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美军救灾带枪和我军救灾不带枪都没有错
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| 论坛发帖人：江南为枳 发布时间：2008-5-23 10:23:19 |
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网上的口水战越来越激烈 一会儿说 中国军队救灾不如美国 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 一会儿说 美国军队救灾补如中国 我想说的是: 第一 各国的军队不一样.论对命令的服从程度和不怕牺牲的精神,谁说美军比咱们子弟兵强,我跟谁急 但是你要是说咱们的装备比美军好,咱们的直升机数量质量都杠杠的,那么我会怀疑你是网特,利用吹捧来抹杀中国人民的紧迫感和进取心 第二 中国军队和美国军队在救灾第一时间都没有赶到现场.中国是因为道路和天气条件的原因,美军是因为就在反应机制的问题,军队本身都是好样的! 同时,那些以民主为借口的人也不要再说了,当国家遇到危难的时候,没有哪个国家还能保持平时的民主,林肯在南纬战争中,罗斯福在二战中,都被人批评过不民主.一个真正民主的国家有能力在突发事件时自救,这二者并不矛盾.类似于"飓风灾难发生后军队很晚才进入是民主自由必须付出的代价"这种话,就是真正的美国政客也不敢说,他们还要不要佛罗里达的选票了? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 第三中国军队救灾不带枪,是因为中国人民也没有枪.美国军队带枪,是因为美国人民也有枪.在大的灾难面前,几十万人里有一两个丧失人性,很值得大惊小怪么?但是在中国,即使丧失人性也不可能发生枪击事件,因为中国民间没有枪...至于民间应不应该有枪,是另一个问题.在抗震救灾时是否带枪的问题上,中美军队做的都对.不能以这个评论哪个国家的军民感情深. 第四其实救灾的主力领导力量不应该是军队,而是专业的救援队.日本地震的时候,虽然也出动了自卫队,但是大家关注的观点始终是专业的救援队.我觉得中国也应该建立自己的救援组织.抗震救灾是个技术火,需要不得不单单是勇敢和纪律,需要专业人才.第一波空降是为了了解情况,建立联系,所以挑一些军中精英跳下去是对的.但是如果15军有空降工程兵营(不一定要有重型工程车辆啊,一些简单的工具也好,比如千斤顶什么的)--我不知道有没有,大家来扫盲吧,个人觉得貌似空降部队不是很需要工程兵--空降下去会不会好些呢?当然了,本来空降军也不是用来抢险的,最好是有一支专业的可以克服恶劣自然条件的会空降的救灾队伍. 现在说什么也不能挽回那些死去的亡灵了,但是我们有责任确保在下一次类似的灾难中(希望不要有),做得更好些.我想这也是全体铁血网友的心愿吧 我的博客www.bullog.cn/blogs/vergangen/以及 www.vergang.blog.sohu.com
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中国地大物博,不可能每天都平平安安.灾难随时发生.如果中国进入战备状态但有发生了类似的灾难.怎么办.能一下抽调那么多的兵力吗.应该不行.所以国家应该在每个省建立专业救援队来应对突如奇来的灾害 本文内容于 2008-5-22 12:58:20 被姑婆山人编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] yjlao 海军中尉
引用 16楼 2008-5-22 19:01:03  军队的职能在实践中是不断拓展的。
中国解放军的专业不是救灾，这句话本身是有问题的。在全球化时代，中国正在经历数十年无战争的和平生活。虽然如此，国家仍然面临种种重大的安全挑战，其中也包括了大规模的自然灾害威胁。在大规模自然灾害面前，作为一直具有高度组织性的专业军队，无疑是救灾的最重要力量，这一点在98年洪灾和今年的震灾中表现得非常明显。其实，维护国家安全是军人的天职，国家安全既包括了外敌入侵，也包括国内潜在的颠覆力量，更包括了对人民生命财产造成严重威胁的自然灾害。因此，即便今后国家加强专业救灾力量，中国人民解放军在大规模自然灾害中发挥的重要作用也是不可替代的。无疑，救灾就是一场场没有硝烟的战争，它挽救的同样是人民的生命财产，保护的是国家的安全。在这方面，中国的军人表现是最优秀的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 作为比较，美国军队入侵伊拉克后，很快发现他们面对的不仅是抵抗力量，而且还要学会如何解决伊拉克普通百姓的生活，学会利用政治手段赢得伊拉克的民心。于是，美国政府给每只部队划拨大笔款项，供其支配用于帮助伊拉克普通百姓解决紧急生活所需，搞一些小型基建和公用事业，这些军人从前哪里接受过这种培训，这些应该是美国外交官所做的工作，美军也不得不硬着头皮摸着石头过河，从头学起。 江南为枳 陆军上士
引用 19楼 2008-5-22 19:05:38 16楼 我没有参过军 没有发言权 但是我想问当过兵的朋友一个问题 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 在当年的训练中是否有救灾这个课目？ 这个说出来应该不算泄密吧.... 天上的蛙 陆军上等兵 引用 20楼 2008-5-22 19:13:46 楼主白痴了是不是 美国受灾人民有枪 所以军队就要带枪 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那中国受灾人民有刀 那军队就要带刀? 有兵 江南为枳 陆军上士
引用 21楼 2008-5-22 19:23:50 20楼 对不起我错了 美国军队是和美国广大无产阶级劳动人民对立的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 他们去灾区就是为了镇压劳动人民的起义 所以当然要带枪了 不但带枪 还带了原子弹呢 jiandanhope 陆军上等兵 引用 22楼 2008-5-22 19:25:02 我觉得我们还没有那个条件。你知道美国有多少人吗？中国又有多少人，中国的地形比美国复杂，也没美国有钱有实力。或者这也是个好建议，但是具体实施我觉得还要有自己的特色。 不一样的老虎 陆军列兵 引用 23楼 2008-5-22 19:26:12 中国各个省的消防部队就是专业救援的队伍，还有其他的如矿山救护队等等救护队伍，而部队的任务之一就是抢险救灾，而让我们平时就保持大量的的救援队伍，难道这样大的灾害要经常发生吗 客路青山外 陆军下士
引用 27楼 2008-5-22 20:29:49  以下是引用不一样的老虎 在第23楼的发言：
中国各个省的消防部队就是专业救援的队伍，还有其他的如矿山救护队等等救护队伍，而部队的任务之一就是抢险救灾，而让我们平时就保持大量的的救援队伍，难道这样大的灾害要经常发生吗 |
我觉得说的很有道理，各消防部队就是救灾的，各种专业抢险工具都有，如果各省都再建立一支队伍的话，财政开支大了，只怕某些别有用心的人又有话说了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 客路青山外 陆军下士
引用 28楼 2008-5-22 20:32:10 以下是引用天上的蛙 在第20楼的发言：
