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美军感叹中国救灾同时不改前沿军事部署
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| 论坛发帖人：锋然 发布时间：2008-6-2 10:58:33 |
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５月１２日汶川地震暴发。顷刻间死伤无数，房倒屋塌！面对特大地震灾害，党中央、中央军委和胡锦涛主席在第一时间作出反应，果断指挥人民解放军、武警官兵，迅速挺进地震灾区。十几天的救灾中，部队指战员发挥了主要的作用，拯救了无数的生命财产，作出了巨大的奉献和牺牲。到目前为止，三军部队仍作为抗震救灾的主力顽强拼搏在第一线。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 子弟兵的丰功伟业铭刻在共和国历史上和人民心中。社会各界都作出了自己的评价。我们也看到了许多对军队救灾表现的批评、指责甚至贬低和漫骂，主要责难军队反应速度慢、指挥控制差、装备水平低、技术能力弱甚至缺乏勇气和牺牲精神。颇有将巨大损失归罪于军队救援不力而非地震本身之势！这些无端的指责在一定程度上造成了很坏的影响，但我更在意于其产生的根源。我认为这些指责源出四种人：1、强烈悲愤，救灾心情极度迫切，以致失去审局之冷静。2、对我军特别是我军现代化进程不了解，被一些高端进展所迷茫，盲目自大之心膨胀。故在与实际水平的巨大落差面前迅速心理失衡。3、有个别人为了不可告人的目的，一开始就戴着有色眼镜看问题。他们研究军队救灾表现的出发点就是找毛病、挑刺。这些人的别有用心在其所谓的“批评意见”中也展露无遗。4、我们的敌人，除了破坏破坏再破坏，他们也干不出其他事情来。 （题外一句：我最担心的是第二种人。近段时间以来，论坛中表现出的极端自大心理和盲目好战情绪越来越多，什么一战夺南沙、三周定台湾、击退美国、陆沉日本、征服印度、扫平越南；什么高丽棒子、印度阿三、印尼猴子等等等等，就是这种人心态的表现！这种心态除造成很坏影响外，一旦蔓延将严重破坏我们应该建立的一个世界性大国国民的正常心态，破坏我和平发展大计甚至危害民族复兴进程！望我等负责任之战友警惕之、遏止之。） 那么如何正确评价人民子弟兵在抗震救灾中的表现？如何评价我军的能力和水平？ 我认为应该在高度肯定态度的基础上，以客观冷静的心态，从全局的角度出发进行科学的评价。 首先谈态度。此次灾难中我们最关注的就是灾区人民的生命救护。如果没有解放军的努力，生命损失将会极大，可能到现在重点灾区都还没有打通生命线！ １２日１４时２８分灾难发生，１３分钟后，军队应急机制全面启动，驻灾区部队第一批９１００人紧急出动，南北并进急驰一线；２小时０７分钟后，成都军区２架直升机冒雨起飞察看灾情；不到１０个小时，就有１．２万多名解放军和武警部队官兵进入灾区展开救援；17小时后，华中援兵起飞，１０８９１名官兵及救灾装备通过78架次不间断飞行运抵成都地区４个机场，创造我军历史上单日空运兵力最高记录；１５日，经胡锦涛主席批准，中央军委再次调集６１架军用直升机火速转场执行救灾任务，１６小时内从全国各地全部飞抵灾区，展开我军历史上最大规模的直升机行动；16日中央军委决定动用军队战略储备，再次向灾区紧急空运包括顶班用帐篷、单兵作战食品在内的１４５０吨急需物资器材；数日之间，先后投入抗震救灾的部队总兵力达１３万多人，来自各大军区、各军兵种和武警部队，及２０余个专业兵种，涉及范围之广、各种力量之多、投入速度之快，均创我军抗灾历史记录。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 由此可见，军队是尽了最大努力的，无论如何我们也必须树立最高的肯定态度。 其次是要冷静客观。灾难发生后，我感觉几乎所有的网友表现的最大的心态是一个字：急！通讯不通、道路不同，情况不明，人在一个一个的死去！“救援部队怎么还不进去啊！怎么这么没用啊！”我们可以设想一下，8级地震加之影响和破坏范围如此之大，在中国历史乃至世界历史上都是罕见的！我们对救援要提出什么样的要求？现代人类又能达到怎样的速度和规模？发达城市呼叫120急救也要等几分钟，这么大规模的应急救援在几小时内展开，几天内达到高峰已经是极限了！