在二战时,潜艇和驱逐舰单挑的胜算很小,不会超过20%,而且还得依靠偷袭。

还有啊,即便你当了指挥官,给你的舰队硬要了两艘潜艇,那么你是否认为你潜艇的声纳性能要比我的驱逐舰更好呢?再退一步,即便我的声纳兵没能及时发现你,让你有了发射鱼雷的机会。再假设你的潜艇非常出色,前方五条鱼雷成扇型同时在我侧面发射(命中率最高的角度是80-100),但你的鱼雷只要发射,就不可避免的被发现,而我的声纳也会立刻计算出鱼雷的方向、速度和接触点,它的计算速度是你的潜艇对鱼雷发射时的计算所不能比拟的。有了这些参数,我可以从容的选择规避方案。即便你的偷袭非常成功,距离很近而且鱼雷角度很刁,最终还是有两三条鱼雷是我无法躲避的,那么你也不会认为我的4座AK630型近防炮是摆设吧?要知道,在二战时期,防空用的机枪都能很有效的对付鱼雷的攻击。

别忘了,我还有直升飞机和反潜火箭,我想,你的潜艇是没机会告诉我,我是怎么死的了,因为他已经沉到海底变成棺材了。

阿鹰 空军上尉
引用 44楼 2008-6-4 10:59:16

 以下是引用zjlwin 在第12楼的发言:
LZ纯粹是当游戏玩了,那我拿星际战队的母舰和你玩一把怎么样?你指挥地球战队。

SB不怕你不服气。小儿科

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一般动不动就把“SB”挂在嘴边的,只有垃圾和日本人,在我看来,日本人就是垃圾(他们的女人除外)。大家知道对待垃圾的态度吗?

阿鹰 空军上尉
引用 46楼 2008-6-4 11:25:34

 以下是引用stluciag 在第10楼的发言:
你也谈运气好的话 航母编队的潜艇你没发现 几颗鱼雷告诉你 你是被炸死的!

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两次给你回复,都出错了。看来连我的电脑都不屑你的问题。

每次的回复版本都不一样了,这是第三版,看好了。

第一:二战时的航母编队有潜艇吗?——没有!

第二:二战时的潜艇主要任务是什么?——侦察和封锁破坏补给线。

第三:二战时潜艇能对抗驱逐舰吗?——从来没有主动对抗的,潜艇对付驱逐舰都是被迫的,而胜率不超过20%,这20%的前提还是偷袭。

第四:二战时的潜艇声纳性能和现代级驱逐舰的声纳相比,谁的更好?他们两个谁会首先发现对方?——白痴的问题!错,是连白痴都知道的问题!

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现在开始假设:

一、你当了舰队指挥官,在你的强烈要求下,你的舰队编入了两艘潜艇。

二、你的潜艇恰巧距离你的舰队很远(超过65km),又恰巧在我舰的方向。

三、恰巧我的声纳兵闹肚子,去厕所了,没发现你的潜艇,而你的潜艇成功的进入了攻击位置(我舷侧1500米,角度80-100)。不过,要真的能够进入这样的位置,还真是上帝保佑啊,太难为你那潜艇的艇长了,估计他已经激动地在发抖了。

四、你的艇长沉着冷静,艇首五条鱼雷成扇形齐射。

到现在为止,运气一直在照顾你,你已经完成攻击了,接下来该看我的了。

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你的鱼雷发射时,我的声纳会立刻发现,别指望我的声纳兵会一直拉肚子呆在厕所里!几乎在发现的同时,鱼雷的速度、方向、接触时间、接触点就已经被计算了出来。根据你鱼雷的速度不同,我有大约3-5分钟或者更长的时间来进行机动。

如果我当时的航速较低,我会下令全速,并向左/右满舵,让船头对着鱼雷来袭的方向。这有几个原因:1、方便躲避鱼雷;2、你的鱼雷有可能是尾流自导的,这样可以让你的鱼雷追踪不到我;3、可以迅速接近偷袭者并寻机消灭。如果我当时的速度很快,我同样会命令转舵,转向鱼雷方向,但要全速倒车。利用速度差和改变方向可以成功躲避绝大多数300米内的鱼雷,更何况给我的反应距离要超过1000米。

再给你一次机会——由于某种原因,我躲避失误,碰撞将不可避免,那么我只有使用最后的武器。要知道,在二战时,防空用的机枪一般都能较为有效的对付鱼雷的攻击,而你不会认为我装备的4座AK630型近防炮是摆设吧?连导弹都能打下来的4座AK630型近防炮,你认为打鱼雷的效果如何呢?

如果真有那么巧的事,4座AK630型近防炮全部卡壳或出现故障了,那我还是直接自杀吧,连老天都不让我活了,我有什么办法!

幸好,天不亡我。也就是说,这么多的假设并没有同时出现,事实上也不可能同时出现。那么,接下来,我就会高速向潜艇接近,依据声纳给出的目标,发射反潜火箭——估计根本就用不着动用直升飞机,还可以省点油。 :)

结果呢?你自己想吧。

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阿鹰 空军上尉
引用 47楼 2008-6-4 11:34:48

这是“吃肉绵羊”说的话:(这就是老鸟和菜鸟的区别,老鸟总是以最不利的情况来估计战况,而菜鸟总是以为自己永远有好运,一旦运气不好就傻眼),

相信大家可以看到,我所用的假设,都在假设自己处在相当不利的情况下做出的反应。而“绵羊”的发言中,虽然没有明说,却是以他的舰队知道现代的存在,甚至还知道现代的位置甚至是他的性能参数都了如指掌。以这样的假设为前提,确实是菜鸟所为。

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而我的诸多的假设中,大家可以看看是一个怎样不利的局面,我连声纳兵拉肚子跑厕所都计算在内了,估计真要有遇到象我说的那些情况的舰长存在的话,那他一定是有史以来,运气最差的,最最倒霉的舰长了。

阿鹰 空军上尉
引用 48楼 2008-6-4 11:38:42

 以下是引用搞笑啊你 在第11楼的发言:
那看和谁打了

如果和美国打

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一个编队被灭

不长时间之后

一个更强大的编队会出现

但是你现代级的导弹可没人给你造啊

那时

只用AK-130? 还是AK-630?

