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本次赈灾为何不让适应力强的马帮出动?
论坛发帖人:肥老虎 发布时间:2008-5-23 9:29:51

地震到今天已经10天了,无论情愿还是不情愿,被埋人员的救援也将走向尾声。虽然大家都仍然希望有奇迹出现,但是从理智上来说,现在任然未被救援的被埋人员的生存机会已经无限趋近于0!

由于震后道路被泥石流和山体滑坡所破坏。救援人员无法在第一时间内赶到受灾严重地区,且由于有线通讯的线路和无线通讯的基站多数被毁,地震中受灾地区失去联系,无法清楚的知道情况,许多人出于对于受灾人员的生命的关注开始关注部队对交通断绝的地区的突破行动。并出现了关于空降兵和陆航的大争论。

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在这次地震后,12日,地震专业救援队和专业工作组以惊人的速度利用空军的交通工具赶到成都。与此同时,武警组织的救灾部队开始快速向地震中心开进。而且所有地震灾区的驻军在没有收到命令的情况下主动展开了救援,其实他们才是第一批出现在现场的救援人员。而在阿坝州的一支武警部队开始紧急开赴汶川。13日一早空15军的人员就完成动员利用空运赶到现场,可惜因为道路原因和12日赶到都江堰的武警救援部队同样被困都江堰只好就地展开救援,不过现在我们知道了,都江堰也属于人员伤亡惨重的重灾区之一当时的就地救援的决策其实英明无比。与此同时明白到等待道路打通已经来不及的武警部队丢下汽车开始组织突击队徒步强行抢入。而100人的特种兵此时开始携带通讯装备试图从空中强行闯过雷暴区进入震中汶川建立联系。(类似战场直升机突击行动的前奏——特种兵进入目标区域探查空降地域及建立导航信标及通信中继),在某群中据说是一线记者发回的信息中(未经证实),当时特大乘坐陆航的直升机,陆航的人都急疯了,强行向雷雨云中飞,然而由于气流及能见度的原因根本无法下降。只好强行拉起试图穿过云层在云顶伞降。然而,在拉起的过程中旋翼迅速开始结冰,再不撤出就会机毁人亡,只好马上撤出。空降汶川的行动被迫延迟。而在都江堰这边的部队除了陆路强行突入外也迅速调来了冲锋舟开始探索水路进入映秀的可能性。13日晚,中科院的两架塞纳斯奖状遥感飞机也到达四川,准备提供信息支援。13日晚到14日凌晨,12日由阿坝州马尔康出发的那支武警部队第一个到达汶川,然后各方向的突击队开始陆续到达汶川县城并带进了各种远程通讯设备。汶川的通讯得以恢复。14日一早,直升机全面出动,特大也乘坐伊尔76上天。直升机在这一天成功突入多个被困县乡

不过由于中国陆航直升机装备上的薄弱。光靠黑鹰团和米171团的几十架直升机运输还是远水解不了近渴。15日全军范围直升机紧急集中,民航也开始集中直升机力量投入抢险抗灾。

随着西线到汶川、水路到映秀的道路开辟。交通瓶颈终于勉强突破…….

12日——15日,72个小时左右交通才算全部打通,很多人就开始责怪陆航和伞兵,对于对陆航和伞兵的脑残指责,这里有不少兄弟已经口水都讲干了,我不打算重复。不过对于这次情况下是否有更合理的兵力投送及物资运送方式我想好好谈一谈。

作为马后炮,我们最大的优势就是信息的全面。那么我们先详细分析一下交通阻隔的情况:

陆路——整山整山的塌方,水路——山体滑坡、河流堰塞、空中,13日气候条件不允许,14日后陆航和伞兵尽了全力。

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我们现行的解决手段——14日前,陆路步行为主,水陆开辟和空中突击同时寻找解决方案14日后空中为主、直升机运人、运输机投物资。水路为辅、人员物资特别是重装备。陆路工程兵全力抢修和维护道路。

运输效果——14日前救灾部队用自己的生命赌博完成了突入,但是突入后更多是心理上的意义,因为经过了数十小时的山地强行军后,他们通常都是两手空空,能够走路都已经是奇迹了。虽然马上投入救援但是由于体力消耗以及设备的缺乏效果终究要打折扣。14日后,直升机的运输规模和飞行强度达到了解放后的最高水平,但是在15日前物资的抢运和伤员的救助任然捉襟见肘。

在道路断绝的情况下,我们第一反应就是靠两条腿,我们真的只能依靠这个手段么?其实,看到很多现场垮塌的山体让我想起了去年在新疆哈纳斯骑马穿越的经历。当地地形和汶川相似,而且那些大片坍塌的乱石坡也如出一辙。但是马匹却可以轻松自如的行走在乱石丛中,翻山越岭。如果我们能够有一支快速反应的骑兵马队。一个熟练的骑手能带领一支5匹马的马队。步行10小时左右的路程他们3小时就可以赶到。1人5马的队伍的运输能力基本可以追上一辆小面包(大致500公斤)。只要有300人1500匹马的队伍就可以实现一次150吨物资的运输能力。如果我们拥有一支由300名熟练骑手兼救灾专业人员+600-700匹马携带专业设备组成山地抢险队伍,另外由300名熟练骑手+1500匹马组成对应的后勤队伍(这些装备中马是最重要的,必须是经过严格训练的军马,否则马如果被动物本能对地震的恐惧以及灾区不停砸下的乱石所惊炸了群后果不堪想象)。他们应该可以在13日早就强行突入震中。而且此时救灾人员相比步行进入的体力充沛、设备齐全,物资充分(当然,马匹的粮草也会在这物资中占了不少的比重)。这些专业的救援人员在当地幸存青壮年人员或者陆续步行赶来的大部队的帮助下,应该能救到更多人。而其中的航空管制专业人员则可以迅速探查场地,设立导航通讯信标,并组织当地人员紧急开辟空降场地。1500匹马的后勤队伍可以在公路被堵处和抢救地点之间来回穿梭,源源不断地帮救援部队送入物资、带出伤员。在空运实施前有效保障救援队的运作及当地的药品食品供应。除此之外,别忘了救援队本身的600匹马,在紧急的情况下600匹马也是不小的粮食储备。

如果在12日晚或13日凌晨在汶川或者北川出现一支携带破拆设备和大量粮食药品的专业救援队伍。恐怕遇难人员的数字将会大大减少。

回到现实中14日,步行的突击队和特大队员的成功伞降在灾区重新建立了通讯导航网络,直升机空降和空运成为了可能,不过这时体现出了两个问题——1.陆航直升机数量的严重缺乏。2.民航部门的被动思想。造成的直接后果就是,赶到现场的一线救援部队需要的工具,灾民需要的食物和药品、在前期严重供应不足。15日全军集中所有能集中的直升机力量才100多架,而米国101空中突击师一师所装备的运输直升机就达到206架。作为军迷,这一现状我们是早有所知,也早有所闻的。(所以,我们对很多人说的将工程机械吊运进灾区的说法呲之以鼻,中国现有的装备黑影和米171的吊运能力对于所有的工程机械来说都是微不足道的,美国人的CH47和CH53也不可能吊得动,只有俄罗斯的米-26光环20吨的载重应该可以负担一些较轻型的工程机械)陆航在这样的装备情况下已经非常努力,保持了极高的出航率。仍然如此结果我们惟有希望中国陆军能在此次后大力发展陆航的直升机力量。