况且我军投入的力量包括最高的技术和最秘密的部队，可谓倾其全力，超过了很多地区性战争的规模！有人问：“救灾尚且如此，战争时将如何应付？”还是那句话：冷静下来，客观地查查资料，看看在战争历史上有几多军队能作到大规模突发条件下的如此高速度！？军事专家已将这次抗震救灾行动界定为非战争的军事行动，是一个非常广泛的危机处理过程当中，建立的是军地一体联合的指挥行动机构，展开的是包括4万8千多名民兵预备役人员在内的前所未有的快速战役。军队的重视程度应该很明确了吧！ 第三，放眼全局看问题。汶川地震是一场国难，是这一段时间里中国最重要的大事。有人援引台湾相关评论“近三百萬人的部隊,可用於救災的直升機竟然還不到百架?”来说明军队没有出动全部力量。那么好吧，请他把两只脚从青城山移到喜玛拉雅山上，这样就不仅看到四川，还能看到全国以及周遍地区的情况：太平洋舰队一个群进入战斗等级；卫星飞机和特工侦察全马力开动；C-17在关岛、夏威夷两地作好出动准备。为什么？大灾处理不好，必大乱，一乱就要出大事！即使国内安定，也保证不了相关热点的爆发：朝鲜半岛核问题、东海问题、台湾问题、南海问题、缅甸问题、阿富汗、中亚驻军、印度的达赖、新疆的东突、***，一个都不省心，能放下来吗？抗震中我们在新疆地区查获大批军火说明我们其他的部队也都没闲着！这时候再想一下缅甸，为什么不让外国进入救灾，还不是怕控制不了吗！悲观一点，如果缅甸政府放开限制，说不定现在已经被颠覆了！美军感叹：中国军队仍就保持着战略部署基本不动，战役战术单元完整，完全是一付可以同时救灾同时应付战争的态势！他们都服气，我们自己还看不清楚吗？ 第四，要科学地评价，作出结论要有充分的考据，不能闭着眼睛瞎摆。没有条件空投就不能空投，盲目前进只能是造成更大损失。光靠精神能做事？比如地震发生后，首先要进行灾情评估，到了一定的程度，才能启动动用军队的程序；比如空降兵的作战必须在合适的天气条件下才可以实施，这就是科学，是绝对不能违背的！我军的现代化进程才开始不到20年，装备、能力、水平、技术和思维的进步是巨大的，未来的进一步发展也是可以寄予很高期待。但整体水平仍远远落后与发达国家的军队。不足之处可谓比比皆是！但这些不足我们应该早就清楚地看见，而不是通过此次救灾才表现出来。可以说此次救灾中军队的表现是在原有基础上超水平发挥，是值得极力赞扬的。科学地分析我军的总体能力和实际表现，肯定成就，才能真正发现我军的不足，并真正帮助未来的提高。有战友经过科学分析指出的我军远距离战略投送能力和信息能力的不足就是真正准确和有实际作用的意见。 这场灾难还在延续，余震可能持续很长时间，我们的子弟兵还将为抗震救灾和灾后重建继续奋斗和奉献！让我们先放下其他，倾全力去支持和帮助他们！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]
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无论是支持或者反对，都请先了解！ 看待军队的问题，必须连了解中国军队的属性和制度，不要轻易指责，诸如军队反应速度，那不是军队自己可以说了算的，军队是党的军队，军队无论做什么，都必须听党的话，哪里可以擅自决定，这是所有事情的前提！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 写得很好。 其实我们不应该狂妄自大，也不应该妄自菲薄，要客观平等的看问题。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这次部队已经不错了，各个热点地区的部队基本上都没动，动的是成都、济南军区部队，还有武警部队发挥很大的作用，有消防的，有水电的，有工程的，有道路的，涵盖了各个层面。 相信我国的精兵之路是完全正确的。 有人抢了沙发，我就站着。站得高才能看得远。 还是要顶楼主一个，想得不错，也写得好，不过我还有些要补充一下。针对楼主说有四种人，我建议增到五种人，这第五种人就是网特，放出风说部队如何救援不力、设备不行等等，目的有三个，一是刺激无知的国人起哄，这无知的国人就是楼主说的第二种人；二是挑起国人之间的内讧乘机攻击政府扰乱救援，让中国不可收拾，这在地震后第一时间就有人出贴骂部队骂政府中可见斑；三是激起一些满腔热情的人起来驳斥，在各个驳斥的贴中肯定会有一些那些网特所不能收集的军队相关信息。