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还有

二战的驱逐舰装甲不是AK-630炮弹能搞定的

我不止一次的强调了,要打的只是一次战斗,而不是一场战争。

既然是战斗,那么就以一方发现对方为开始,到一方撤出战斗、双方脱离接触为结束。

战斗的胜败,是由消灭对方兵力的多寡来决定的,而不象战争那样。

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阿鹰 空军上尉
引用 49楼 2008-6-4 12:50:42

 以下是引用yangkun1986 在第25楼的发言:
楼主有没有想到过二战时美国一个航母特遣舰队的阵容?如果没有我来告诉你:

航母1到2艘,以萨拉托加级为例(二战爆发时最强大的航母):排水量3万6千吨,舰载机90到120架,时刻有至少30架飞机在天上巡逻至少带有航空炸弹防止敌方高速的军舰偷袭。

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至少2艘战列舰(北卡罗来纳级)、轻巡洋舰至少3艘(克利夫兰级,美国造的最多的巡洋舰)、6艘上下的驱逐舰。

首先以楼主的环境设置,在黑夜现代级首先发动偷袭,8枚SS-N-22攻击8个最大的目标;结果2艘萨拉托加级中弹,150公斤的装药量虽然厉......

只有你的回复有点意思,对抗开始。

日炙的战斗部重300,不是150。还有,二战时40cm以上口径的炮弹重多少?物体的动能是该物体的质量和速度共同决定的。炮弹的末端速度是多少?别说末端速度了,就是炮口初速,也远远不及音速吧?但日炙的末端速度是3M,也就是3倍音速,而且它还是半穿甲式的。

要知道,二战时的战舰装甲虽厚且坚固,但大口径舰炮伤能把他轰沉,更何况是3M的导弹呢?当然,用舰炮可能得几十发炮弹,而我说了,日炙每个目标只给一发。航母肯定是失去作战能力了,他的飞机肯定都飞不起来了。要知道,现代航母的结构强度和装甲都要远远高于二战时期,但即便是现在,日炙导弹都被赞誉为“航母克星”。

还有一点,虽然日炙的攻击末段高度仅为7米,但他攻击的还是水线以上。这就意味着,他的攻击能导致糟袭舰艇直接沉没的可能性很小,除非发生弹药殉爆。但导弹攻击的主要目标就是舰艇的上层建筑。日炙末段以雷达主动/被动引导寻的,而二战时期的战舰舰桥是雷达波反射最强烈的位置,而偏偏它的装甲又不是很厚,甚至有些采用金属铝建造,仅仅是起火产生的高温都有可能使它倒塌(这样的例子不是没有)。

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舰桥是一艘军舰的指挥控制中心,而一枚导弹完全可以把它彻底摧毁。如果导弹不幸炸偏了,炸到了甲板以下,那么结果将是灾难性的——导弹以三倍音速所带来的巨大动能,让它的半穿甲战斗部轻易地穿透弦侧装甲(这没有什么悬念,要知道国产的88狙击步枪都可以在1000m内击穿3mm的A3钢板,还有,JS 12.7mm狙击步枪可发射我国的84式12.7mm钨心脱壳穿甲弹。该弹弹头质量28g,钨合金弹心直径8mm,质量为22.5 g,初速1150m/s,1000m距离上可贯穿厚度15mm倾斜45度的合金钢板。按照这个计算,你认为要多厚的装甲才可以有效抵御质量超过400000g,最终速度1020,且几乎成直角的攻击穿透呢?算一算400000/22.5X15X3等于多少就知道了。当然,这个算式不太科学,也不精确,但却可以反应一定问题。),然后,300公斤的烈性炸药在战舰体内爆炸。你认为在经历了这样遭遇之后的战舰,还有继续作战的能力吗?

我的攻击告一段落。但我可能一时还无法得知战果,也就是不能准确的评估这次打击给你到底造成了多大的损失。但我很快就会知道一个大概。

原因如下:

我想象的舰队比你想象的要强一些。航母1艘(因为二战是美国航母不富余),战舰4艘,轻/重巡6艘,驱逐6艘。如果这一次的导弹攻击非常成功,导致你的主力战舰多数丧失战斗力,那么作为舰队指挥官,你唯一的选择恐怕就是立刻撤退。因为首先你绝不会知道我是否只有8枚导弹,更何况你还不知道导弹是什么,你不知道继续下去你还会遭遇到什么。为了对舰队、对舰艇上的水兵负责,你必须撤退。如果你的运气不错,导弹也有脱靶的时候。这次攻击虽然突然,但给你造成的伤害却不致命,你至少还有一半的主力舰尚有作战能力。为了对战争负责,为了应付以后的战斗,你就必须弄明白自己是遭到了什么东西的攻击,那么你就必须把我找出来,不惜代价。但是,你的飞机肯定是用不上了。先不说航母受损情况还能不能起降飞机,即便是巡洋舰所搭载的水上侦察机,在夜间又能怎样呢?你听说过在二战时有在夜间用飞机侦察的吗?更别说在夜间从航母上发动空袭了。