但是在后几天看到指挥部调动民航的直升机支援后我彻底愤怒了。我一直以为中国没有的米-26光环第一个出现在屏幕中。后面陆续出现的民航直升机装备更是让我气愤不已——在救灾上来说民航的直升机无论在质量上还是在本身特性上都远远优于陆航的装备。我们详细列数一下吧——3架从俄国租来的米26——全世界最大的直升机、S92——作为黑鹰的替代品研制的最新一代突击直升机和EH101一个等级的玩艺、EC-225——大功率的专业救援直升机(也就是说他拥有比如吊篮、绞车、直升机专用吊挂担架等军用直升机所完全没有但是救援必须的专业救援设备)、波音-234——CH-47支奴干的中国专用“民用版”。我不禁在想12号13号14号指挥总部民航方面的负责人究竟在干什么?他们究竟是专业不熟悉不知道手上究竟有什么东西能够帮助解决问题还是认为救灾就是军队的事情民航的任务也就帮忙运点东西和人从而根本不去想自己手上的资源。其实就算他们想不到主动请缨解决一些对于陆航来说无法解决的问题,只要他们能在第一时间将自己手上的力量的性能指标汇报温总理,我相信指挥部能够据此做出正确的选择,这次的救灾将更加顺利更加成功!

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根据3架米-26的存在,假如米26能在12日或13日第一时间赶至成都,我们还可以推导出一个机降新方案——14日早,黑鹰探路,完成对空降映秀县的航路及气象勘查。带伤米26的毛子飞行员及地质专家勘查映秀空降场地。如果场地太软,先由一架米26吊挂工兵的特种铺路车进入映秀。工兵特种铺路车在群众和部队的帮助下迅速铺砌合乎要求的起降场地。一旦铺好,根据米26 近100名全福武装的士兵的运载能力,3架米26仅仅需要3个来回就可以送入超过800名专业救援人员及其装备,特别是那些油锯、气压剪、千斤顶、气囊等专用破拆设备。而且可以在回程带回500名以上的重伤员。而如果再多飞两个来回起码还可以吊入6辆较小型的工程机械或者多输送200医务人员连同其器械药品。回程同样能带上360名重伤员。我们都不难想象如果14日映秀镇就拥有了900名体力充沛装备精良的专业救援人员加6辆工程机械或者+200设备药品充足的医务人员组成的野战医院那么今天映秀镇将有多少人死里逃生。多少生命将因此获救?

痛定思痛,我们不得不反省。许多人命已经逝去了,但是这次救灾让我们看到了军队的勇敢与顽强,看到了中国人似乎早已丧失的凝聚力,看到了中国政府惊人的反应能力。同时,我们也应该看到我们陆航的装备劣势、我们也应该看见民航在这次救灾中的反应迟钝与不主动。更应该看到我们的救援力量在面对恶劣地貌恶劣气象下交通断绝时的无措。

通过这一次救灾,如果我们能够建立一支由马匹和专业救援人员以及专业救援设备组成的全天候全地形(别和我说全地形车,任何全地形车和马比全地形能力都是个笑话,也别和我说直升机,任何直升机的全天候能力和马儿比也是个笑话)通过空运保持全国机动能力。那么我们再次发生类似的自然灾害时将不再束手无策。

通过这一次救灾,我们的军队一定深切感受到了直升机机动的快捷性和方便性以及大规模空运部队的反应速度和突然性,如果我们的政府也深切的感受到了这一点,加大在军用直升机和大型运输机方面的投入,那么们我们将拥有一支战斗力高昂,反应迅速,打仗更凶猛,救灾更快速的顽强的人民子弟兵。

通过这一次就灾,我们的民航或者其他部门如果能够认识到救灾不仅仅是军队的事情,每一个部门每一个人都仔细研究自己手上所拥有的力量以及能完成的事情。那么我们的政府在面对战争面对灾害的时候就将无往而不胜。

通过这一次灾难,如果上面的假设都能够成为现实,那么这次惨痛的灾难对于我们来说就将不仅仅是哀莫大矣而更是善莫大矣。望我们大家都能铭记痛苦,开创未来。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

肥老虎 陆军少校
引用 2楼 2008-5-22 16:06:07

本文是这次地震后本人多次和指责空降兵和陆航救灾不力的脑残和BKZ们辩论过程中思考的结果。在本贴中恕不继续讨论空降兵和陆航以及天气等问题。欢迎就日后救灾的发展和陆航以及军队的发展变化方向等展开讨论!

岳家十三郎 陆军中校
引用 3楼 2008-5-22 16:54:35

马不如骡,骡不如驴,驴不如人。600匹马如何通过被泥石流,山崩,落石摧毁的道路?

有运马匹的运输能力,装备和人都可以空运了。在没有大型机械的帮助下,任何突入进去救援队的心理作用都比实际作用大---当然,在农村没有高层建筑的情况下就不一样了。话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了

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另外-3X3次米26运输不了800人,加上装备会更少

肥老虎 陆军少校
引用 4楼 2008-5-22 17:00:49

 以下是引用岳家十三郎 在第3楼的发言:
马不如骡,骡不如驴,驴不如人。600匹马如何通过被泥石流,山崩,落石摧毁的道路?

有运马匹的运输能力,装备和人都可以空运了。在没有大型机械的帮助下,任何突入进去救援队的心理作用都比实际作用大---当然,在农村没有高层建筑的情况下就不一样了。话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

另外-3X3次米26运输不了800人,加上装备会更少

对于马匹能够通过什么样的地形我等下发图解释。

至于米-26,运载全副武装的士兵是92人,我不知道全副武装的士兵和携带破拆器械的救援队那个负载更大。但是我起码知道92*3*3=828人。如果不带装备,米二六可以强行运送130人左右。在车臣被击落的米-26上当时就有133名士兵!

handpc 空军中尉
引用 5楼 2008-5-22 17:11:35

 以下是引用肥老虎 在第4楼的发言:
 以下是引用岳家十三郎 在第3楼的发言:
马不如骡,骡不如驴,驴不如人。600匹马如何通过被泥石流,山崩,落石摧毁的道路?

有运马匹的运输能力,装备和人都可以空运了。在没有大型机械的帮助下,任何突入进去救援队的心理作用都比实际作用大---当然,在农村没有高层建筑的情况下就不一样了。话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了

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另外-3X3次米26运输不了800人,加上装备会更少

对于马匹能够通过什么样的地形我等下发图解释。

至于米-26,运载全副武装的士兵是92人,我不知道全副武装的士兵和携带破拆器械的救援队那个负载更大。但是我起码知道92*3*3=828人。如果不带装备,米二六可以强行运送130人左右。在车臣被击落的米-26上当时就有133名士兵!

关于马匹的问题提个看法:据我所知,中国目前知象征性的有几支骑兵部队,还是连级规模,好像在新疆和西藏的边境地区。短时间内如何达到楼主说的那个数量,值得商榷

我是新疆人,喀纳斯也去过,所以大体明白楼主所说要用马的目的。问题在于:震后地形对马也很危险。为什么?问问牧民就知道,他们不敢让马走坡度太大的地方,为什么?一旦有个坑,有可能把马腿搞瘸。震后地形我不知道,但是能让马腿陷进去的小坑小洞肯定不少。如果当时马的速度快,马腿有可能瘸,那不是更麻烦

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岳家十三郎 陆军中校
引用 6楼 2008-5-22 17:14:16

 以下是引用肥老虎 在第4楼的发言:
 以下是引用岳家十三郎 在第3楼的发言:
马不如骡,骡不如驴,驴不如人。600匹马如何通过被泥石流,山崩,落石摧毁的道路?