楼主白痴了是不是美国受灾人民有枪 所以军队就要带枪 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那中国受灾人民有刀 那军队就要带刀? 有兵 |
说的有理！不过楼主在下面说的就不对了，他们带枪和我们不带枪的根本区别就在于，我们的部队是人民子弟兵！而我们的人民也是守法的人民！ 江南为枳 陆军上士
引用 31楼 2008-5-22 20:51:46 28楼 每个国家都会有不守法的公民 这个没有什么好奇怪的 几万人里出一两个宵小之徒也不是什么大不了的事情 子弟兵和人民的关系大家都知道 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是因为这个就认为美国军民关系是同水火 或者认为美国都是暴民 这样是不是就有点戴有色眼镜了？ 我们不喜欢外界指责自己国家的军队 如果指责 我们的感情会受到伤害 那么如果大家一味的贬低美国军队在救灾行动中的功劳 是不是也会伤害美国人民的感情啊 火星派来卧底的 空军下士 引用 35楼 2008-5-22 20:56:59 对美国怎么样不感兴趣～ 中国的军队是“人民”的军队！电视上天天说“人民的政府”“人民的党”“人民的军队”“人民的公仆”相信这次我们的政府，我们的党，我们的军队，我们的国家领导，让我们真正感受到了我们人民是这个国家的主人！！！我们的政府，党，军队，国家领导人都是以人民为出发点的，我们的国家是“中华‘人民’共和国”！！！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ls2nn 陆军列兵 引用 39楼 2008-5-22 21:24:25 如此宽大的受灾面，不是几栋楼房，不是一个城市，而是数十万平方公里的高原山地，分散的几十个市县乡镇村，几百万人。你去那里找那么大规模的专业救援队？这种情况下，只能靠军队人海战术，加坚强高效的指挥调度。大多靠步行进点和单兵工具，别无他法，我认为即使以美军的装备条件也未必做得更好，况且美军不会去以命换命，一般他们会更加保守谨慎。 江南为枳 陆军上士
引用 40楼 2008-5-22 21:28:06 主力领导力量不应该是军队,而是专业的救援队 39楼不觉得我国的救援队数量不足么 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我国幅员辽阔 几乎每年都有这样那样的灾难发生 增加我国救援队的数量和质量是很有必要的 cs9024 警察三级警督
引用 41楼 2008-5-22 21:44:37 中国军队的职责就有抗险救灾的职能! 不过在碰到特殊的灾害面前,还是需要有专业的救援队来担负专业的救援任务!军队可以更好的发挥他们机动能力强,集体性强的特点担负更好的救援! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 估计在经过这次灾难以后各个地区估计都会组建更多的专业救援队伍!可能更多的会有消防武警来承担! ls2nn 陆军列兵 引用 42楼 2008-5-22 21:46:16 我国的专业救援队数量是显不足，这问题完全改善不是一朝一夕的事，或者可以从武警部队做起，让他们接受更专业的救援训练。但事实上这次的救援，主力军是军人是肯定的，救一个人，需要一大群人，救几十万人，一下找几十万专业救援队，不现实啊。 哀悼逝者，鼓励生者。大自然不要伦比的力量面前，人类的智慧力量还是显得太渺小。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 网络狙击手 陆军上校
引用 43楼 2008-5-22 21:46:46 不知道什么样的时间是第一时间? 地震后一分钟? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还是地震的同时部队就要进入灾区 我从新闻发布会上得到的数据是 地震后18分钟武警四川总队部分士兵已经开始集结进入灾区 地震后24分钟已经有一名武装部长,上校军衔,在灾区进行救灾 当天晚上进入灾区的士兵达2万名,预备役人员达2万名 这样的反映速度算不算第一时间. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对于楼主说的,是重装备没有在第一时间进入灾区 其实部队早就进去了 piggg 陆军少尉 引用 44楼 2008-5-22 21:46:53 我听说过一句话:一个国家的军队,唯一的责任就是保护他的人民;难道保护只有战争一种手段吗?救灾也是保护的一种形式,也是包含在军队的责任之中的.另外,我们的这支队伍,自从他诞生的哪一天起,就有别于历史上\他国的任何一支武装力量,他是以人民为基石的一支力量,和人民的关系是鱼水关系,试问楼主:你的目的是让鱼和水分开吗? 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1270397707 陆军列兵 引用 45楼 2008-5-22 21:50:00 我说一句楼主，这一点霉菌是永远比不了的，解放军会用生命换回老百姓的生命，霉菌可能摸，这就是霉菌不如中国军队的地方 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 汉旗翻雪 陆军少尉
引用 46楼 2008-5-22 21:52:08 应该有专业的救援队，而且还要加强面对突发灾情自救知识的普及 dazhou1988 陆军下士 引用 47楼 2008-5-22 21:53:59 LZ啊!~ 512地震范围那么大!`如果真象你说的只用专业的救援队!~而不大规模动用军队的话!~ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我估计全世界 的救援队加一起也不够!~ 江南为枳 陆军上士
引用 48楼 2008-5-22 22:00:28 44楼 我说两句 救灾不光是个体力活 更是个技术活 并不是奋不顾身就能解决一切问题的 “精神原子弹”并不能解决一切问题 47楼 就更形而上学 我只是说应该增加对救灾队伍方面的投入，并没有说解放军就不能参与救灾。这是两个命题，请不要偷换概念 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 江南为枳 陆军上士
引用 49楼 2008-5-22 22:03:00 44楼 比如发生火灾了 我们应该派大量解放军去扛着水桶灭火，因为 :“一个国家的军队,唯一的责任就是保护他的人民;难道保护只有战争一种手段吗?救灾也是保护的一种形式,也是包含在军队的责任之中的.另外,我们的这支队伍,自从他诞生的哪一天起,就有别于历史上\他国的任何一支武装力量,他是以人民为基石的一支力量,和人民的关系是鱼水关系”, [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如果不这样做就是“让鱼和水分开”... 上纲上线大家都会，说点有技术含量的 江南为枳 陆军上士
引用 52楼 2008-5-22 22:07:21 45楼的关于美军会不会用自己的生命换老百姓的性命的问题 这样的故事美国也有很多，不要说美国了，就是你到阿富汗找这样的故事，肯定也能找到 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 并不是只有咱们国家的军人才热爱自己的祖国，热爱自己的人民 美国人也是地球人，和咱们是一样的 zy331410 陆军中尉 引用 54楼 2008-5-22 22:10:31 以下是引用1270397707 在第45楼的发言：