既然你撤退了,我就可以理解你已受重创,我可以根据自己的心情再决定是否继续骚扰你了。但如果你没有撤退,反而派出快速舰艇向我扑过来,那么我就知道你尚有能力一战,我就要考虑我接下来的对策了。

你的论点有些是不对的,先是对攻击的判断。不会是神风的自杀攻击。因为没有人听到飞机的声音。导弹的速度是声音的三倍,这就意味着,在攻击来临前任何人也听不到他的声音,能等声音传过来时,你的耳朵已经被爆炸声填满了,也不可能再听到了。

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那么到底是什么攻击呢?在夜里,恐怕绝大多数人都会先想到潜艇和鱼雷,这我在前文已经说过了。但是,如果在攻击来临前的刹那,有人看到了导弹的尾焰,那恐怕也只会认为是超远程的大炮吧,但由于夜色的影响和对速度的错误估计,也就必然会让人产生错觉,一个对距离和方位的错觉。——这一点,如果你曾在夜间在海上试图眺望远方,你就会知道是一个什么感觉了。

我可以根据前出舰艇的数量来大致判断你的受损情况。如果你是一个有经验的指挥官,你会根据你的现状决定排出的数量。如果你所有主力舰都没有大的损失,你绝对可以让全部驱逐舰都冲过去,然后巡洋舰战列舰也都一起上,那我唯一能做的,就只有借着夜色的掩护,按照雷达的指引,悄悄的撤退了。但如果你有一定的损失,你就绝对不会任由那些受伤的战舰无助地飘在水面上,而让所有其他的舰艇全部出击不留一点防御力量。当然了,最后怎么做,是由舰队的指挥官——你,由你来决定的。

我想,我们现在争论的焦点,应该就是导弹对战舰造成的损失到底有多大,对吧?

阿鹰 空军上尉
引用 50楼 2008-6-4 12:58:36

这场战斗中,无论导弹给你造成的影响有多大。我有先进的雷达技术,我能清楚的知道你的位置、速度和航向甚至舰艇的数量和型号,但是你对我一无所知。如果有必要,我甚至可以对你事实电子干扰,破坏你的指挥你的通信。那样,在漆黑的夜晚,你的舰队就彻底成了瞎子。而我,对着雷达屏幕,监视着你的一举一动,这就注定了我掌握了绝对的优势,敌明我暗,打不打,怎么打,都随我的心情而定,还用讨论胜败吗?

你必须意识到,在一长战斗中,特别是超视距的战斗中,信息的重要性。先敌发现,永远都有主动权;而无法发现敌人,那么就只能被动挨打。

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如果我高兴,我甚至可以一直尾随在你的舰队后边,每天晚上打一发导弹,连续8天。而估计等不到第八天,每天突如其来的莫名攻击给你的心理压力和对你整个舰队士气的打击,就已经完全可以让你不战而溃了。

jiangyu 海军少尉
引用 52楼 2008-6-4 14:28:04

MR-750MA型"顶板"三坐标对空搜索雷达的搜索距离大于300km,而这一距离,已经接近了你舰载机的最大航程。

...300km,你当是米格啊。

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F4U2500km,F6F2200km左右,具体型号不同,航程约有不同。

2战时美国常用于侦察的水上飞机卡特琳娜可以横跨大西洋飞行。

SBD的作战半径也不低于300km。

当时航母上的飞机编制,日本是战斗机,鱼雷机,俯冲轰炸机1:1:1,

而美国是俯冲轰炸机占一半左右,美国的SBD是侦察轰炸机,1600-2000km的航程为舰队提供了近 500 千米的搜索范围

现代级上的sa-n-7共48枚,杀伤半径15-18米。一枚导弹也就只能干掉一架飞机。

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美国舰载机除了SBD和TBD外,F6F也能挂2000磅左右的炸弹或者火箭弹。

如果在用日炙把航母瘫痪前,飞机就已经放出来了,那现代的麻烦就大了

日炙重创战列舰是很简单的,但是要一枚干掉一艘,那就要看运气了

MR750“顶板”三坐标对空搜索雷达,其有效探测距离为150-300千米,有效探测高度20-30千米,对导弹大小物体的有效探测范围为17-50千米,对战斗机的探测距离为58-230千米,具有同时跟踪20个目标的能力。前罩4座,每具两条制导通道,同时引导8枚导弹。

只有夜间攻击才能取得好的战果

不过还有个问题,不知道现代的雷达分辨军舰的本领如何

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锋然 海军少尉
引用 53楼 2008-6-4 14:42:11

这个帖子表明楼主不敢在白天迎战,已经输了一半。

"而且那时潜艇的主要作用是封锁补给或运输线,绝对不会有哪个傻瓜会让潜艇来为航母护航。"楼主是这样讲的。但编队序列中没有潜艇不代表在编队的作战海域特别是舰队将要前出的几百海里水域内没有潜艇甚至是大量的潜艇配合舰队的行动。楼主忽略这一因素,肯定还会忽略更多的关键点。到时候楼主一边发射“日炙”,一边开着声纳;直升机一边搜潜一边超视距引导......。好一个三头六臂的现代!

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另外,楼主此次战斗的一个大前提是二战航母舰队好象根本不知道战争的存在,也不知道有一艘如此威力的敌舰在等着他们,更不知道现代级的任何相关情报。如果是这样,不用现代,我用旅大就可以把他们干掉!