有运马匹的运输能力,装备和人都可以空运了。在没有大型机械的帮助下,任何突入进去救援队的心理作用都比实际作用大---当然,在农村没有高层建筑的情况下就不一样了。话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了

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另外-3X3次米26运输不了800人,加上装备会更少

对于马匹能够通过什么样的地形我等下发图解释。

至于米-26,运载全副武装的士兵是92人,我不知道全副武装的士兵和携带破拆器械的救援队那个负载更大。但是我起码知道92*3*3=828人。如果不带装备,米二六可以强行运送130人左右。在车臣被击落的米-26上当时就有133名士兵!

同志。。。明显携带械具的救援队负荷更大---不单是指重量,还包括空间。另-米26标准载量为全副武装士兵80

肥老虎 陆军少校
引用 9楼 2008-5-22 17:29:00

 以下是引用岳家十三郎 在第6楼的发言:
 以下是引用肥老虎 在第4楼的发言:
 以下是引用岳家十三郎 在第3楼的发言:
马不如骡,骡不如驴,驴不如人。600匹马如何通过被泥石流,山崩,落石摧毁的道路?

有运马匹的运输能力,装备和人都可以空运了。在没有大型机械的帮助下,任何突入进去救援队的心理作用都比实际作用大---当然,在农村没有高层建筑的情况下就不一样了。话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

另外-3X3次米26运输不了800人,加上装备会更少

对于马匹能够通过什么样的地形我等下发图解释。

至于米-26,运载全副武装的士兵是92人,我不知道全副武装的士兵和携带破拆器械的救援队那个负载更大。但是我起码知道92*3*3=828人。如果不带装备,米二六可以强行运送130人左右。在车臣被击落的米-26上当时就有133名士兵!

同志。。。明显携带械具的救援队负荷更大---不单是指重量,还包括空间。另-米26标准载量为全副武装士兵80

您的80的数据似乎有问题,不过先撇开,救援队20个人一组,配备电锯2、气剪2、气垫2、千斤顶2,20名全副武装的士兵的负载大概是,突击步*14,班用机枪*4,火焰喷射器2或迫击炮1。子弹大概6000发,手榴弹200枚,如果配备的是迫击炮或者火箭筒还有迫击炮弹或者火箭但10枚。战斗口粮,水壶两边都要带的就不算了,我怎么看救援队也不会比全副武装的士兵荷载大阿??

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岳家十三郎 陆军中校
引用 10楼 2008-5-22 17:34:30

16 个人常用药品

陕西省地震灾害紧急救援队装备配置方案

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

名 称 型 号 产 地

编号 备 注 技术性能及参数

八 车辆

1 救援装备车及改装 军标 中国 "8吨底盘,具有改装资质,柴油大功率发动机,

内置发电机,双排座"

2 随车吊 徐工SQ4ZB2 中国 最大起升质量4000kg

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

3 液压绞盘 东风4500C 中国 牵引力4.5T

4 装备箱

陕西省地震灾害紧急救援队装备配置方案

名 称 型 号 产 地

编号 备 注 技术性能及参数

九 搜索/侦检

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1 声波/振动生命探测仪 ASB8B 法国 LD6C美国16.250 超声波生命探测仪的放大器具有功率强、噪音低等特点,可从左右两个耳机接到不同声音,探测仪有直观的示波器,每个传感器的信号都可被放大和分离,声音信号通过两个液晶标志进行监控,这样可以区分声音强度的大小。探测频率:50~15000赫兹;充电电池;可工作5小时;工作温度:-10℃~+60℃;充电电压;110V~220V。

2 库玛特蛇眼探测仪 TIV-FARBE 德国 用于建筑倒塌等灾害现场搜寻人员,测定被困人员位置,由主机,LCD平面视屏,全角旋转式蛇眼摄像头,摄像头转动操作杆,图象传输电缆绞盘(带20米电缆)等组成,摄像头内有一高精度彩色摄像模块.带有自动调节和超广角设计.配全角旋转式蛇眼摄像头和20米长软式图像传输电缆.配有一手提箱.技术数据:摄像定焦,超大广角;规格尺寸;直径:35mm;摄像头长度185mm。

3 有害(可燃、爆炸)气体探测仪 EX2000 奥德姆/法国 2.69l 可检测甲烷、乙炔、氢气等三十多种易燃易爆气体浓度;一个可编程报警点、一个固定报警点由工厂设定。

4 漏电探测仪(带充电设备) 法国 ACD/荷兰HC-0.631 可在现场随时检测并发现是否有漏电现象存在,监控由于电缆管线的破损而造成的漏电,确保救援人员的安全。探测范围:36V以上电源。

5 电子酸碱测试仪 中国 PH测试范围:0-14.00PH/mv,解析度:0.01PH,精确度:±0.02PH,±0.3℃,温度修正:-50℃~80℃,尺寸;182×72×30毫米,电池一对,手提盒一个.

6 放射线测试仪 美国 测量范围:10 msv/h ~100msv/h,能量范围:36KeV~1.3MeV,测量射线种类:α、β、γ和X射线,IP67(防水深度可达1米)带LCD显示,带声音报警功能。

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7 电子气象仪 DAVIS 美国 "可随时监控事故现场的气象情况,仪器自动显

示气温、气压、风速、风向、温度、降水量、

并预报降雨数值。可设置最高或最低数值报警。

温度探测范围:0~60℃(室内),-45℃~60℃

(室外);风向探测可设置1~10级的读数,最

大探测风速280公里/小时,重量:0.6公斤。"

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肥老虎 陆军少校
引用 11楼 2008-5-22 17:42:58

 以下是引用handpc 在第5楼的发言:
 以下是引用肥老虎 在第4楼的发言:
 以下是引用岳家十三郎 在第3楼的发言:
马不如骡,骡不如驴,驴不如人。600匹马如何通过被泥石流,山崩,落石摧毁的道路?

有运马匹的运输能力,装备和人都可以空运了。在没有大型机械的帮助下,任何突入进去救援队的心理作用都比实际作用大---当然,在农村没有高层建筑的情况下就不一样了。话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了

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另外-3X3次米26运输不了800人,加上装备会更少

对于马匹能够通过什么样的地形我等下发图解释。

至于米-26,运载全副武装的士兵是92人,我不知道全副武装的士兵和携带破拆器械的救援队那个负载更大。但是我起码知道92*3*3=828人。如果不带装备,米二六可以强行运送130人左右。在车臣被击落的米-26上当时就有133名士兵!