我说一句楼主，这一点霉菌是永远比不了的，解放军会用生命换回老百姓的生命，霉菌可能摸，这就是霉菌不如中国军队的地方 |
可能,对于美国他们的本国老百姓在危机时刻美军(包括国民警卫队)同样也能做到,在"9.11"事件中就能看到 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ls2nn 陆军列兵 引用 57楼 2008-5-22 22:24:35 我的意思是楼主你是在纸上谈兵，你想要每一个废墟下都有一对专业的救援队，每个被掩埋者都由专业的救援队专业的托起。这是没有办法实现的。几十万堆废墟，多少被困者，这是现实，无奈啊，有时候我们也只能尽人事... 江南为枳 陆军上士
引用 58楼 2008-5-22 22:32:47 55楼的朋友 那个建筑的帖子你喜欢？我再下面发一遍好了 希望你有空到我博客看看 加不加筋要看跨度,如果弯矩不大,不加钢筋也是可以的. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 混凝土的特点是抗压不抗拉,它的抗拉强度只有抗压强度的十分之一左右 钢筋抗拉强度比较高,所以一般配置在混凝土扳下部,(这个道理大家随便找本书一弯就知道了,肯定是上压下拉) 当然了,如果有负弯矩,上部也要配筋 另外钢筋配太多了会形成过筋梁,也对受力不利 一般来讲,如果验收的时候不出问题,设计单位和施工单位都是没有责任的,他们也是按抗震规范走的, 现在出了问题,要是非要怪,就只能怪规范了.设防烈度太低了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 总体上讲，预制板是不适合在抗震地区使用的，因为这样的装配式结构整体性不好，预制板和梁柱的连接处往往会形成应力集中 预应力钢筋实际上是把一部分钢筋在塑性变形阶段的应力转化到了弹性阶段，这样能够提高钢筋的计算强度，但是付出的代价是，塑性阶段的应力储备减少。怎么说呢，就是把一个橡胶棒变成了一个木棒，同样的力，橡胶棒变形很明显，但是木棒基本上不会变形。但是当应力达到破坏强度时，橡胶棒仍能缓慢变形，而木棒却是咔的一声断掉。 或许这就是很多孩子没有足够的时间逃出教室的原因吧. 地区都有自己的抗震标准，也就是所谓的设防烈度.即使房屋倒塌，只要当时验收符合抗震标准，就不算工程质量问题。另外教学楼一般都是细长的形状，本身从形状上来看就不是很适合抗震。我们得到的教训不是去责备政府大楼不倒，而是应该根据本次震灾的情况，对现有的国家标准进行修改。我们不可能要求中小学教学楼从此以后都采用钢结构（虽然抗震性能好，但是造价太高，不现实），但是至少我们可以做到下面几点： 这几个受地震影响的县区，设防烈度肯定要提高 中小学教学楼的建筑形式是不是可以改变一下，一字长蛇阵式的建筑形式不光是不利于抗震，而且也呆板，与小孩子活泼的个性不符 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中小学里的人口密度应该算是所有建筑物中最高的了吧（很多高中一个班都能坐七八十人），儿童也是我们应该重点保护的吧，塌了学校造成的社会影响也比塌政府大楼要大吧,那么我们是不是可以对教学楼特殊对待，在当地地震设防的基础上，适当增加其抗震要求？比如在钢筋的配筋率上乘个1.1的系数？配筋率高一些，在配置合理的条件下可以显著提高建筑物的塑性，换句话说，即使建筑物一定要倒塌，如果建筑物塑性变形缓慢的话，也可以留出更多的时间供孩子们逃生。 很多建筑规范都是我们老师编的，他说情况是这样的 比如说荷载是1，变规范时按道理说应该取一个1,1的系数（学土木的都知道，荷载不能可丁可卯的算，都要稍微算多一点）， 但是他们编规范的人知道下面会偷工减料，所以订的时候会要求乘1，2的系数。 结果呢下边人知道规范是有储备的，就继续偷工减料。 上面只好继续提高标准，下面一看安全储备更大了，就更偷工减料了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这样规范越订阅高，但是下面的工程质量却不见长进。 为什么说IT界都是青春饭，我们土木（尤其是施工）反而越老越吃香？就是因为有了经验就可以让楼刚好达到规范标准，钢筋不多不少。多一根钢筋，就要多花钱，稍一根钢筋验收就合格不了，大家都这么想，建筑质量能好么？ 有时候真的需要一点职业精神 我的博客www.bullog.cn/blogs/vergangen/ 和www.vergangen.blog.sohu.com 我是同济大学土木工程专业的大四本科生，不过不是很喜欢自己的专业... [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] Also Sprach 江南为枳 江南为枳 陆军上士
引用 59楼 2008-5-22 22:35:13 41楼说的有道理 消防跟救灾有很多共同点 另外我们的工程兵队伍也是和救灾 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 57楼说我纸上谈兵我承认 但是我并没有要求每一个废墟配备一个救援队，我只是认为现在我国的救援队数量不足 ls2nn 陆军列兵 引用 60楼 2008-5-22 22:43:59 我老子是60年代开始干的老建筑工人，小时候我在工地看到他们工作是很严谨的，钢筋混凝土配比要很严格，他说这行责任很大，出事要上法庭的。 现在的建筑民工，没正规的培训，跟几天师傅就敢单干，我觉得跟以前的建筑工没法比。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ls2nn 陆军列兵 引用 63楼 2008-5-22 23:12:39 以下是引用江南为枳 在第62楼的发言：
60楼 现在都是商品混凝土 |
城市是商品混凝土，县乡的都是“游击队”，基本没有考虑抗震这一门的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ba1437 空军上等兵 引用 64楼 2008-5-22 23:13:23 以下是引用姑婆山人 在第7楼的发言：
中国地大物博,不可能每天都平平安安.灾难随时发生.如果中国进入战备状态但有发生了类似的灾难.怎么办.能一下抽调那么多的兵力吗.应该不行.所以国家应该在每个省建立专业救援队来应对突如奇来的灾害 |
专业的救援队我们也有,只是面对如此大的灾难,少了人民解放军是不行的! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 一曲日走戈 陆军列兵 引用 65楼 2008-5-22 23:27:19 日本是因为地震频发，所以才会有很多专业的救援队。我国毕竟地震相对影响较小。不过我建议组一个几十人的专业救援队，还是挺有用的。 xiaocao25241146 陆军列兵 引用 66楼 2008-5-22 23:52:49 军队的任务是保卫国家，是应该专业的只考虑军事？我看未必。有些看似有道理的东西不一定适合。 中国军队从诞生之日起就是为了保护人民。打仗是他的本职，但是救灾也义不容辞。也许将来可以只管打仗，但是目前，面对一些大的自然灾害，必须靠我们的子弟兵。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国地大，各种灾害都有，而且，人多，这两方面就促成了往往有一些特大灾害。比如地震，比如洪水，比如森林火险。遇到这种大型灾害，一两个，甚至几十个救援队伍都无法胜任。这就必须要子弟兵出手。因为他们有良好的组织性，并且坚决服从指挥，这一点任何一个组织都无法比拟。 所以，LZ有一个观点我同意，就是我们需要更多更专业的救援队伍。但是同时，要补充一下，军队救灾的职责不能取消，而应该加强。最好的办法是，把专业救援队伍隶属与军队指挥。 因为我们知道，军民一家，这不仅是美好愿望，更重要的是巩固国家基础的良方。这种优良传统千万不能丢。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 楼主分析的很透彻，也相当全面，象楼主这样头脑冷静、知识渊博的人是越来越少了。 以下是引用yjlao 在第16楼的发言：