前一篇回帖中我强调单舰对系统的劣势,这是我战胜现代的最大信心。现在我有了更大的信心!我坚信二战航母舰队的胜利,因为楼主依仗现代的技术和火力优势变得极其狂妄!“骄兵必败”,这是颠扑不破的真理!

楼主曾经说出了一句真理:“关公战秦琼”。楼主的问题可以当成游戏,可以练练分析问题的能力。但是实际意义不大,开新帖来讨论就更没有必要了。歇了吧,作点有用的事情!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

jiangyu 海军少尉
引用 54楼 2008-6-4 15:05:24

 以下是引用阿鹰 在第46楼的发言:
 以下是引用stluciag 在第10楼的发言:
你也谈运气好的话 航母编队的潜艇你没发现 几颗鱼雷告诉你 你是被炸死的!

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两次给你回复,都出错了。看来连我的电脑都不屑你的问题。

每次的回复版本都不一样了,这是第三版,看好了。

第一:二战时的航母编队有潜艇吗?——没有!

第二:二战时的潜艇主要任务是什么?——侦察和封锁破坏补给线。

第三:二战时潜艇能对抗驱逐舰吗?——从来没有主动对抗的,潜艇对付驱逐舰都是被迫的,而胜率不超过20%,这20%的前提还是偷袭。

第四:二战时的潜艇声纳性能和现代级驱逐舰的声纳相比,谁的更好?他们两个谁会首先发现对方?——白痴的问题!错,是连白痴都知道的问题!

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现在开始假设:

一、你当了舰队指挥官,在你的强烈要求下,你的舰队编入了两艘潜艇。

二、你的潜艇恰巧距离你的舰队很远(超过65km),又恰巧在我舰的方向。

三、恰巧我的声纳兵闹肚子,去厕所了,没发现你的潜艇,而你的潜艇成功的进入了攻击位置(我舷侧1500米,角度80-100)。不过,要真的能够进入这样的位置,还真是上帝保佑啊,太难为你那潜艇的艇长了,估计他已经激动地在发抖了。

四、你的艇长沉着冷静,艇首五条鱼雷成扇形齐射。

到现在为止,运气一直在照顾你,你已经完成攻击了,接下来该看我的了。

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你的鱼雷发射时,我的声纳会立刻发现,别指望我的声纳兵会一直拉肚子呆在厕所里!几乎在发现的同时,鱼雷的速度、方向、接触时间、接触点就已经被计算了出来。根据你鱼雷的速度不同,我有大约3-5分钟或者更长的时间来进行机动。

如果我当时的航速较低,我会下令全速,并向左/右满舵,让船头对着鱼雷来袭的方向。这有几个原因:1、方便躲避鱼雷;2、你的鱼雷有可能是尾流自导的,这样可以让你的鱼雷追踪不到我;3、可以迅速接近偷袭者并寻机消灭。如果我当时的速度很快,我同样会命令转舵,转向鱼雷方向,但要全速倒车。利用速度差和改变方向可以成功躲避绝大多数300米内的鱼雷,更何况给我的反应距离要超过1000米。

再给你一次机会——由于某种原因,我躲避失误,碰撞将不可避免,那么我只有使用最后的武器。要知道,在二战时,防空用的机枪一般都能较为有效的对付鱼雷的攻击,而你不会认为我装备的4座AK630型近防炮是摆设吧?连导弹都能打下来的4座AK630型近防炮,你认为打鱼雷的效果如何呢?

如果真有那么巧的事,4座AK630型近防炮全部卡壳或出现故障了,那我还是直接自杀吧,连老天都不让我活了,我有什么办法!

幸好,天不亡我。也就是说,这么多的假设并没有同时出现,事实上也不可能同时出现。那么,接下来,我就会高速向潜艇接近,依据声纳给出的目标,发射反潜火箭——估计根本就用不着动用直升飞机,还可以省点油。 :)

结果呢?你自己想吧。

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不好意思,AK630的反鱼雷效果还没有现代上的深弹好,别想什么机枪、机炮反鱼雷的效果,改变航向、航速才是避免直航鱼雷的最好办法

日炙装药320kg,不过一枚日炙要瘫痪一条BB还是比较困难的,特别是像衣阿华这种指挥塔装甲都很变态的,更别说大和级了

大和的460mm主炮用的91式穿甲弹弹重1460kg,高爆弹重1360kg。衣阿华的406mm 50倍口径m7使用的炮弹重1225kg

如果真的被BB缠上了,中发近失弹,现代都够呛

2战时美国航母除了珊瑚海之后、中途岛海战那段时间数量少,其他时候数量并不少。

到后来埃塞克斯量产,独立级遍布时,单航母编队就比较少见了

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lxb68638 陆军中士
引用 55楼 2008-6-4 15:40:13

其实这帖我可以坐沙发的,想给楼主先把必要的条件假设好再开始争..

现在倒好,乱来了,回去补给都想出来了,干脆回去搬兵算了,本来就是不可能发生的事,如果非要相遇就要假设好条件..例如大家都知道对方的数据,大家都是满载,大家都不要外援,大家在再一片海域约定的时间,开始的距离,,,等,,,如果不是,争一百年都争不出结果

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lxb68638 陆军中士
引用 56楼 2008-6-4 15:42:58

当然如果有老鸟把双方的数量,武器全先列出来更妙,

阿鹰 空军上尉
引用 58楼 2008-6-5 9:09:56

其实无论是过去还是现在,海战的结果,有很大的程度取决于谁先发现敌人,谁先展开攻击。我想无论如何,这一点是绝对不能否认的。

现代最大的优势就在于,能够搜索距离和攻击距离都要高于二战舰队。这就决定现代级将战场的主动权牢牢地掌握在了手里,基本已经立于不败之地了。

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反对方总在强调战列舰的威力有多大,这一点我从来也没有否认,我想这没有什么可以争执的,但关键在于,战列舰那巨大的威力有多少机会可以发挥出来,不知道各位仔细想过没有?