关于马匹的问题提个看法:据我所知,中国目前知象征性的有几支骑兵部队,还是连级规模,好像在新疆和西藏的边境地区。短时间内如何达到楼主说的那个数量,值得商榷

我是新疆人,喀纳斯也去过,所以大体明白楼主所说要用马的目的。问题在于:震后地形对马也很危险。为什么?问问牧民就知道,他们不敢让马走坡度太大的地方,为什么?一旦有个坑,有可能把马腿搞瘸。震后地形我不知道,但是能让马腿陷进去的小坑小洞肯定不少。如果当时马的速度快,马腿有可能瘸,那不是更麻烦

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说的不是短期,而是长期养一批这样的专业救援队,否则救援人员不是熟练的骑手是根本不可能走的。

至于您说的当地牧民的说法,我比较奇怪,当地牧民如果真如您说的不敢让马匹走坡度大的地区,或者有洞的地区,那么和木——卡纳斯的穿越路线就根本没法走了。您可以在google上看一看。在那个路上我们不止一次穿越山体滑坡形成的乱石滩!而经过的地方很多坡度都在45度甚至超过。有一段路马简直就是在山崖上的巨石间跳跃。那段我老婆因为极度的害怕而强烈要求下来自己走。我才知道那段路有多陡,老婆大人是手足并用爬上来的。

关键是,这种路只是只骑过几次甚至没有骑过马的游客所能走的。如果是人马互相熟悉的老练骑手和训练有素的军马在长期的配合训练下能达到什么程度呢?马自己也有眼睛看路的,您会不会随便一脚踩到坑里?

肥老虎 陆军少校
引用 12楼 2008-5-22 17:50:25

 以下是引用岳家十三郎 在第10楼的发言:
16 个人常用药品

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名 称 型 号 产 地

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3 液压绞盘 东风4500C 中国 牵引力4.5T

4 装备箱

陕西省地震灾害紧急救援队装备配置方案 ......

排除车辆,每个探测仪器按2公斤算,18公斤。士兵来说,5只步枪已经达到18公斤了。体积?9支步枪的体积比这点仪器少?这还不算火箭筒迫击炮啥的。

都说您的80人有问题了,格罗兹尼被击落在雷区里的米-26足足装了133名士兵!而且毛子不是第一次这么做了!

而且这个对于结论有影响么,就算我14日只运600救援队进入映秀?+6台工程机械或者+200人的野战医院。能救多少人??

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岳家十三郎 陆军中校
引用 13楼 2008-5-22 17:53:45

 以下是引用肥老虎 在第11楼的发言:
 以下是引用handpc 在第5楼的发言:
......

关于马匹的问题提个看法:据我所知,中国目前知象征性的有几支骑兵部队,还是连级规模,好像在新疆和西藏的边境地区。短时间内如何达到楼主说的那个数量,值得商榷

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我是新疆人,喀纳斯也去过,所以大体明白楼主所说要用马的目的。问题在于:震后地形对马也很危险。为什么?问问牧民就知道,他们不敢让马走坡度太大的地方,为什么?一旦有个坑,有可能把马腿搞瘸。震后地形我不知道,但是能让马腿陷进去的小坑小洞肯定不少。如果当时马的速度快,马腿有可能瘸,那不是更麻烦

说的不是短期,而是长期养一批这样的专业救援队,否则救援人员不是熟练的骑手是根本不可能走的。

至于您说的当地牧民的说法,我比较奇怪,当地牧民如果真如您说的不敢让马匹走坡度大的地区,或者有洞的地区,那么和木——卡纳斯的穿越路线就根本没法走了。您可以在google上看一看。在那个路上我们不止一次穿越山体滑坡形成的乱石滩!而经过的地方很多坡度都在45度甚至超过。有一段路马简直就是在山崖上的巨石间跳跃。那段我老婆因为极度的害怕而强烈要求下来自己走。我才知道那段路有多陡,老婆大人是手足并用爬上来的。

关键是,这种路只是只骑过几次甚至没有骑过马的游客所能走的。如果是人马互相熟悉的老练骑手和训练有素的军马在长期的配合训练下能达到什么程度呢?马自己也有眼睛看路的,您会不会随便一脚踩到坑里?

您忽略了一个关键问题就是---您当时的路很难走,但是是安全的,不会有余震,不会有山体滑坡,不会有泥石流。而另一个关键的问题是:当时您骑的马,是当地哈萨克牧民领着在当地走老了的,当时的路线已经走过无数遍了得。另外,据您提供的照片,似乎路线应该是去禾木的路?貌似这段路虽然陡,但不险,没有临谷,临崖,临沟壑的险路。

岳家十三郎 陆军中校
引用 14楼 2008-5-22 18:03:00

 以下是引用肥老虎 在第12楼的发言:
 以下是引用岳家十三郎 在第10楼的发言:
16 个人常用药品

陕西省地震灾害紧急救援队装备配置方案

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名 称 型 号 产 地

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1 救援装备车及改装 军标 中国 "8吨底盘,具有改装资质,柴油大功率发动机,

内置发电机,双排座"

2 随车吊 徐工SQ4ZB2 中国 最大起升质量4000kg

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

3 液压绞盘 东风4500C 中国 牵引力4.5T

4 装备箱

陕西省地震灾害紧急救援队装备配置方案 ......

排除车辆,每个探测仪器按2公斤算,18公斤。士兵来说,5只步枪已经达到18公斤了。体积?9支步枪的体积比这点仪器少?这还不算火箭筒迫击炮啥的。

都说您的80人有问题了,格罗兹尼被击落在雷区里的米-26足足装了133名士兵!而且毛子不是第一次这么做了!

而且这个对于结论有影响么,就算我14日只运600救援队进入映秀?+6台工程机械或者+200人的野战医院。能救多少人??

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

这个。。。。您确定扣除了车辆的紧急救援队进去之后能起到徒手以外的作用?

另:80人的标配 俄罗斯国防部发言人尼古拉·杰里亚宾在接受媒体采访时表示,事发当时米-26驾驶员报告说一只引擎起火,请求紧急迫降,在迫降过程中,直升机跌入雷区,因此才酿成了伤亡如此惨重的灾难;车臣俄军副司令波多普戈拉上校还解释说,这起事件发生的原因可能系超载所致,因为米-26重型直升机设计载客最多是80名全副武装的士兵,但实际上这次运载的官兵多达132人,所以远远超过了核定的运载量。不过,令人费解的是,波多普戈拉上校没有解释为什么明知米-26的设计载量是80人,可从邻近的印古什共和国摩兹多克军事基地起飞时硬是挤上了132人。

另外,您视我“话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了 ”这句话为无物么?

肥老虎 陆军少校
引用 15楼 2008-5-22 18:24:41

错了不是,这个照片不是去和木的路,而是和木去小黑湖的路。在爬上第二个陡坡(就是我老婆坚持要下来爬的那个断崖,我倒是)之后休息的时候拍的。您要说和木—小黑湖的路不险我也没话说了。不过发现一个问题,骑在马上拍照,再险的路照片看起来也不险,这可能是你以为是去和木的那条路的原因吧!

马是走老了的,可是我不是老练骑手阿,另外我和马之间也不是长期配合有默契有感情的阿!

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肥老虎 陆军少校
引用 17楼 2008-5-22 18:34:24

 以下是引用岳家十三郎 在第14楼的发言:
 以下是引用肥老虎 在第12楼的发言:
 以下是引用岳家十三郎 在第10楼的发言:
16 个人常用药品

陕西省地震灾害紧急救援队装备配置方案

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名 称 型 号 产 地

编号 备 注 技术性能及参数

八 车辆

1 救援装备车及改装 军标 中国 "8吨底盘,具有改装资质,柴油大功率发动机,

内置发电机,双排座"

2 随车吊 徐工SQ4ZB2 中国 最大起升质量4000kg

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

3 液压绞盘 东风4500C 中国 牵引力4.5T

4 装备箱

陕西省地震灾害紧急救援队装备配置方案 ......