军队的职能在实践中是不断拓展的。中国解放军的专业不是救灾，这句话本身是有问题的。在全球化时代，中国正在经历数十年无战争的和平生活。虽然如此，国家仍然面临种种重大的安全挑战，其中也包括了大规模的自然灾害威胁。在大规模自然灾害面前，作为一直具有高度组织性的专业军队，无疑是救灾的最重要力量，这一点在98年洪灾和今年的震灾中表现得非常明显。其实，维护国家安全是军人的天职，国家安全既包括了外敌入侵，也包括国内潜在的颠覆力量，更包括了对人民生命财产造成严重威胁的自然灾害。因此，即便今后国家加强专业救...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 严重同意，大灾不是天天有，专业队伍人多了养不起（你知道一个消防中队光各种营救器材就要多少钱吗？），人少了不顶用，在军队训练课目中适当加入灾害营救训练并不影响部队的其它训练，事实上从98抗洪后，解放军很多部队都开始增加灾害营救训练课目，但主要是抗洪方面的！ 伟大的中国人民解放军万岁！伟大的中国万岁！伟大的中国人民万岁！献上我为灾区人民写作的歌曲：温暖的爱 http://a8.ent.tom.com/user/user_index.php?username=503174056 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 以下是引用江南为枳 在第21楼的发言：
20楼 对不起我错了美国军队是和美国广大无产阶级劳动人民对立的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 他们去灾区就是为了镇压劳动人民的起义 所以当然要带枪了 不但带枪 还带了原子弹呢 |
美军根本不是去救灾的，他们是去维持秩序的。新奥尔良当时已经乱得不象样子了。 他们坐装甲车去的，救灾要用装甲车吗？ 楼主的意思可能是PLA救灾在老百姓的心目中太好好，这样就不能给外国势力以颠覆PLA与GCD在老百姓心目中的地位了，因而十分的着急说这番话的！！！ 74楼 美军也是人家美利坚人民的子弟兵阿 而且也大多出身于工人农民家庭（根据《华氏911》的说法，参议院里没有一个人的孩子参加过伊拉克战争） [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对光大无产阶级劳动人民应该还是有朴素的阶级感情的 楼主我告诉你两支军队的不同：我军的唯一宗旨是全心全意为人民服务，所以被称为人民子弟兵。美军是花钱雇佣来的，所以又称雇佣兵。 另外再告诉你，我国的武警消防部队，就是一支专业的救灾驵织！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 以下是引用客路青山外 在第28楼的发言：
以下是引用天上的蛙 在第20楼的发言：
楼主白痴了是不是美国受灾人民有枪 所以军队就要带枪 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那中国受灾人民有刀 那军队就要带刀? 有兵 |
说的有理！不过楼主在下面说的就不对了，他们带枪和我们不带枪的根本区别就在于，我们的部队是人民子弟兵！而我们的人民也是守法的人民！ |
放屁，要是守法的话，要警察干嘛，要法院干嘛，要监狱干嘛。 楼主的意思我明白，但有点小小的建议 把“最强” 两个字去掉，为人低调点好，您说呢 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] zhanyinwww 陆军上等兵 引用 80楼 2008-5-23 10:07:25 楼猪的话 有些可取的地方 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是更多的地方确是在胡说 就向不久前那个诺贝尔奖什么的 要给一个我国的一个什么经济学家和我们敬爱的袁农平 给袁农平我们支持,但是给那个谁我们就不感冒 楼猪的混淆和这个诺贝尔奖也是一样的心态 在混淆一些 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 突击.小兵 陆军上等兵 引用 81楼 2008-5-23 10:09:50 地震也震出了许多问题需要政府解决，分析得比较客观，不过觉得消防部队是比较专业的救援部队，他们可不光是灭火的 roy555 陆军下士 引用 84楼 2008-5-23 10:45:26 日本的救援队伍不是很专业吗，怎么没救出人来 这么大的范围，也只有靠人海战术,再精再专业的队伍都没有用 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 寂寞华彩 陆军列兵 引用 85楼 2008-5-23 11:02:10 这次地震值得所有人反思，为何震前一点预测都没有，不是有很多预兆吗 挨饿的猪 陆军上士 引用 87楼 2008-5-23 11:13:48 以下是引用客路青山外 在第27楼的发言：
以下是引用不一样的老虎 在第23楼的发言：
中国各个省的消防部队就是专业救援的队伍，还有其他的如矿山救护队等等救护队伍，而部队的任务之一就是抢险救灾，而让我们平时就保持大量的的救援队伍，难道这样大的灾害要经常发生吗 |
我觉得说的很有道理，各消防部队就是救灾的，各种专业抢险工具都有，如果各省都再建立一支队伍的话，财政开支大了，只怕某些别有用心的人又有话说了 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 说的很对,我们的消防队就是专业的救援队,只是这次灾难太严重了,光靠消防队根本就救援不过来,所以要用军队进行支援,难道我们平时就建一支几十万的地震救灾部队,那样会给国家的财政支出带来很大的压力,这是一个不现实的问题,所以在灾难来到时用部队救灾是最好的办法. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 江南为枳 陆军上士