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 楼主的这篇贴还好没有很多军队这方面相关的信息，不然楼主也是第五类人所激起一员。 后面三段内容，我觉得是没必要的，这解释没有力度，必竟我们不是在灾区第一线的。如何解释呢？我觉得还是以灾区人民的话和相关的图片是最有说服力的。 重要的是灾后总结，形成以后救灾的有效科学模式。比如灾区重建就不能求快求急，全面合理的长期规划是必须做的第一步。  以下是引用下里山人 在第7楼的发言：
有人抢了沙发，我就站着。站得高才能看得远。还是要顶楼主一个，想得不错，也写得好，不过我还有些要补充一下。针对楼主说有四种人，我建议增到五种人，这第五种人就是网特，放出风说部队如何救援不力、设备不行等等，目的有三个，一是刺激无知的国人起哄，这无知的国人就是楼主说的第二种人；二是挑起国人之间的内讧乘机攻击政府扰乱救援，让中国不可收拾，这在地震后第一时间就有人出贴骂部队骂政府中可见斑；三是激起一些满腔热情的人起来驳斥，在各个驳斥的贴中肯定会有一些那些网特所不能收集的军队相关信息。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 楼主的这篇贴还...... |
自己也觉的力度不够.写前酝酿时激情澎湃,下笔却总不尽意.还是功夫不到家,资料也不全面啊.谢谢批评. 关于网特,我把他简单归入"敌人"的行列.但我也在收集相关资料,特别是台湾"老虎部队"在大陆互联网中渗透和窃密的间谍行动.有可能的话撰一篇相关文章,以提醒广大军迷重视. 纵览全局，细心部署，行动迅速，爱心救助。所以一切，都是中国人民解放军在为人民服务。 看了楼主的文章，很中肯。不过让我感觉到的中心思想是，面包会有的，牛奶会有的，一切都会有的！ 人力，一切都是依靠人力，50年前在朝鲜战场上，我们依靠老一辈无产阶级革命家以及他们领导下的人民军队，以大无畏前赴后继的牺牲精神，弥补了装备上的不足，顽强的战胜了从未战胜过的对手，同时向世人宣布，我华夏民族再次站立起来。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 时隔50年，我们的人民军队又一次以大无畏前赴后继的牺牲精神，弥补了装备上的不足，顽强的打赢了抗震救灾的这场战役。我对人民解放军的战士们真的不话可说，他们向中国百姓们证实了他们依然是那支被称为世界上最可爱的人的军队。 但愿在一个50年后，我们最可爱的人，不用再以命搏命！ 写得非常好。 在这次抗震救灾中，人民子弟兵的表现是有目共睹的。只是今天有架直升机不幸坠毁，默哀！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 顶+回帖！ 这次救灾,军队的应急反应速度是很快的. 我们当初希望看到的一片黑压压的直升机直扑灾区的场景没有出现,从一个侧面说明军备的投入还有必要保持增长,硬件仍然是短板之一. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至于说认为议论军队装备落后就是网特,那我无话可说.我想说的是:我们还不能自认为天下第一,我们的军队现代化建设还有很长的路要走. 军队是好样的,继续加油! 以下是引用tianjianjunhz 在第14楼的发言：
这次救灾,军队的应急反应速度是很快的.我们当初希望看到的一片黑压压的直升机直扑灾区的场景没有出现,从一个侧面说明军备的投入还有必要保持增长,硬件仍然是短板之一. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至于说认为议论军队装备落后就是网特,那我无话可说.我想说的是:我们还不能自认为天下第一,我们的军队现代化建设还有很长的路要走. 军队是好样的,继续加油! |