排除车辆,每个探测仪器按2公斤算,18公斤。士兵来说,5只步枪已经达到18公斤了。体积?9支步枪的体积比这点仪器少?这还不算火箭筒迫击炮啥的。

都说您的80人有问题了,格罗兹尼被击落在雷区里的米-26足足装了133名士兵!而且毛子不是第一次这么做了!

而且这个对于结论有影响么,就算我14日只运600救援队进入映秀?+6台工程机械或者+200人的野战医院。能救多少人??

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

这个。。。。您确定扣除了车辆的紧急救援队进去之后能起到徒手以外的作用?

另:80人的标配 俄罗斯国防部发言人尼古拉·杰里亚宾在接受媒体采访时表示,事发当时米-26驾驶员报告说一只引擎起火,请求紧急迫降,在迫降过程中,直升机跌入雷区,因此才酿成了伤亡如此惨重的灾难;车臣俄军副司令波多普戈拉上校还解释说,这起事件发生的原因可能系超载所致,因为米-26重型直升机设计载客最多是80名全副武装的士兵,但实际上这次运载的官兵多达132人,所以远远超过了核定的运载量。不过,令人费解的是,波多普戈拉上校没有解释为什么明知米-26的设计载量是80人,可从邻近的印古什共和国摩兹多克军事基地起飞时硬是挤上了132人。

另外,您视我“话说重型机的必要性通过这次应该展示的很清楚了 ”这句话为无物么?

您确定我扣除了车辆??后面还说再飞两个波次呢!

照这个说法,看来是挤上了132带武器的。另报告是起火,不过很快杜达就说是他们放的飞弹了!

中国称霸世界 海军上士
引用 18楼 2008-5-22 18:52:37

没研究过,不过我觉得这次ZF救灾是有利的!!!!

大地震激发了中国人的爱国主义!!!!中国人继抗战后又一次紧紧的团结在一起了!!!!

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肥老虎 陆军少校
引用 21楼 2008-5-23 8:44:57

 以下是引用buxiayu 在第19楼的发言:
这次地震暴露出一个问题.中国的直升机太少了!确实太少了!

直升机不仅仅是少!质量也很成问题。关键是缺乏大型直升机的运输能力。

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另外就13日来说,我之前说过谁也飞不进去其实是有问题的。老美82或者101肯定飞不进去,他们的装备水平也就和我们黑鹰团在伯仲之间最多略高。但是160特种飞行队的铺路系列估计可以(沙漠风暴打响第一枪的阿帕奇就是在160的引导下攻击的,也就是说MH系列的直升机无论在观测能力上还是地形跟踪能力上甚至导航能力上都是远远超过我们平时认为最强的武装直升机的)。虽然可能会有损失,但是应该能进去。可惜我们13日连数量和运力都没有又达到160的水平。更不要说飞机本身的水平了。

我们除了要尽力普及陆航的直升机装备外,也应该考虑一支装备各种观察导航设备的强力空中突击队来作为特大的配合装备。普通的陆航团是给普通陆军准备的。而特大的潜入或前出引导任务需要特种作战专用直升机。正如美国对特种作战专用直升机的命名规律一样——“铺路”。有了他们铺路,哪怕气象不好或者地形恐怖,很多任务的可行性也会大增!

肥老虎 陆军少校
引用 22楼 2008-5-23 8:56:37

这次震后,有传闻靠铁脚板率先冲进震央的陆军老大们认为——什么机械化直升机化,还是铁脚板可靠(他们也确有资格说这个话)。如果部队的认识真是这样,那么这次的救灾不光不是好事反而是坏事了!

第一:他们这次是救灾,如果是作战,他们打算拿什么对抗敌人?仅仅依靠单兵武器么?

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第二:他们这次进去后如果不是重型机械化工兵团的开路、重型门桥的水面运输、直升机部队10分钟一个架次的往来运送,他们可能连自己都要栽进去。

希望这只是传说,而不是陆军部队的心声!

不死我死 陆军列兵
引用 23楼 2008-5-23 9:27:45

机器和马都不是万能的

"在紧急的情况下600匹马也是不小的粮食储备。 "

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估计除了重伤没救任何人也不会把马当粮食了

还有 地震时那些马还走不走得动都很难说 何况那种想下就知道恐怖的地形

马可以不吃饭吗?

不能` 难道楼主的马队只是一次性筷子?

另~再全天候全地形的马 也只是马~`面对没路的陡坡~~没有熟悉的向导~

可能在山里转到饿死也说不顶

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别说什么在某个地方屯啊 那样每个区域都得养上600匹`~马很贵的

训练养马的战士也很贵的

当然 钱不能和生命比

不过我比较支持机械化 可靠嘛~

还有 指挥的问题 我们什么也不知道就指责不太厚道

没几个人去灾区吧? 消息传回来得想下吧? 楼主 如果我们的指挥官可以想三国里的变态谋士那样

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中国早 统一太阳系了

肥老虎 陆军少校
引用 26楼 2008-5-23 10:02:01

 以下是引用不死我死 在第23楼的发言:
机器和马都不是万能的

"在紧急的情况下600匹马也是不小的粮食储备。 "

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估计除了重伤没救任何人也不会把马当粮食了

还有 地震时那些马还走不走得动都很难说 何况那种想下就知道恐怖的地形

马可以不吃饭吗?

不能` 难道楼主的马队只是一次性筷子?

另~再全天候全地形的马 也只是马~`面对没路的陡坡~~没有熟悉的向导~

可能在山里转到饿死也说不顶

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别说什么在某个地方屯啊 那样每个区域都得养上600匹`~马很贵的

训练养马的战士也很贵......

希望您仔细看后面的回帖,有详细的说明。

对于军队来说机械化是重要的,因为骡马不能实现重型武器的机动,也没有气象的要求,选个对自己有利天气进攻这个是军事常识。不过对于山地救灾来说,道路断绝后恶劣天气下骡马是很有效的!就马的饲料问题,一方面山上的很多植被都可能是马的食物,另外一方面怎么就没有人看见300人的后勤输送队的编制呢?而且交通不通的地区进了人之后是可以建立导航信标空投物资的——这个可不受天气的限制哦!有了马的部队寻找散落的空投物资并将其集中也不是难事!