引用 89楼 2008-5-23 11:39:30 我们需要军队 也需要消防队 参与救灾 但是救灾中的领导力量应该是专业的救援队 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而恰恰在这方面我国比较缺乏 我们要求的并不是一支几十万的地震救灾队伍 我从来没有这样说过 我只是说通过这次地震表现出我国的专业救灾队伍明显不足 地震虽然不经常发生，但是我们国家幅员辽阔，几乎每年都有很多自然灾害 真的很奇怪，为什么这次地震造成的人员损失这样大 还有人反对增强我们的救灾力量 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 84楼 通过日本救援队没有救出人就判断救援队没有用 是典型的形而上学 孤立 没有结合当时的情况。日本救援队进入灾区的时间已经比较晚了，比较容易救的已经就出来了，剩下的都是难度比较大的 静止 是不是每一粒种子都会发芽？是不是每一朵花朵都要结果？是不是因为这次没有救出人来，我们就放弃扩大我们的专业救援队？ 片面 就算日本救援队不行，这就能说明我国的救援队也没有用？外国的不行，我们自己的就也不行？什么逻辑？崇洋媚外也不至于如此吧 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 江南为枳 陆军上士
引用 91楼 2008-5-23 12:03:07 90楼说的话 专业性很强 技术性也很强 通过你平和的语言 广大的铁血网友可以学到很多知识 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 大家支持我也好 反对我也好 我都希望大家讲出点自己的思考 第一 不要人身攻击 第二 不要上纲上线 第三 不要人云亦云 大家都知道的道理 即使很对 说的次数太多也没有意义 因为大家早就都知道了... 蓝色紫砂 陆军中尉
引用 92楼 2008-5-23 12:07:53 其他不谈，就成立专业救援队，谈一下自己的看法。 成立专业救援队并不现实，现实一点的就是让武警消防部队增加有针对性的训练，同时也可以让不属于边防武警的武警部队，参加这样的专业救援的训练，并在武警装备中增加一些轻型的便携式的救援设施，比如各式千斤顶！另外让当地的警察部门，也增加这样的训练。只有让这些纪律部队参加救援任务，才能增加救援的效率。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 另外市一级的工会也可以组织成立救援队，救援队的成员主要在公务员事业单位国企以及志愿者中挑选，定期训练，并装备简单的救援设施。 这样比较符合我国的国情！ 江南为枳 陆军上士
引用 94楼 2008-5-23 12:24:16 92楼说的我赞同 尽管你不同意建立专业的救援队 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是你提的想法其实也差不多 重要的是要有专业的救援人员 至于志愿者，我觉得可以优先考虑那些户外俱乐部的人 他们有一些基本的救生常识 而且他们一般也都比较有公益心 我希望大家都能像92楼一样提出合理的建议 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而不是一味的职责或者赞美 我相信国家和政府也希望这样 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 msjstar 陆军上等兵 引用 96楼 2008-5-23 12:40:49 站着说话不腰疼啊，象四川这次地震的大灾害，换做任何国家，也没有足够的专业救援队伍，8级地震，全世界范围内也属于很罕见的大灾难~~~~动用军队绝对是正确的决定 江南为枳 陆军上士
引用 97楼 2008-5-23 12:43:44 96楼 请问你看这么多人的发言以后发现任何人反对派军队了么? 我不觉得你说的话又任何错误,但是也不认为你提出了任何建设性意见 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 大_卡 陆军列兵 引用 98楼 2008-5-23 12:46:37 希望武警的队伍里能看到专业的救援部队。不要老是买防暴装备，留点钱买救援设备吧。 希望武警的队伍里也能看到有救援直升机的出现。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] tjubeiyang 陆军列兵 引用 102楼 2008-5-23 12:52:56 同意楼主观点，各国情况不一样，每个国家军队应该有自己不同的地方 随便说，人民子弟兵好样的！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] airspace 陆军上等兵 引用 107楼 2008-5-23 13:07:53 专业救援队？我们的消防队不就是专业的吗？依楼主的意见，我们还需要组建什么样的专业救援队？每个省都有，是每个省有多少？1只还是10只或者100只？每只救援队要多少人，5人20人还是100人。呵呵。我真的希望楼主能够再具体点讲讲。抗灾救灾一直是我们人民军队的传统。都有各种抗灾救灾的课程。唯一缺少的可能就是专业设备。在这次地震中你能看见很多记者和志愿者因没有救灾常识而被批评，可你有没有看到我们的军队因为缺少救灾的专业知识而被批评的？ 美国的军队救援本国的灾区，为什么带枪。中国军队为什么不带枪。对于这样的争论，我想已经没必要了。我们军队的传统很多国家都理解不了。这个有什么好争的，这是中国特色。别人的军队我想也是来自于他们的人民的。军队意识不同。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] fishlion 陆军上等兵 引用 109楼 2008-5-23 13:21:41 各省都有武警特勤支队，就是专业的救援队伍，当然不是专门的地震救援，什么机械建筑破拆、化学事故救助、排爆等等，原理都是相通的，请楼主放心，比你聪明的人还是有的。具体到数量，你是学建筑的，数量如何满足需求，结合现阶段社会发展水平和危险发生量，不是和你的建筑设计一样应该讲究个概率论吗？ 江南为枳 陆军上士
引用 113楼 2008-5-23 13:34:11 109楼的 各省都有武警特勤支队，就是专业的救援队伍，当然不是专门的地震救援，什么机械建筑破拆、化学事故救助、排爆等等，原理都是相通的， [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 有和够用是两个概念 请楼主放心，比你聪明的人还是有的。 我从来不认为自己聪明,但是我的想法是我自己独立思考出来的,我不会为了装聪明而人云亦云 具体到数量，你是学建筑的，数量如何满足需求，结合现阶段社会发展水平和危险发生量，不是和你的建筑设计一样应该讲究个概率论吗？ 我就是说从概率的角度看不是很够. 结合现阶段社会发展水平 好了 我们国家的发展状况早就过了把缺少资金作为理由的那个年代了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 危险发生量 单纯看一个省 单纯看地震这一项灾难,固然危险发生量很少 但是从全国来看呢,我说的是救灾,不一定非要震灾 我很奇怪,从这次救灾行动中应该能看出我们比较缺乏专业救援队伍, 我不知道109楼是什么想法,我想他的意思可能是,他觉得这次救灾我们救的挺好的,也不需要什么改进了,下次遇到这样的灾难咱们继续这样救就好了.... 最爱日货 陆军上等兵 引用 114楼 2008-5-23 14:00:39 以下是引用天上的蛙 在第20楼的发言：
楼主白痴了是不是美国受灾人民有枪 所以军队就要带枪 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那中国受灾人民有刀 那军队就要带刀? 有兵 |
你是傻逼么？LZ的意思当然是说因为美国允许私人拥有枪支，所以趁火打劫的匪徒也有枪支。你个大傻逼！ wuyueqi 陆军列兵 引用 117楼 2008-5-23 14:29:10 以下是引用天上的蛙 在第20楼的发言：