也有人强调舰载机,甚至有人说现代不敢在夜间出战,就已经输掉了一半,这是多么愚蠢的论调!这不是古欧洲骑士间的决斗,而是战争。为求胜利,无所不用其极,要仅可能的扬长避短,以己之所长克敌之所短。

现代的先进雷达注定了现代能够先敌发现,也注定了能够在对方舰队发现自己之前了解对方的具体情况。前面有人说“好象二战的舰队不知道有战争一样,好象他不知道有一艘现代在等他一样……”。这句话是错的!首先,只有处在战争状态,两方相遇才有交战的可能。总不能什么都不为见面就打吧?那样的不是流氓就是强盗,我估计可能说这话的兄弟没少干这样的事。所以,舰队也是在战争状态的。但后边这句也不对,什么叫遭遇?就是不在意料之内的。这一点对双方同样有效。现代级不知道会遇到一个庞大的敌方舰队,而舰队也没想到会有一艘驱逐舰挡住去路。

双方说是遭遇,但实际上在舰队发现现代级之前,现代级就已经发现了舰队,并对舰队的大致情况有了一定程度的了解,这一点所依靠的自然是他的雷达。在现代仔细的分析双方的形势后,可以清楚的知道自己的处境,有哪些优势,而又会面临哪些危险,并且有相当充裕的时间做好准备。现代当然也会知道对方有航母和飞机,为了规避或减小对方飞机对自己的威胁,那么他自然的会选择在夜间发动攻击。当然了,现代也完全可以选择避免战斗,但我说了,我来指挥现代级,而以我的性格来说,我是不会放过任何可以消灭或者削弱敌人的机会的。

但在现代已经有了充分的准备,并准备好了若干战斗方案的时候,二战舰队对自己的危险处境还一无所知,他所面临的,将是一次完美的偷袭。

抛开这次战斗不提,说说一般的战斗。事实上,任何一场战斗,绝对不能靠双方的战力对比来判断结果。比如日本偷袭珍珠港。难道日本特混舰队的实力远超美太平洋舰队吗?当然,美国最吃亏的地方在于对战争毫无准备,但我要强调的就是一个“偷”字。为什么日本特混舰队几乎没有损失呢?就是因为他打完就跑了。

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二战最终日本战败。就好象有人说的,你现代把我的舰队打完了,过不了多久我又造更多来。不过那似乎早已超出这次战斗的范围了。

现在,这个帖子不再讨论输赢,就此打住。

既然是对抗,那么我现在说第一点:我的现代级能够首先发现对方舰队,依靠的是我的雷达,然后做好充分的准备,并可以保证在我发起攻击前,不让对方发现。

下面的回帖请针对这一点来发言,其他什么火力装甲都不在考虑之内,那些需要等交火后才有必要去讨论。

注意,下面的回帖必须应对当前的情况——双方“遭遇”,现代已发现二战舰队,但二战舰队一无所知。

提前声明,为方便讨论,让双方的论据能够一目了然,讨论必须一步一步进行,超出步骤的回帖以及与当前讨论步骤无关的回帖,我将一率删除!

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nurongjingzhao 陆军下士
引用 59楼 2008-6-5 12:58:23

130好象打不穿二战舰的装甲吧?

射速有个屁用,你射再多那也是你自己,人家高潮一次都没有,顶个屁啊?

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ly945 中国海军少校
引用 60楼 2008-6-5 23:19:53

 以下是引用阿鹰 在第50楼的发言:
这场战斗中,无论导弹给你造成的影响有多大。我有先进的雷达技术,我能清楚的知道你的位置、速度和航向甚至舰艇的数量和型号,但是你对我一无所知。如果有必要,我甚至可以对你事实电子干扰,破坏你的指挥你的通信。那样,在漆黑的夜晚,你的舰队就彻底成了瞎子。而我,对着雷达屏幕,监视着你的一举一动,这就注定了我掌握了绝对的优势,敌明我暗,打不打,怎么打,都随我的心情而定,还用讨论胜败吗?

你必须意识到,在一长战斗中,特别是超视距的战斗中,信息的重要性。先敌发现,永远都有主动权;而无法发现敌人,那么就只能被动挨......

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别忘了,舰艇上还有信号灯和信号旗,无论是在二战的老式舰艇还是最新的隐身舰艇

本文内容于 2008-6-6 10:58:33 被ly945编辑

jiangyu 海军少尉
引用 62楼 2008-6-7 5:30:29

日炙战斗部320kg,也有资料说300kg,其中装药是150kg。

射程120km,如果白天攻击,现代就必须靠近航母舰队,这样偷袭是不太可能的。只有在夜里攻击才最有保障。

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美国在37年研制成功了舰载雷达,38年装备在纽约号BB,探测距离10海里以上,也有说40km以上的。虽然有,但对付现代时应该起不了作用。

不知道现代的雷达对目标的识别、判断能力里如何。如果把大型补给船、油轮和BB、CV混在一起,日炙还能准确的干掉其中的BB和CV吗

红烧肥肠 陆军中尉
引用 63楼 2008-6-7 9:26:26

依阿华,吼吼,加装陶瓷装甲、贫铀装甲、爆炸反应装甲。照搬坦克的,让你打,因为有隔仓,比坦克经打多了,我开玩笑,楼主不要生气。

如果没有以上的装甲,仅凭均质钢装甲,想硬抗日炙还是免了,日炙威力还能比不上神风飞机?被神风飞机撞沉的航母不少了,一般2~3架就够了

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jiangyu 海军少尉
引用 64楼 2008-6-7 17:14:05