本文内容于 2008-5-23 10:11:50 被肥老虎编辑

肥老虎 陆军少校
引用 27楼 2008-5-23 10:30:57

就中国陆航的事情来说,使用上始终存在问题,中国陆航成立的时间不长,在此之前一直隶属空军。现在的陆航在关系从空军转到陆军后是独立于野战部队之外的编制。美国则大部分分散配属于野战部队,包括82和101,直升机是从属于他的乘员的。从而地空配合更紧密,互相之间也更有默契。

就陆军来说,老大哥如果真的说直升机不如铁脚板,那也不过是因为他们近年或得的资金投入明显减少(大家可以看看海军和空军的换代步伐,再看看军费占GDP的比例,陆军近年的确少了钱)。而且就在减少的资金基础上野战部队的陆军老大哥们还要承受陆航这个油老虎和销金窟和他们抢夺本来就不多的经费。没有怨言就怪了。

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但是如果我们大力加强陆航的规模,而且将陆航直接配属野战部队每个甲种集团军配一至两个陆航团,而不是设立独立的集中编制。那你看那个陆军老大还会这么说?到时恐怕个个都将自己陆航团的当宝贝。有什么好东西好装备第一时间向陆航团倾斜。

钱罐满赢 陆军上等兵
引用 28楼 2008-5-23 10:53:42

这事后诸葛亮还真的不少!啊!不过,我想你们能想到的,高层人物会想不到吗?再说了,第一时间,去哪里集合那么多的马帮,连马匹,带人员,加粮草和驮具,再整编进行开进,那又得需要多少时间,我想如果真的这样的话,那到时候又不知道有人会出来说些什么!

dd556303 空军中尉
引用 32楼 2008-5-23 11:47:09

 以下是引用肥老虎 在第22楼的发言:
这次震后,有传闻靠铁脚板率先冲进震央的陆军老大们认为——什么机械化直升机化,还是铁脚板可靠(他们也确有资格说这个话)。如果部队的认识真是这样,那么这次的救灾不光不是好事反而是坏事了!

第一:他们这次是救灾,如果是作战,他们打算拿什么对抗敌人?仅仅依靠单兵武器么?

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

第二:他们这次进去后如果不是重型机械化工兵团的开路、重型门桥的水面运输、直升机部队10分钟一个架次的往来运送,他们可能连自己都要栽进去。

希望这只是传说,而不是陆军部队的心声!

你也知道是传闻啊!?

 以下是引用肥老虎 在第26楼的发言:
 以下是引用不死我死 在第23楼的发言:
机器和马都不是万能的

"在紧急的情况下600匹马也是不小的粮食储备。 "

估计除了重伤没救任何人也不会把马当粮食了

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还有 地震时那些马还走不走得动都很难说 何况那种想下就知道恐怖的地形

马可以不吃饭吗?

不能` 难道楼主的马队只是一次性筷子?

另~再全天候全地形的马 也只是马~`面对没路的陡坡~~没有熟悉的向导~

可能在山里转到饿死也说不顶

别说什么在某个地方屯啊 那样每个区域都得养上600匹`~马很贵的

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训练养马的战士也很贵......

希望您仔细看后面的回帖,有详细的说明。

对于军队来说机械化是重要的,因为骡马不能实现重型武器的机动,也没有气象的要求,选个对自己有利天气进攻这个是军事常识。不过对于山地救灾来说,道路断绝后恶劣天气下骡马是很有效的!就马的饲料问题,一方面山上的很多植被都可能是马的食物,另外一方面怎么就没有人看见300人的后勤输送队的编制呢?而且交通不通的地区进了人之后是可以建立导航信标空投物资的——这个可不受天气的限制哦!有了马的部队寻找散落的空投物资并将其集中也不是难事!

很关键的问题是:那么多的马,怎么才能运到灾区?有那功夫,不如多运几个人了

再有,你确定骡马能通过那种路??

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 以下是引用肥老虎 在第27楼的发言:
就中国陆航的事情来说,使用上始终存在问题,中国陆航成立的时间不长,在此之前一直隶属空军。现在的陆航在关系从空军转到陆军后是独立于野战部队之外的编制。美国则大部分分散配属于野战部队,包括82和101,直升机是从属于他的乘员的。从而地空配合更紧密,互相之间也更有默契。

就陆军来说,老大哥如果真的说直升机不如铁脚板,那也不过是因为他们近年或得的资金投入明显减少(大家可以看看海军和空军的换代步伐,再看看军费占GDP的比例,陆军近年的确少了钱)。而且就在减少的资金基础上野战部队的陆军老大哥们还要承受陆航......

你的愿望,等中国人均GDP达到5000美元的时候估计就可以了(排除美元贬值通货膨胀的因素)

朱元帅1 陆军上等兵
引用 33楼 2008-5-23 11:49:46

那些造谣1976年地震给我们捐款1亿美元的以色列5月22日终于给我们捐款了,好多啊,150.00000000美元!!!!不过是物资,不是现金。

武汉兔子 陆军上等兵
引用 34楼 2008-5-23 11:49:49

每当我看到电视里不断的重复播放直升机50米空投整箱的矿泉水,广大战士靠步行10几小时翻山越岭赶往灾区时,听到收音机里播音员用字正腔圆带着120%激情宣布向灾区指战员提供17万台收音机,以便让战士及时了解中央信息时,我只有一个感觉,中国的军队,尤其是广大的陆军还停留在人海战术水平,其单兵作战能力绝对很强,整体作战能力、信息保障能力应该低于美国越战时的水平。至于陆军航空兵,以目前的表现,基本可以忽略不计,连民用的标准都不如!我很敬佩广大的战斗在抗灾前线的子弟兵,设备落后不是他们的责任,但是中国军队发展的决策者们、指挥者们确实无能!

凡一丁 陆军列兵
引用 36楼 2008-5-23 12:24:54

看完后 我读出了楼主的愤怒

也理解你心中的感受

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同时也非常敬佩你的为人

都是中华热血男儿

不过好多外行的话 也别太生气

我相信他们同样有一颗炽热爱国心

我是外行

看着温总理的身影 让人落泪

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也很多不明白

看来这次救灾有很多不如意的地方

慢慢会讨论的

本着实事求是态度

谁也不针对那个人

就是论事

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我想一个不热爱祖国和人民的人

也对着讨论没兴趣

凡一丁 陆军列兵
引用 37楼 2008-5-23 12:38:28

但是在后几天看到指挥部调动民航的直升机支援后我彻底愤怒了。我一直以为中国没有的米-26光环第一个出现在屏幕中。后面陆续出现的民航直升机装备更是让我气愤不已——在救灾上来说民航的直升机无论在质量上还是在本身特性上都远远优于陆航的装备。我们详细列数一下吧——3架从俄国租来的米26——全世界最大的直升机、S92——作为黑鹰的替代品研制的最新一代突击直升机和EH101一个等级的玩艺、EC-225——大功率的专业救援直升机(也就是说他拥有比如吊篮、绞车、直升机专用吊挂担架等军用直升机所完全没有但是救援必须的专业救援设备)、波音-234——CH-47支奴干的中国专用“民用版”。我不禁在想12号13号14号指挥总部民航方面的负责人究竟在干什么?他们究竟是专业不熟悉不知道手上究竟有什么东西能够帮助解决问题还是认为救灾就是军队的事情民航的任务也就帮忙运点东西和人从而根本不去想自己手上的资源。其实就算他们想不到主动请缨解决一些对于陆航来说无法解决的问题,只要他们能在第一时间将自己手上的力量的性能指标汇报温总理,我相信指挥部能够据此做出正确的选择,这次的救灾将更加顺利更加成功!

看到这里我也愤怒了

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非常的愤怒

RMDHT 空军中士
引用 38楼 2008-5-23 12:47:58

怀疑用马的可行性。马也是有害怕的意识的。前几年在怒江徒步过程中,天气下雨,山路非常湿滑,给我们托运行李的马匹趁主人不注意居然自己跑下山了,花了很长时间才把那匹马给拽回来

肥老虎 陆军少校
引用 40楼 2008-5-23 12:52:38

 以下是引用RMDHT 在第38楼的发言:
怀疑用马的可行性。马也是有害怕的意识的。前几年在怒江徒步过程中,天气下雨,山路非常湿滑,给我们托运行李的马匹趁主人不注意居然自己跑下山了,花了很长时间才把那匹马给拽回来

(这些装备中马是最重要的,必须是经过严格训练的军马,否则马如果被动物本能对地震的恐惧以及灾区不停砸下的乱石所惊炸了群后果不堪想象)。

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您没有看见这一段字么?