楼主白痴了是不是美国受灾人民有枪 所以军队就要带枪 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那中国受灾人民有刀 那军队就要带刀? 有兵 |
讨论问题为什么要骂人呢?大家只是在平静的讨论一个有争议能引起大家兴趣的话题.要和谐 kwbook 空军中尉 引用 119楼 2008-5-23 14:59:09 楼主搞错了些问题。要说军队救灾的速度美国是没法和中国相比的，这并不是说美国军队的反应速度慢，而是由于两国的政治制度和军队的性质决定的。至于楼主说的救灾应该主要靠专业救援队伍，想法是好的，但在现实中一点可行性都没有，试想，当今世界就算是最富有的美国政府养得起几十万的专业救援队吗？在面对大灾难的时候，不管是哪个国家，所能依靠的必然是军队。专业救援队伍固然是必需的，但在大灾难来临的时候，军队的作用是专业救援队所比不了的。 li13658619683 陆军上等兵 引用 126楼 2008-5-23 17:23:39 我觉得中国现在就该建立个快速反应抢险部队，空降兵有速度但没质量，很多技术活根本不会。。 午夜独酌 陆军中尉 引用 128楼 2008-5-23 17:39:35 美军进入灾区是维护秩序，所以要带枪。我军进入灾区是去救人，带枪反而累赘。任务不同，带的装备自然不同。 白起百战 陆军中尉
引用 131楼 2008-5-23 17:51:36 别的有道理，但这句话”在抗震救灾时是否带枪的问题上,中美军队做的都对.不能以这个评论哪个国家的军民感情深. ”不赞同。 中国军队有三大纪律，八项注意，你看看救灾的解放军，自己的口粮都让给人民了。中国军队为了救人更是舍生忘死。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国大兵呢？ 自己的享受比谁都好，穿着厚实的防弹衣，绝对不会陷自己于危险的。 中国是军民鱼水情，美国也有吗？ felixroro 陆军中士 引用 135楼 2008-5-23 20:38:30 我们国家的消防部队差不多就是专业救援队吧 你看各地出了火险、水灾……等各种险情，甚至是高层建筑门被锁了需要翻墙 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 都是消防部队出来搞 铁翼血蹄 陆军上等兵 引用 136楼 2008-5-23 20:50:49 可比性问题需要从以下几个方面来看: 1:经济实体和经济总量 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2:人民思维方式.文化底蕴 3:接受教育程度. 4:领导人在现阶段的任务. 5:历史发展的阶段 6:当政者群体. 比如:抗美援朝就是特例 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 经济水平不如,但人们思想活跃,人的创造性思维和保卫新成果的愿望就能压倒一切! 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 红塔 陆军列兵 引用 137楼 2008-5-23 20:54:38 惊天大愤怒，云南*县在以救灾名义在发灾难财，以倡仪交纳“特殊党费”为名，强制规定党员交纳“特殊党费”，其中正处干部交纳一个月工资，副处不低于1500元、正科不低于500元、副科不低于300元，其他党员不低于100元，抗震救灾我们义无反顾，且灾后我们已迅速捐款支援灾区，但这次愤怒的是，捐款的50%支援灾区抗震救灾，另外50%截留用于地方的救助贫困党员，在这全国人民及全世界华人支援灾区的特殊时刻，我们捐款支援灾区抗震救灾无可非议，但截留50%的捐款用于地方，广大职工迫于权力心中有怨无人敢言，在这国难时刻，*县的政府这是在发灾难财啊？？？？？？？？，坚决强烈要求中央、省市调查把我们的全部捐款支援灾区抗震救灾!!!!!!!!!! amoxicillin 陆军下士 引用 139楼 2008-5-23 21:34:38 虽说美国军人救灾时是那么不专业与不专心，但是我想说，中国军人在灾难发生时的表现虽然说是世界军队中最棒的，但恰恰反映出中国面对灾难是脆弱的。 军队去救灾了，谁去打仗呢？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] laowu55555 陆军列兵 引用 140楼 2008-5-23 21:35:25 楼主，我代表你所佩服的民主美国问你个问题：“如果是美国军队没带枪，而中国的军代带了枪，你是不是还会这么理性的说这么一堆废话！” 邹立天 武警少尉 引用 141楼 2008-5-23 22:22:21 装备是救援时最大的难题，我们武警部队虽然去的人多，但总体发挥的作用确实不如专业救援队，这个我们要承认，但是说我们可有可无，那就不对了，应该说我们的作用也是无法替代的，除去救出了人不说，单说安抚民心我们可是最专业的 ！！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 未来战士9898 陆军列兵 引用 142楼 2008-5-23 22:23:06 搞专业救援队？真是站着说话不腰疼，中国早就有了，中国的专业救援队就是武警消防支队，再另外搞什么专业救援队由谁来养活？你想过没想过在中国再建立一支庞大的专业救援队，会需要多少装备和多少费用？再说你也不可能把一支庞大的的救援队放在一个地方，如果分散放置，在大灾难时救援队临时如何集中救援？如果集中放，放在哪，有谁能预先明确的算出哪个地方会发生灾难？如果有这样的人还要救援队干嘛？直接疏散得了。还有，也就是你不觉得中国的闲人还少吗？在清代是40个老百姓养一个官员，现在快变成一个养一个了！ amoxicillin 陆军下士 引用 143楼 2008-5-23 22:24:31 我想问如果此时一但有战，中国怎么办？ 美国军队反应迟缓业余，是因为他们的民间救援力量强大，美国人的命比中国人的贵地球人都知道！难道美国政府能看着自己人死掉而不作为？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国用军队来作为救灾的排头兵和主力军，本身就是落后的表现，如果我们的房子能结实一点，人就能少死一点，如果我们的民间救助力量多一点，军队的任务就能少一点。 军队去救灾了，谁去打仗？军队去打仗了，谁去救灾？ 圣诞小牛 陆军列兵 引用 145楼 2008-5-23 22:31:04 我觉得中国武警消防部队不就是担当部分专业救援任务的吗?总的算起来人数应该也不在少数吧,只是没有很好的进行这方面的引导而已.楼主说中国在这方面还很人手不够我不敢认同.专业救援人员应该是重质量而不是数量,建立大量的专业救援队伍不光是我们国家承担不起,我相信发达国家也一样.我认为应该把现有的武警消防部队为主体目标加以专业化,职业化.这应该才是应对以后灾难发生的办法吧.也就是消防职业化. 客路青山外 陆军下士
引用 146楼 2008-5-23 23:13:37 以下是引用amoxicillin 在第139楼的发言：