 以下是引用红烧肥肠 在第63楼的发言:
依阿华,吼吼,加装陶瓷装甲、贫铀装甲、爆炸反应装甲。照搬坦克的,让你打,因为有隔仓,比坦克经打多了,我开玩笑,楼主不要生气。

如果没有以上的装甲,仅凭均质钢装甲,想硬抗日炙还是免了,日炙威力还能比不上神风飞机?被神风飞机撞沉的航母不少了,一般2~3架就够了

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密苏里号就被神风撞过2次,只受了轻伤

被神风击沉的航母2条,重创后自沉1条,而且都是护航航母,撞伤的倒是很多。被撞沉的护航航母属于卡萨布兰卡级,7800吨的家伙- -#

2战中美国共110条航母参战,曾经一个编队17条航母

衣阿华级主炮用mark8穿甲弹能贯穿达九公尺厚的混凝土,不知道日炙的效果如何。

密苏里的装甲足以承受1吨半重穿甲炮弹的轰击,“飞鱼”导弹轰击到战列舰的装甲钢板上也会被弹射回来,爆炸冲击波只能划伤装甲。

warren0624 陆军上等兵
引用 65楼 2008-6-7 17:49:18

LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况30节的速度是最费油的,开一晚上30节估计就没油了)你根本就无法和我夜战,先说这些,等你破了我这些再说,呵呵

warren0624 陆军上等兵
引用 66楼 2008-6-7 18:16:22

注意,下面的回帖必须应对当前的情况——双方“遭遇”,现代已发现二战舰队,但二战舰队一无所知。----------------------------------------------------------------这一点根本不成立!现代的对海搜索距离最多50公里,而我的侦察机侦察半径在1000公里以上,十几架飞机呈扇面搜索(二战舰队典型空中侦察方式),要是你把我其中一架打下来,那我就已经知道有敌人了,还是个强敌,怎么可能对敌方的存在一无所知?

月舞飞天 海军列兵
引用 67楼 2008-6-16 3:08:42

哈哈可笑啊。.哈哈

不知道现代级去二战去那里找补给和配件啊..燃料我估计都够戗..有吹牛的.但是没有见过吹牛吹的自己都飞起来的..厉害厉害

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月舞飞天 海军列兵
引用 68楼 2008-6-16 3:27:23

还有楼主...忘记问一点....楼主准备让现代舰上的雷达连续开机多长时间那?难道一直开着?

那不一直开着你用什么先于二战编队发现敌方...不理解实在是不理解...

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holyguard 陆军列兵
引用 69楼 2008-6-21 4:01:18

楼主的话题很有意思,我觉得他的意思是某些武器的特性可能导致一边倒的战斗结果。

应该说这种思路是有可取之处的,我们中国人在近代的落伍,我个人认为是长期对科技的不重视所导致的。。。OK,扯远了点。。。收回来。

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不过楼主的讨论有些小问题,首先楼主在讨论的时候把二战舰队的司令官假设成对现代级一无所知的情况。但是我们在讨论时,是如果我们作为司令官的话。那么我们对现代级的特点是了如指掌的。所以在对抗中我们会千方百计的寻找现代级的弱点去攻击。

关于二战中的舰队是否编入潜艇的问题,确实一般的航母编队不会编入潜艇。当然是否编入对对抗的结果,我认为影响不大。不过这里牵涉到一个实战的问题,也就是说现代级是否能对付二战时候的潜艇。再明确一下,双方对于对手的技术特点都很了解。那么在战场中加入了潜艇后,现代级的行动就会受到很大的约束,以30节的航速在有可能出现潜艇的区域乱闯是很危险的。现代级将不得不花费相当的精力去反潜。另一方面,潜艇在和水面舰艇的对抗中始终占有一定的优势。只要潜艇想避开战斗,水面舰艇很难发现潜艇,假如潜艇的位置没有被事先锁定的话。而潜艇想利用守株逮兔的方法偷袭水面舰艇的话,成功率是很高的。而且在战斗中有很多意外,仅仅一艘现代级,在理论上可能搜索到潜艇的距离也很有可能搜索不到。大家可以对比美军自己演习中,投入反潜的兵力有多大,且时常还有被潜艇偷袭成功的例子。

OK,把潜艇先放一下。。。

从楼主的潜台词中。。。姑且是我这么认为的,对抗双方确实是不考虑后勤补给等问题的。而且确实是以击败对手为前提的。

那么如前面网友的说法,现代级装备的日炎导弹是否可以重创或击伤战列舰和航母?我觉得情况不容乐观,以二战种常用的500磅和1000磅航弹攻击以上两者的情况来看,即使是装药300公斤的弹头,少数几枚导弹是不能对这两种巨舰造成什么大麻烦的。除非运气好,打中弹药库引起殉爆。二战中的很多巨舰都可以经受住十数枚以上的重磅炸弹和鱼雷的攻击。凭什么说一发日炎就可以让一艘主力舰失去战斗力?

那么航母舰队的司令官,完全可以作到立身于不败之地。拼着挨上一波导弹攻击,然后展开反击。

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只要航母可以继续战斗,一到两艘重形航母上的近200袈飞机足以搜索到现代级并击沉它。美军在二战时期的舰载战斗机是可以挂250磅炸弹的。题外话,如果现代级想凭借雷达的优势和航母编队捉迷藏,那么高速航行的现代级是否要顾忌到可能遭遇的潜艇?