菲力马 陆军列兵
引用 42楼 2008-5-23 13:45:40

各位, 我认为这次山地救灾应该调动现有的飞艇和热气球可能会起到比直升机更好的效果。 因为以本人的肤浅认识认为它们具有比直升机更好的悬停系留能力而其承载力也应该可用(本人现场观看的热气球最多能载十几个。而飞艇就有更大的机动性)。 而且灾区的气候条件好像也能满足飞行条件,它们应该是山地救灾的利器。------抛砖引玉。 恳请各位专业人士指正

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flyfish2008 陆军下士
引用 43楼 2008-5-23 15:06:41

当时我看电视的想法,就是中国要是有重型直升机就好了,就可以运送重型机械进入救援现场,那可以多救好多人啊。

看着救援队员用手在挖沙子,看着人被大梁压在下面而无能为力。心里在流血!!

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新的自我 陆军上等兵
引用 45楼 2008-5-23 18:46:38

楼主太理想化了

某些地方马能不能走是个问题,走过去了在余震不断、随时塌方的路上不受惊到处乱跑又是一个问题

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还有马的粮食这些怎么解决?平时养起用处有多大?

要综合考虑

小猪他爸 空军列兵
引用 47楼 2008-5-23 21:06:03

中国人多,多几个脑残情有可原,计划生育,提高人口素质刻不容缓啊

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金沙江畔 陆军中尉
引用 49楼 2008-5-23 23:50:53

其实在云南、四川一带有很多用在山区运输的马队,如果能动员起来还是可以解决一部分问题的,本人前几天在天呀发帖,可没有人理,气死我了。

穿心军刺 陆军中士
引用 50楼 2008-5-24 0:28:32

提几个问题。楼主有没有想过养这种专业马匹救援队的一年成本是多少?马匹的动物神经能够经受住多少次余震的考验?马在动物中属于神经比较敏感的,要进行地震训练还要有专业场地,有没有这种地方?

关于直升机的问题,我帮着回答一下。国内其实不缺直升机,现在最紧缺的是飞行员。什么样的飞行员?全地形,全天候的飞行员。可以飞海面的飞不了山区,飞山区的不能飞海面。地形参照物完全不一样,山区地震以后的气象条件更加恶劣。民航现在不是军队,灾民的生命要保障,民航飞行员的安全同样要保障,从生命这个角度来说他们是平等的。可以为而不为那是畏缩不前,明知不可为而为之那叫蛮干。

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穿心军刺 陆军中士
引用 51楼 2008-5-24 0:45:23

关于四川的地形。我叔叔在70年代末至80年代初在绵竹当过几年空军地勤兵,地震以后我问过他那边的情况,他只回答我说那边的地形以及气候不是一般的复杂,否则国家不会把三线建设的最后一线安排在西南地区。那边的地形地貌属于真正易守难攻的,所以地震以后也对救援造成了极大的破坏性的影响。

爱,其实并不远 陆军中士
引用 52楼 2008-5-24 1:11:07

亲爱的楼主,难道你不觉得马也是值得我们尊重的生命吗?难道马的生命就那么不值钱?人类遭受的灾难不是偶然的,积积德吧!种点善因吧!

一连文书 陆军中尉
引用 54楼 2008-5-24 4:03:55

从我军这次在救灾中的表现来看,得出一个结论:陆军仍然是三军之首。

血铁 陆军少尉
引用 55楼 2008-5-24 7:46:57

严重赞同楼主的看法,就我北川县四日抢险经历来看,组织者掌控调度救援设备、人员,因地制宜施救的策划能力的确存在很大不足,72小时以前乱、散现像明显

地震发生后绵阳市中区受损轻微,本地有着不俗的道桥施工队伍与川西北地质大队与十一普两家地矿单位,装备有穿地成像雷达与钻井设备,针对80%被埋的老城区营救非常有效,北川真正构成严重损毁路面仅不足3公里,然而拥有3~4辆大型筑路设备的抢修队却在任家坪耽搁了整整一天,15晨由外省筑路公司与二炮二家才分别齐头并进受领在原公路左侧堰沟侧构筑急造土路、打通原崩断路面!

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血铁 陆军少尉
引用 56楼 2008-5-24 7:56:15

迟至16日夜,仍不断向北川这个混凝土废墟投入仅装备了铲镐、垮包、水壶的步兵、工兵、炮兵部队

其实留下野战医院与少量维持秩序的警察即可,大量的徒步部队应在14日配备向导情况下向乡村进发。

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血铁 陆军少尉
引用 57楼 2008-5-24 8:04:15

绵阳市南郊机场停放有一架民航直升机,还有一个民航飞行学校,完全具备实时不间断航空侦搜能力,拥有非常不错救援资源。

肥老虎 陆军少校
引用 59楼 2008-5-24 9:16:30

 以下是引用穿心军刺 在第50楼的发言:
提几个问题。楼主有没有想过养这种专业马匹救援队的一年成本是多少?马匹的动物神经能够经受住多少次余震的考验?马在动物中属于神经比较敏感的,要进行地震训练还要有专业场地,有没有这种地方?

关于直升机的问题,我帮着回答一下。国内其实不缺直升机,现在最紧缺的是飞行员。什么样的飞行员?全地形,全天候的飞行员。可以飞海面的飞不了山区,飞山区的不能飞海面。地形参照物完全不一样,山区地震以后的气象条件更加恶劣。民航现在不是军队,灾民的生命要保障,民航飞行员的安全同样要保障,从生命这个角度来说他们是平等的。......

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不缺直升机?中国全军才10个陆航团,每个陆航团只有美军旅属空中突击营的装备水平。这次亏得是在四川的陆航二团,只有他们有黑鹰且常年飞高原山地。你要遇上以直9为主要装备的广州军区陆航团怎么办?现在救灾全国调集的包括民航的直升机在内总共才200多架,而101空中突击师自己就有204架运输直升机(不算侦查和攻击直升机)。

四川民兵 中国陆军上尉
引用 60楼 2008-5-24 10:19:16

据我所知,在映秀兴文坪确实有马帮存在.大概有100多人.在帮架线队架线.地震后,仅有10人生还!!!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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河马也 陆军中士
引用 61楼 2008-5-24 10:28:16

 以下是引用穿心军刺 在第50楼的发言:
提几个问题。楼主有没有想过养这种专业马匹救援队的一年成本是多少?马匹的动物神经能够经受住多少次余震的考验?马在动物中属于神经比较敏感的,要进行地震训练还要有专业场地,有没有这种地方?

关于直升机的问题,我帮着回答一下。国内其实不缺直升机,现在最紧缺的是飞行员。什么样的飞行员?全地形,全天候的飞行员。可以飞海面的飞不了山区,飞山区的不能飞海面。地形参照物完全不一样,山区地震以后的气象条件更加恶劣。民航现在不是军队,灾民的生命要保障,民航飞行员的安全同样要保障,从生命这个角度来说他们是平等的。......