关键是要正确引导军迷们客观评价我军现代化水平和进程.这样才能真正对国防有益. 如果有网特,也只有在全体军迷都能理智客观的前提下,本着为提高国防能力的积极的态度提出自己的建设性意见,才能防止他们的危害甚或挖出他们. 首先我要支持楼主，他分析的比较透彻。 如果我们把汶川地震当一次战争的话，也只能算局部战争，局部战争不可能出动全部军队。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如果谁认为我们军队没有出全力的话，那这个人就别有用心。什么叫没有出全力？难道全部军队进入汶川才算出全力？难道我们支持灾区人民重建家园必须拿出我们全部财产才算大力支持？有些人脑子不知道在想什么，总认为我们政府这做的不好，那里做的不够。 有一句话要“师傅引进门，修行靠个人”，我们已经发动全民力量支援灾区，要知道人民的力量是无穷无尽的，13亿人的力量远比300万军队的力量强！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 解放军保持了光荣的传统，这个传统是从“娘胎”里带来的，虽然现在的解放军里有了大量的80后、90后，但是你可以发现，中国的家庭教育、社会教育不可估量的影响力，这些被曾经认定为“阿斗”的80、90后，却十分出色的把解放军这只具有光荣传统的部队的灵魂很好的继承下来。 这是中华民族的魂之所在，即便时间发生了变迁，地点发生了变化，但是唯一不变的是，任何一支外部势力，如果敢藐视他的存在，那他将毫不犹豫的给予其致命的一击。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 壮哉！我民族之魂，憾山易，撼中华民族难！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 记得出差时无意看到凤凰台的（好像是蓝色凤凰标志的）评论： 一位资深人士（真不知道是啥专业的）尽然说：36墙（指360mm厚度）才能抗震，四川都是24墙，所以才会倒这么多的房子。。。。。。这大哥太有才了，简直和那位说地震后没有余震的专家有的一拼！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 评： 国家在不同时期有不同的抗震要求规范； 基本上先调查建筑建设的时间，确定当时的抗震规定； 然后明确当地的抗震烈度等级（注意是烈度等级不是地震震级）和建筑物的抗震等级； 然后调查建筑物设计施工图的图纸是否符合建设时期的抗震标准； 然后再调查现场的楼房是否按照图纸施工。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 然后再调查不按图纸施工的原因是哪里：开发商、监理、施工方、设计院？ 最后才能得出结论！！！！！ 如果是一栋建筑还好，要是一个城市，那没十年八年你是调查不出来的！ 而且现场也因为要救人所以被破坏了！！！ （事实上24墙是能够抗震的，只是不同厚度不同材料对应不同的建筑高度要求。有兴趣的可以查相关建筑规范。重要的是本次地震很多地区的地震烈度已经达到了11度，一般城市也就7度抗震，比如深圳市就是7度，在几年前深圳关内才7度关外6度，后来调了规定才统一为7度的。。。。而大于9度烈度的地震，在规定上已经没有任何说明了。10度就是那种能改变地震区域内地表的形状的沧海变桑田或者山移位河道改道的地震了，至于建筑就可想而知了！7度烈度设防的区域遇到11烈度地震的，建筑没塌的只能说是意外。7度烈度设防的区域遇到7度烈度的地震，房子倒了才是责任！！！！ 愿所有的人能心灵平静！！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 更多的时候 是有条件要上 没有条件创造条件也要上 如果说怕牺牲那还救什么灾？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 就一句话 不怕牺牲排除万难 去争取胜利 中国军人的亮剑精神绝不能丢！！！ 这次抗震救灾，人民军队的表现全世界人民都能看清楚，他们不畏艰难险阻，全心全意为人民服务，那些说军队的表现不好的人，就是别有用心的小人，他们不知道地震给当地的交通，通信，人员带来的种种困难，我们的人民是看得见的，也能够体谅军队的实际情况，我们国家的军队实际装备水平还不能跟美国相提并论，能够做到今天这样的成绩，就是美国大兵们也做不到。 说得很客观，也很透澈，不错不错。 中国的军队经过几次的精减，可以说已经剩得不很多了。