然后要看作战的区域有多大,如果在方圆1000公里的区域战斗,在消耗掉现代级所有的反舰导弹后,航母司令官完全可以把自己的舰队分成几支搜索分舰队,加大搜索范围。而且,我们很清楚的知道,现代级的最大航程是多少。

总之,我觉得现代级凶多吉少。楼主以为呢?

世纪狐 陆军中尉
引用 70楼 2008-6-21 4:18:58

我觉得很好解决啊

现代的优势 超视距远距离攻击 全天候作战 电子对抗 导弹 规避鱼雷能力超强

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OK,我不敢呢打夜战 天黑以前我派出50架舰载机进行侦查,确定你的方位或者确定你不在能攻击到我的范围能

舰载机300海里的半径有吧 舰队分散布防 等你来打我 你再快有飞机快吗? 瞧不起直航鱼雷,我不用 直接神风突击 ,全撞啊 几十架飞机全撞你

banji_001 陆军列兵
引用 71楼 2008-6-23 16:01:56

红脸的关公战秦琼

战争的最后主导还是人,没有人什么武器都是一堆废铁!

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美国牛吧还不是在伊拉克陷住了

咱没有先进武器不会和你打巷战呀!

躲起来阴人!阴死一个是一个阴死两个是一双咱就赚了一个了!

拜托搞点有新意的东西好不好!

食肉绵羊 海军上尉
引用 72楼 2008-6-23 17:43:34

只需要提醒楼主一点,你在这里赖以表现的唯一的优势就在于现代的雷达,好吧,姑且算你的雷达是超视距的,可以探测300公里(够强了吧?你总不见得要3000公里把),现在好了,你现代要想寻找到我航母编队,你必须要开雷达把?你不可能保持雷达静默,因为那样,你就毫无优势了(甚至还比不上我的航母舰队,因为我的舰队有航空兵搜索),好吧,你要开雷达,但是二战的时候,无线电定位就已经是个很成熟的技术了,德国潜艇依靠雷达告警机在飞机雷达发现它之前就能发现反潜机来袭方向,并下潜回避;英美依靠德国潜艇请求补给的发报来锁定德国潜艇在大西洋上的位置并派出舰队反潜;日本在偷袭珍珠港的舰队前往飞机起飞地之前整个舰队关闭一切无线电,以避免暴露自己的方位,由以上的历史事实可以看出,在二战之前,无线电定位的技术早就已经很成熟了。

那代表着什么?不需要我解释了吧?这意味着你的雷达发现我的同时,甚至还要早(因为锁定距离要比无线电辐射距离近的多),只要你开着雷达,在电磁环境简单的多得二战就意味着你在黑夜里开着强光灯,对我说:我在这里!我在这里!

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感谢你,在二战时候的技术能力下,是不可能有那么强的电磁辐射源的,所以,凭借二战前就早已成熟的无线电定位技术,我至少可以确定你的现代来自于那个方向,那么我就占据主动权了,暗夜里我就开足30节速度(当时美国的艾塞克斯航母速度33节,依阿华32节,弗莱切驱逐舰35节,整个编队维持松散队形达到30节没有问题),早上我就放出舰载机向这个方向搜索攻击,只要你开雷达,你就坚持不到24小时,不开雷达,你依然必败无疑

当然你可以说,我用直升机搜索你好了,那么好,直升机距离母舰不能超过200公里,所以,我依然可以判定你的大致方位,不会超过5-10度,只不过派出去搜索的扇面大一点而已,反正我有足够的舰载机

即使你有好运气发射日炙依然无法击沉我,因为艾塞克斯航母和依阿华都受到过日本自杀飞机携带300公斤以上的炸弹的冲击,但是都没有战沉的记录,而且这样的战舰设计上可以承受1吨级的炮弹的轰击,就算你的日炙速度2马赫,按照每马赫当量上升一倍,那么300公斤的战斗部也就600公斤当量,即使三马赫也还不到1吨当量,现在很清楚了,你无法击沉我

那么现在请聪明的楼主告诉我,谁利于不败之地呢?

本文内容于 2008-6-23 18:57:37 被食肉绵羊编辑

食肉绵羊 海军上尉
引用 73楼 2008-6-23 19:17:32

好吧,就按照你说的,航母编队指挥官不知道现代的存在,而现代准备要偷袭航母编队,但是你的日炙只有120公里射程(改进型160公里),姑且按照160公里好了,你在晚上8点天刚暗就在我编队160公里之外进行偷袭(前面白天你怎么接近的呢?难道我的舰载机在你白天接近过程中就没有发现你妈?姑且就当你8点刚从时间隧道里面出来好了,给你的条件够优惠吧?我方够不利了吧,比你的操作员上厕所还不利,给你的优惠时间比上厕所还多哟)。

你发完导弹然后掉头就跑,就当你以背离我的方向,夺命狂奔,30节,在早上6点天亮之前你共有10个小时逃命,30节大约等于50公里/小时,10小时500公里,那么就是说,天亮的时候,你只不过距离我660公里,还不到700公里,二战时的美国舰载战斗机巡航时速在550公里左右,最大速度650公里以上,也就是1小时的航程,而当时美国的舰载机作战半径可以达到1000公里如果不考虑返航仅仅是单程攻击的话可以达到1500公里以上。