虽说美国军人救灾时是那么不专业与不专心，但是我想说，中国军人在灾难发生时的表现虽然说是世界军队中最棒的，但恰恰反映出中国面对灾难是脆弱的。军队去救灾了，谁去打仗呢？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 难道你没发现，广州军区和南京军区的大部队都没有动吗？没发现北京军区的部队除了工程兵团都没有动吗？去的都是成都军区和济南军区的大部队，灾要救，国防更要守 546 陆军上尉 引用 147楼 2008-5-23 23:13:38 第三中国军队救灾不带枪,是因为中国人民也没有枪.美国军队带枪,是因为美国人民也有枪.在大的灾难面前,几十万人里有一两个丧失人性,很值得大惊小怪么?但是在中国,即使丧失人性也不可能发生枪击事件,因为中国民间没有枪...至于民间应不应该有枪,是另一个问题.在抗震救灾时是否带枪的问题上,中美军队做的都对.不能以这个评论哪个国家的军民感情深. 同意 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] amoxicillin 陆军下士 引用 148楼 2008-5-23 23:16:28 以下是引用未来战士9898 在第144楼的发言：
搞专业救援队？真是站着说话不腰疼，中国早就有了，中国的专业救援队就是武警消防支队，再另外搞什么专业救援队由谁来养活？你想过没想过在中国再建立一支庞大的专业救援队，会需要多少装备和多少费用？再说你也不可能把一支庞大的的救援队放在一个地方，如果分散放置，在大灾难时救援队临时如何集中救援？如果集中放，放在哪，有谁能预先明确的算出哪个地方会发生灾难？如果有这样的人还要救援队干嘛？直接疏散得了。还有，也就是你不觉得中国的闲人还少吗？在清代是40个老百姓养一个官员，现在快变成一个养一个了！ |
问题就在于我们的专业救援队就是那些武警消防队伍，一个城市也没几个人，发生大灾难怎么救援？如果在这个时候打起仗来，我看你就不这么想了，闲人呼？军队作为救灾主力本身就存在安全隐患，如果汶川地震发生在79年，你认为我们还能那样打下越南么？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 所谓民间力量的壮大，并非只是主动反应力量的壮大，更要体现在被动防御能力的提升！！！ 95年阪神地震7.2级死了6500人，需要多少救援队伍？汶川地震8.0级，死了50000多了，许多乡镇几乎平了，需要多少救援队伍？多死一个人多塌一间房，就需要多一份救援力量！ 你房子不盖好，需要的救援力量自然要多！ yigelie 陆军上等兵 引用 149楼 2008-5-23 23:17:58 救援队最多也就那么一点人，遇到小灾小难还好说。 像这次地震，就算出动全世界所有的救援队，估计也是不够用的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还不是党员 陆军上等兵 引用 151楼 2008-5-23 23:43:20 专业的救援队各省市都有,大地震必尽少.用军队也正常. dengzy01 空军列兵 引用 152楼 2008-5-23 23:43:20 谁说我们军队抗灾不带枪，98年我们抗洪时，一个连队带两个枪柜，只是为了防止发生哄抢救灾物资，维护治安的，一般情况下不会随便拿出来的。 孔子的马夫 陆军中士 引用 153楼 2008-5-23 23:54:16 其实中美还是 有很多共同利益的！！之所以以美为假想敌因为美国离不开中国！！中国也需要美国的某些嚣张！！不过 个人对美国的未来还是比较悲观！！其一他文化没有自主性，其二：欠黑人的债太多了，其三,面和心里咒骂的人太多了！其四，内部种族冲突的弥合只是暂时的，没有爆发只是运气使然！其五，对台湾问题的大国沙文主义！！可以说台湾独立对中华民族和美国没有半点利益，除非中华民族突然消失了！应该说：美国明智的对待台海问题是中华民族的幸事也是美国乃至世界人民的幸事！可以断定为了台海问题和中华民族叫板的人必定是得不偿失的！！！ 消防警察119 警察一级警司 引用 154楼 2008-5-24 6:57:56 确实如楼上各位朋友所说，这次512大地震暴露了我们在应急救援方面存在的不足，自从非典发生之后，我们在应急机制的建立方面有了很大的改善，包括预案设立、部门协调和分级明确责任都实现了从无到有的转变，但是救援队伍的建设始终不能尽如人意，只是在东南亚海啸之时依照国际惯例成立了国家级灾害救援队，但是组成人员也是临时抽调，我认为这样对中国这么一个灾害频发的国家来说是远远不够的。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 孤独心跳 陆军中士 引用 155楼 2008-5-24 7:13:01 完全转帖： 救灾部队也有带枪的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 每个连携带一只，防止万一 
新闻也证实了。 FF们闭嘴吧，是不是以后该比PLA救灾比美军救灾带枪少了？ 孤独心跳 陆军中士 引用 156楼 2008-5-24 7:28:33 其实我来tiexue基本不看回帖的，看看图片过过瘾就算了，就算是看回帖也是当笑话看的。 这里的FF们偷换概念的本事已经是宗师级了， 就像刚才看的一个帖子，奥地利宪兵演习的那个，上来就说人家做秀。我想不通你们心中伟大的解放军，武警，警察演习的照片，注意哦，是发出来的照片，有不是做秀的么？ 解救人质拿把狙站在公交车门口不是在做秀？ 看了美军救灾带枪开装甲车就说人家坏，看见人家帮灾民提包就说人家做秀。 想想就想笑，真的想统计一下在这之前有多少人骂过当兵的都是兵痞子的，有多少骂过小日本鬼子的，前面还在高呼中法人民友谊万岁，后面马上又开喷高卢野鸡，你们啊你们啊，自相矛盾的地方自己数的过来么？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 实在是看不起你们这样的人，在论坛上叫的多欢就能证明你们多爱国？ 我从来我说过我爱国，但是我在地震的第一时间捐款了，第二天我就跑去献血了，可惜血库满了。 摸摸自己的良心说，你自己做了什么了？ 一边骂陆航胆子小，一边骂空军技术差，你做了什么了？有什么资格说别人呢？ 别人说点中国的不足马上网特的大帽子就扣上去。 动不动就是骂人，有本事你们一条一条反驳人家嘛。驳的对方无话可说才叫本事。 “站着说话不腰疼”这句话明显就是给你们创造的。 --- 以上这段话完全是送给那些逢中必赞，逢外必骂的FF们的，欢迎对号入坐。 --- [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 自然，不可否人tiexue还是有些有本领的人在的，可惜，网特这帽子太大了，估计你们也习惯看这些FF们表演了。最起码我是这样的，权当笑话了。 孤独心跳 陆军中士 引用 158楼 2008-5-24 7:37:30 还有关于救援队,我也赞成对武警消防部队提供专业救援的技能培训. 搞专业救援队似乎就没有必要了, 一是经费问题,二是中国总体来说地震不如日本台湾这种地区地震来的频繁,其他的火灾有消防,洪水雪灾这种并不是专业性很强的救援,还不如解放军的人海战术来的实在. 不过话说回来,还是希望各省都有只像香港的政府飞行服务队那样的专业救援队啊. 看着都流口水啊。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