然而我们有960万平方公里的国土面积，就有漫长的国境线和重要的城市和战略目标需要保护，我们的军队可以说是每支部队都担负着重要的职责，他们不仅要保卫国土的安全，还要执行抗灾抢险和支援地方建设等任务，他们已经很辛苦了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 人，就要有远见，一个国家也是如此。不能顾此失彼。对于这一点，我同意楼主的意见，我们要客观地看待现在我们国家国防和军队建设的现状，不能盲目地自吹自擂，也不能悲观失望，毕竞我们建国才50年，毕竞我们是从一穷二白的旧中国发展起来的，而美欧等国家建国已经几百年，要赶上和超越他们还要给党和政府、给军队和科技以时间。况且我们现在的战略方针还主要是以战略防御为主，我们国家周边的态势还是相当复杂的。 只要我们保持正常的心态，理解党、政府和军队，认真干好自己的工作，为社会多创造财富，为社会增加一分稳定，那我们的国家才会强大起来。 事实上，我发觉过去几年我们军迷的心态过于乐观，我们部队的现代化程度还是非常低。 这次救灾有些问题真的不能理解： [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1、震后两小时直升飞机起飞，结果直到晚上没有能够降落，好像还找不到震中（这一点不知道真实情况），据说是下大雨，能见度问题。我就想问，那么晚上呢，也不用飞了，打仗呢？难道军用飞机，GPS导航都没有吗？又或者是，没有当地的数字地图？ 2、然后有个什么当地政府的秘书长，头两天经常接受记者电话采访，说得最多的一点就是，汶川在震后24小时内，没有能够联系上！！！这真是大耳刮子打政府的脸，一个县级单位，除了民用通讯手段，再也没了。卫星电话，微波，无线电统统没有。另外，一个县城，没有武警驻扎？他们也没有其他手段？ 其实，这次灾难，政府反应速度非常快，但是手段不多，调度也不是非常完美。 比如说灾区情况资料收集，第一天，第二天就完全应该多派几架摸清楚灾区情况，幸存人员在哪，房子，道路如何，这样13日或14日温总理完全可以和胡哥商量多派直升飞机空投物资，救助伤员。（这里就不谈以前那些电视，报纸死命吹嘘的无人机了，由此可见，部队里面可能是能用的一架没有），什么侦查卫星，遥感飞机啊，我看图片还没有google earth清楚，回头想想，自己被网上忽悠得真是可以。还有，咱们虽然没有强大的地震救援部门（地质灾害救援队人数实在是太少了），首先在全国范围动员起来的应该是消防和矿井救援队，而不是其他的部门，比如我们广州市，首先支援的就是特警，要知道专业救援人员早一天到，救的人会多很多的。 感想太多了，心情很沉重，不能一一写出。希望今后国家再没有这样的大灾大难，如果不幸发生，还是要能够多一份准备。 以下是引用ace101 在第28楼的发言：
事实上，我发觉过去几年我们军迷的心态过于乐观，我们部队的现代化程度还是非常低。这次救灾有些问题真的不能理解： [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1、震后两小时直升飞机起飞，结果直到晚上没有能够降落，好像还找不到震中（这一点不知道真实情况），据说是下大雨，能见度问题。我就想问，那么晚上呢，也不用飞了，打仗呢？难道军用飞机，GPS导航都没有吗？又或者是，没有当地的数字地图？ 2、然后有个什么当地政府的秘书长，头两天经常接受记者电话采访，说得最多的一点就是，汶川在震后24小时内，没有能够联系上！！！这真是大耳刮子打政府的脸...... |
国防科技的高端成就是很先进的,但由于国力问题而没有普遍装备甚至正常装备也是现实. 我可以说这次救灾的经验总结将会非常深刻(不一定所有的结论或教训都会公之与众),也会极大地提高国防应急能力和社会应急能力,特别是观念的提高. 至少现在就有一点提高是过去想象不到,也是出乎多数人预料的.那就是社会各界,特别是有一定军事知识的军迷们对军队各个层面认识深度和细致程度的提高,以及对整个国防能力的客观思考. 这将对我军未来的发展有极大的帮助作用. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 梅朵 陆军中尉
引用 35楼 2008-6-16 20:38:05 没有哪个国家的军人像我们的军人称之是人民的子弟兵。没有哪个国家的军人如此爱民！
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