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我的舰队即使在晚上受到攻击,也还有9个小时来整顿舰队,我可以在天亮前1个小时放飞飞机,那样我的搜索飞机飞到600公里开外的时候,正好天亮(这个战术在二战时候非常普遍,这便是拂晓攻击),而且我可以每隔10分钟就向8个方向派出侦察搜索飞机,这样,当第一批飞机在清晨6点天亮到达前一晚被攻击点600-700公里处的时候,已经有50-60架飞机分布在方圆700公里的范围内,这60架飞机互相之间间隔在60-90公里,高度10000米,都作曲线形搜索航线,这样足以覆盖方圆700公里你的现代可能位于的任何地方,天亮之后,你很难逃出这个包围圈,并且俄国舰艇高速航行时汽轮机冒出的黑烟很难逃避被发现的结局。这批飞机定时向舰队汇报,如果你击落某架飞机,那么这张搜索网上出现的漏洞就立即暴露了你的方位所在。

即使以对你最有利的态势,就算我的舰队受到突然袭击,没有一个人看到导弹的来袭方向(这个很不可能,因为日炙巨大的喷焰,在黑夜里是非常明显的,至少我的瞭望哨可以告诉我攻击来自何方)那样我便可以有目的的向某个方向派出搜索飞机,提高找到你的效率,

如果你不选择背对我逃命,你当然可以换一个方向逃命,以让我判断错攻击来自的方向,那样由于你的最高时速没法改变,你就不得不付出和我的距离缩短的代价,那样你和我之间的距离将不到600公里,对你的危险更大)

x

现在很明显了,即使你逃得最远,依然没能逃出我的搜索和攻击范围,没了牙齿的现代,在白天,在舰载机的搜索之下能逃避被发现的结局吗?而在白天,只有48枚防空导弹,并且在6个小时内(现代6小时最多航程300公里)都逃不出舰载机攻击范围之内的现代还会有什么结局呢?如果我命令舰载机不用考虑返回,进行单程攻击,那么整个白天12个小时,你都将处于攻击之下。

本文内容于 2008-6-23 21:01:41 被食肉绵羊编辑
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食肉绵羊 海军上尉
引用 74楼 2008-6-23 21:09:46

知道中国为什么可以在朝鲜战胜麦克阿瑟吗?唯一的回答就是:扬长避短。中国人始终是技术落后的一方,但是中国人懂得扬长避短,发挥整体优势。可怜的楼主恰恰丢掉了中国人的优点,即使现在的美国,也在学习中国的扬长避短发挥整体的思想,这便是信息战的由来(单独兵力和兵器上的技术不占优势,但是发挥信息共享的优势,发挥指挥能力上的优势,整体上占据优势),没想到楼主恰恰放弃了这一战场上的未来趋势去玩过去美国人德国人日本人证明失败的“一招鲜吃遍天,王牌武器打天下”的错误思路

或许楼主应该考虑弄一艘衣阿华去挑战风帆舰队,那样你倒是稳赚不赔。

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食肉绵羊 海军上尉
引用 75楼 2008-6-23 21:14:06

我发现楼主总是在笼统地说问题,却从来没有通过精确计算,这样一个现在军事上普遍采用的定量标准,来进行有数量、有标准的准确推算,说明楼主还是个外行,要知道现在任何一个军事院校要进行兵力推演,一定是要进行严密的数学计算和推算的。

coolouyangkang 海军上等兵
引用 76楼 2008-6-23 21:29:35

问题:现代级上的SS-N-22反舰导弹的半穿甲战斗部能击穿战巡的水平装甲?就算能击穿战巡的水平装甲能击穿战列舰的装甲?

holyguard 陆军列兵
引用 77楼 2008-6-23 22:05:06

食肉绵羊果然是食肉的。。。咬主楼主的短处不放了。。。

这个论战应该算是有结论了,不过我觉得楼主的本意还是好的。他想让我们重视战场上的信息的作用。

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但是楼主有些细节没有考虑周全,诸如雷达的使用限制等问题。而楼主过于注重战场信息权的作用,却忽略了另几个必要的条件。首先是对对手的作战方式过于主观,把对手定义为对自己一无所知。其次是没有考虑到自己的攻击能力是否足够,这个条件不满足,先敌发现,先敌攻击也就没有意义了。第三是没有考虑到自己的机动能力不比对手强,在对手有空军的情况下,实际情况下是很难机动的,其中还包括本身的航程就远远小于对手。第四是楼主没有考虑到空间的限制,由于对手的控制区域过于巨大,那么在哪片海域可以满足楼主说的作战环境?以一个直径1000公里的海域作战场的话,航母舰队很快就能将现代级逼入死角。

貌似又有人开了新贴,用4条现代级挑战航母编队。。。这个。。。

总之,最重要的话题我觉得没有触及,我们还是需要象楼主那样重视某些武器的特性,并因此而带来的作战模式的改变。但是在讨论中,需要很严密的数据和逻辑来支持,不然很容易出现与事实不符合的结果。各位同学们。。。是吧;)

qdlai228 陆军中尉
引用 80楼 2008-6-23 23:34:02

单艘现代是不足以全歼一个二战的航母编队的,主要的问题是弹药不够而不是能力不足。

不过单艘现代是可以阻挠一个二战时期的航母编队完成任何任务的。无论它想做的是护航或者是掩护登陆。

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

道理很简单,现代的雷达和舰载直升机可以提供详细的敌情预报,可以直接从舰队里敲掉最核心的力量:航母,没了航母的航母编队,你认为如何?能完成任务吗?

现代上装的导弹威力如何呢?也许很多人并不理解。不过这东西装备了是为了对付美国的核动力航母的,一发足够重创,两发可能击沉,这并不是说笑。