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不缺直升机??那怎样才算缺?

我不与你争论气象、地形条件什么的影响,就当有些人说的这些影响不可克服。

但后来直升机可以出动的情况下,多些直升机是不是可以运更多物资、人员及抢救更多伤员出来呢?

我承认我们的政府、我们的军队已经尽力了,但不能说已经做的是最好了。

如果你要说现在做的是最好的,不可能更好了,那是不是有些“唯心主义”呢?要知道,共产党员应该是唯物主义者。

河马也 陆军中士
引用 62楼 2008-5-24 10:37:32

回楼主:

其实现在也有马帮,现在山区电网架线运输主要靠它们了。在山区,人的运输能力比不上它们的。

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就象阿富汗一样,那里的毛驴不可缺少,美军也一样。

只是,马帮的马、骡什么的,与我们印象中的马不一样,不是那种高头大马,是很矮小的马种。好象是云、贵的什么马种,只有它们才适合山地,而且自身消耗也少。

PS:如果是奥运会马术比赛的马,就不要想了。那是养来看的。养不起,也不实用。

穿心军刺 陆军中士
引用 63楼 2008-5-24 10:47:54

 以下是引用肥老虎 在第59楼的发言:
 以下是引用穿心军刺 在第50楼的发言:
提几个问题。楼主有没有想过养这种专业马匹救援队的一年成本是多少?马匹的动物神经能够经受住多少次余震的考验?马在动物中属于神经比较敏感的,要进行地震训练还要有专业场地,有没有这种地方?

关于直升机的问题,我帮着回答一下。国内其实不缺直升机,现在最紧缺的是飞行员。什么样的飞行员?全地形,全天候的飞行员。可以飞海面的飞不了山区,飞山区的不能飞海面。地形参照物完全不一样,山区地震以后的气象条件更加恶劣。民航现在不是军队,灾民的生命要保障,民航飞行员的安全同样要保障,从生命这个角度来说他们是平等的。......

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不缺直升机?中国全军才10个陆航团,每个陆航团只有美军旅属空中突击营的装备水平。这次亏得是在四川的陆航二团,只有他们有黑鹰且常年飞高原山地。你要遇上以直9为主要装备的广州军区陆航团怎么办?现在救灾全国调集的包括民航的直升机在内总共才200多架,而101空中突击师自己就有204架运输直升机(不算侦查和攻击直升机)。

飞机可以花钱买,飞行员在哪里?一个政治审查就能让多少个拥有着蓝天梦的青年被拒之门外。国内在飞行员的培训方面还在实行着计划经济的一套模式。同志,飞机是需要有人去开的。

凡一丁 陆军列兵
引用 65楼 2008-5-24 12:19:57

马肯定不行

马可娇柄了

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马走水泥路会打滑

走石路会陷踢子

马之适合走草原和小土坡

马45度土坡没问题

不过要拉着马过 也不能骑着过

我骑马还可以

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马是很容易伤的在那山路上

李广难封啊 陆军列兵
引用 66楼 2008-5-24 13:07:12

楼主说得有理.我们希望永远不要有地震.永远永远.但.地震后,我们要有反思.有备无患啊.

m8a1lsa 空军中尉
引用 67楼 2008-5-24 13:52:21

别分析了,再分析也是马后炮了

我非常非常的失望

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对直升机的缺乏和集中的反应速度非常非常地失望

对无人机的缺失非常非常地失望

对铁血封杀类似批评的帖子,只许褒奖不许指出不足的行为更加地失望!

那些徒步翻山,用手搬石头的步兵让我很感动

但是他们再怎么努力也只是精神可嘉

双手怎么可能比过机械?

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不说了,再说斑竹又要删了

苏可岩 陆军中尉
引用 68楼 2008-5-24 14:42:39

哈飞的直9不是已经国产化了吗?为什么还形成不了大规模生产能力?黑鹰,米17,米26都已经引进了几十年了,难道技术还消化不了??人家沈飞苏27引进了才几年啊?现在已经漫天飞了,连见歼11B都量产了,对比成飞沈飞,你们哈飞都是猪不成?哈飞争点气好吗????

1939年从俄国饿着肚子逃难到美国的伊戈尔.西科斯基造出了首架直升机,要知道那时侯没有计算机,没有风洞,没有静力试验设备,70年过去了,难道我们的哈飞的技术环境连那时还不如吗?我们的军工体制到了非改不可的时候了,我相信,我们缺的的是加强投入的决心和科研人员的创造力,就紧迫性而言,大直升机要超过大飞机,难度也小于大飞机,完全可以在短期取得突破,就看中央肯不肯下决心像投资大飞机那样投资大直升机了。

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苏可岩 陆军中尉
引用 69楼 2008-5-24 14:43:03

国内直升机,哈飞实力是最强的,但是几十年的大锅饭造成他们保守,不思进取,内耗严重,科研试验设备落后老化,必须进行彻底的改革了,同时要加大资金投入,引进先进科研设备,尤其要引进人才竞争机制,大胆创新,而这一切光靠哈飞自身是很难完成的,中央必须亲手抓,像抓大飞机一样抓大直升机!!!

hdt 海军上等兵
引用 70楼 2008-5-24 15:24:24

别他妈瞎扯,路都没有,马怎么进去。再说我们的反应已经相当快了,至少比美国强。别只知道骂人,有种你去那里看看。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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觉醒的睡狮 陆军中士
引用 72楼 2008-5-24 21:57:57

提醒一下楼主,米26,中国仅有一架

哈尔滨新闻网讯(吴庆梅 黄丽娟 记者 王方遒) 昨天下午2时许,两架直9直升机从哈飞机场腾空而起,奔赴4000多公里之外的四川地震灾区。作为哈尔滨飞机工业集团赴四川抗震救灾机队的“先行官”,它们将与其他5位“同门兄弟”一起投身抗震救灾战斗。

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根据中国民航局部署,哈飞将派出7架(首批派出4架)直升机赴川接受国家抗震救灾指挥部调遣。

14日下午接到民航局调度命令后,哈飞立即决定由集团所属飞龙专业航空公司执行这一任务。昨天中午11时30分,7110号直9直升机从内蒙古扎兰屯赶回。维修和检修后,就同另一架直9紧急南飞。

同日下午,飞龙公司一架正在吉林执行任务的小松鼠直升机已直接赶往四川广汉机场。正在加格达奇执行任务的国内目前唯一一架世界最大的直升机——米26直升机于昨晚返哈,经过短暂的检修维护后,将于今晨起程南下。南下“第二梯队”也将在最快的时间集结到位,飞赴抗震救灾第一线。

另悉,目前有多架哈飞生产的飞机、直升机和三角翼飞行器奋战在四川抗震救灾一线。除直9系列直升机积极参与人员、物资运送外,运12系列通用飞机和三角翼飞行器也参与了空中遥感和观测等任务,为抗震救灾指挥安上了“千里眼”。

风声水影 陆军中校
引用 75楼 2008-5-26 10:35:20

楼主:

在这次地震灾区使用“骑兵运输队”是肯定行不通的,因为你可能没到过灾区,不熟悉那里的地理情况。川西龙门山(地震灾区)一带的山势不知道比新疆哈纳斯一带险峻多少倍,而且很多山上连小路都没有。

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不过,对于你的其他论点,我倒基本赞同。

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