本文内容于 2008-5-24 7:42:07 被孤独心跳编辑 xuling2008 陆军列兵 引用 159楼 2008-5-24 9:04:44 对最后一点，我反对，你的理性认识达到了很高，但是你的感性认识却低 的可怜，首先，象汶川这样的情况，和南方冰灾，除了军队出面，我不知道世界上哪个救援队，还有那个能力，其次中国人多，并不是几个好的救援队就能解决问题的，最后也是最重要的一点就是：只有军队出马，我们祖国的军民才会亲如一家，也因为这样：毛主席的解放军，胡主席的解放军，才会在未来战争中所向披靡，永远立于不败之地，因为支持他们的是人民。补充一点 除了最敬爱的解放军不知道还有什么救援队在救援的时候如此拼命，不顾生死，对中国人民来说在任何灾难面前，只有解放军，才让人放心！希望楼主多为人民，国家想想。 武警北京总队 陆军列兵 引用 162楼 2008-5-24 9:40:57 哪个傻逼写的文章，你知道个屁，中国军队用的着你来瞎鸡巴评论，你算个鸟呀，吃饱了撑的吧，真正有一天战争来临，你就不这么说了，早他妈的藏个狗洞里去了 fishgigi 陆军列兵 引用 163楼 2008-5-24 10:25:36 孤独心跳 陆军中士引用 158楼 2008-5-24 7:37:33还有关于救援队,我也赞成对武警消防部队提供专业救援的技能培训. 搞专业救援队似乎就没有必要了, 一是经费问题,二是中国总体来说地震不如日本台湾这种地区地震来的频繁,其他的火灾有消防,洪水雪灾这种并不是专业性很强的救援,还不如解放军的人海战术来的实在. 不过话说回来,还是希望各省都有只像香港的政府飞行服务队那样的专业救援队啊. 看着都流口水啊。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] -------------- 专业。。。就是人少咯。。。大灾难发生这么点人救个屁。估计还得隔壁省的人跑来救这些专业的... 未来战士9898 陆军列兵 引用 165楼 2008-5-24 10:58:31 以下是引用amoxicillin 在第148楼的发言：
以下是引用未来战士9898 在第144楼的发言：
搞专业救援队？真是站着说话不腰疼，中国早就有了，中国的专业救援队就是武警消防支队，再另外搞什么专业救援队由谁来养活？你想过没想过在中国再建立一支庞大的专业救援队，会需要多少装备和多少费用？再说你也不可能把一支庞大的的救援队放在一个地方，如果分散放置，在大灾难时救援队临时如何集中救援？如果集中放，放在哪，有谁能预先明确的算出哪个地方会发生灾难？如果有这样的人还要救援队干嘛？直接疏散得了。还有，也就是你不觉得中国的闲人还少吗？在清代是40个老百姓养一个官员，现在快变成一个养一个了！ |
问题就在于我们的专业救援队就是那些武警消防队伍，一个城市也没几个人，发生大灾难怎么救援？如果在这个时候打起仗来，我看你就不这么想了，闲人呼？军队作为救灾主力本身就存在安全隐患，如果汶川地震发生在79年，你认为我们还能那样打下越南么？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 所谓民间力量的壮大，并非只是主动反应力量的壮大，更要体现在被动防御能力的提升！！！ 95年阪神地震7.2级死了6500人，需要多少救援队伍？汶川地震8.0级，死了50000多了，许多乡镇几乎平了，需要多少救援队伍？多死一个人多塌一间房，就需要多一份救援力量！ 你房子不盖好，需要的救援力量自然要多！ |
军队作为国家机器，在某种意义上来说其主要功能是维护统治阶层的政局稳定（镇压国内的一切反抗、颠覆，抵抗外来侵略，直至对外发动战争，同时也维护社会秩序的稳定），就我们社会主义体制的国家来说其职责就是保家卫国，因此，抗击自然灾害也是军队所应承担的使命之一，当内忧外患同时并起时，是先解决内忧还是外患？学过哲学的人大概都还说得先解决主要矛盾再解决次要矛盾的问题，历史上也早有可以借鉴的了，如八年抗战等。 就我们国家来说，因地域广大，灾难也多，加强灾难自救等教育尤为重要，如日本的灾难教育就搞的很好。而我国这方面却是空白，1976年唐山大震并没有让我们引为为戒，而如汶川地处龙门山地震带，历史上就是地震多发区，大家都知道，可是为什么就没有人切实加强这方面的教育呢？真是令人惊讶。这次地震前，周边曾发生多种异象和前兆，地震部门却并没有深入解析，也没有给予足够的重视，而这些异象在地震历史上多有类同，为什么我们的地震部门就没有关注呢？实在令人深知。 专家也说过，错误的预报可能会造成比灾难本身更大的损失，但这只是建立在假设的基础上，如果大家都有足够的重视，群策群力，难道就不能把损失降到最小，难道就没有一个两全齐美的办法吗？象龙门山地震带这样的地方，大家都知道间隔几十年迟早就会发生一次地震，难道不更应该加强这方面的研究吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] hjh7168 武警列兵 引用 166楼 2008-5-24 12:02:43 以下是引用江南为枳 在第75楼的发言：
74楼 美军也是人家美利坚人民的子弟兵阿而且也大多出身于工人农民家庭（根据《华氏911》的说法，参议院里没有一个人的孩子参加过伊拉克战争） [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对光大无产阶级劳动人民应该还是有朴素的阶级感情的 |
江南为炽: 一 看了你这么多回贴,觉得你自以为是,纸上谈兵.须知,一切理论都是在实践中总结出来的,你所看到的听到的接受的知识还只是停留在理论上的层面,你想当然的东西有很多不一定行的通. 二 请你解释"人民子弟兵"这五个字的含义.我想,你多看看我军成长的历史你会发现,人民子弟兵的根基是人民,虽然它是保护政权的基石,但是保卫人民安定生活也是它的根本职责,我想这两个职责是平行的. 三 你说美军也是人民子弟兵,这里还有一个定义,我军兵役制是"义务兵",每月津贴才一两百块;而美军兵役制是征募兵.我想作为一个大四学生的你,应该能从这点得出我军与美军的根本区别; 本来还想再唠叨两句,先下去吃饭了. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 请不要保持一种"众人皆醉你独醒"的心态. 我还爱董董 陆军列兵 引用 167楼 2008-5-24 12:29:03 166楼的 对不起 大家一起醉吧 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美军士兵当兵都是为了挣钱 对国家对人民哪里会有什么感情？ 对不起 我不是美国人 也没有参加过美国军队 我是只是纸上谈兵 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 166楼看来您是来自美国军队了 “一切理论都是在实践中总结出来的”嘛 您既是汶川伞降的那15名勇士中的一员 又参加过新奥尔良的救灾工作 您老人家最有发言权了... "人民子弟兵的根基是人民,虽然它是保护政权的基石,但是保卫人民安定生活也是它的根本职责," [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我明白你的意思 加强我国专业救灾队伍的力量就是剥夺解放军救灾的义务 这是什么逻辑？ 站在道德和政治的制高点上，对一切敢于思考，敢于为国家出谋划策的人上纲上线，用偷换命题的办法，指责对方的人格和素质 您老人家继续唱赞歌吧 我们这次救灾没有任何需要改善的地方，下次咱们还是这么救好了。 我还爱董董 陆军列兵 引用 168楼 2008-5-24 12:42:50 166楼 你和162楼的差别真的不是很大 我知道很多铁血网友对爱国是这样理解的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 爱国是 对一切自己国家的事情都唱赞歌 吹鼓民族仇� | 