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原创精选
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地震的痛楚催生多功能化的“中国黑鹰”
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| 论坛发帖人：白杨8 发布时间：2008-5-22 11:28:03 |
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 如果我们能够在地震发生伊始就有能力将大型起吊，建筑设备运抵灾害地区，那么肯定可以挽救跟多的生命。同理在战争突发时，中型火力装备的投送也是我们胜利的关键。我们必须看清我们真正的需要，
也许我们一时还不能在这里找到最佳的解决方案，但是我们必须开始思考，开始去评估，开始准备……………… 绝对不要让同胞（战友）再因为我们的准备不足而含恨而去！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 目标就一个，我们希望解放军拥有能在5月13、14日这样的气候、这样的地形条件下空降汶川的直升机，还要能吊上大型设备 前幾天還和論壇上的兄弟討論了中國為什麼沒有向災區派出真升機.當時很多兄弟都給出了很多理由,但是現在回過頭來看是成都軍區缺少合適的直升機所至.以至於要從全國調集上百架直升機 国家还穷哦，还没有能力研制或者装备此类飞机。 否则也不会那么多地方失去联络那么久。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们太需要像CH-47 支奴干 这样的大型直升机了 希望技术上早日突破 装备个几千架 以后不管是有灾还是有战事 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 都会在技术上有更强大的保障。 PS-不知道 S-92 有没有大型化的设计。 单筒火箭炮 空军上等兵 引用 11楼 2008-5-22 15:50:52 我的个人观点：一、国家确实太穷，装备不起很多直升机。 二、训练水平低，飞行训练条条框框太多，不给飞行员以大胆的动作的机会。其实很多地方完全可以直升机空投、空降。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 由由 陆军上尉 引用 12楼 2008-5-22 16:21:00 国家应该将原来的黑鹰拆开仿制,中国仿造能力世界一流的 KUBI 陆军中士 引用 14楼 2008-5-22 16:47:43 不是我国不想仿造，前期确实也努力了，只是这先天的心脏病没治好，一切都是白搭，努力！中国军工！能让我们早日看到中国的黑鹰！ pqsxh 陆军列兵 引用 15楼 2008-5-22 16:58:35 我们没有那么多的运输直升机,而且,直升机每次起降一次你知道费用是多少吗？我们国家在技术上，国力还不能大量装备直升机。况且，此次地震灾区山高雾浓，在气象不明的情况下，直升机起降无疑是去送死。大家不要在这里吵了，中国的军人不怕死的多，但无谓的牺牲是不必要的，不但救不了人，还会添乱。大家理性一点。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 北宋杨六郎 陆军上校
引用 17楼 2008-5-22 17:08:34  以下是引用asiafeiyu007 在第8楼的发言：
还有人反对增加中国军费么？ |
苏联是怎么被拖垮的？中国也搞上一万架直升飞机，把非洲石油全买回来！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 炎血黄骨 陆军列兵 引用 18楼 2008-5-22 17:11:10 直升机的用途之广是惊人的，除了一般的救人救灾之外，想一想，在空军取得台海制空权的前提下（应该没问题），几千架陆航的攻击和大型运输直升机瞬间抵达台湾的情景有多么恐怖，台北不是唾手可得了？ 白杨8 陆军中士
引用 19楼 2008-5-22 17:12:48 1、金费问题。 如果在仔细理解了我军针对救灾，以及军事目的的强烈需求以后，在强大的国家意志面前，这个甚至不能称作问题。 2、国家一直在相这方面努力，大家不得不承认，从武直10，J-10，以及大飞机立项。都显示了国家的注意力正在集中，此次救灾也许是一个契机。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 3、训练问题。我觉得软件问题是最关键也是我们的薄弱环节。人员的配置，后勤的支持，战略，战术和战法的应用。说实话我一直对我们自老祖宗就源远流长的兵法策略是分自豪，但是从我们实际应用的过程中看出，似乎我们很多思维方式和战略战术有待斟酌。我们无法向美国一样在全球范围内练兵，任何一种最新型的，最有效的，最时髦的战斗模式，美国人都能有幸又是不幸的率先领略到。这方面来说我们有先天不足。只有睁大我们的眼睛，从某些个倒霉鬼身上多学习和积累些经验。 4、技术问题，表面现象就是国际社会对我们展开长期的先进技术，尤其是军用技术的禁运封锁。但是我们也不得不面对我们的战略指导思想的落后，我们需要更有魄力的去尝试和革新。世界上优秀的，先进的技术以及思想，我们要学习和发扬，从原材料开发，新工艺的采用，到国外同类设备或者技术装备优秀的设计，开发思路，我们都可以去发掘，去学习。 没有创新，就没有领先世界的技术！ 手海指山 陆军中士
引用 20楼 2008-5-22 17:28:42 赞歌唱多了听多了,真到用时才发现,平时投了这么多钱,搞研发,购装备.可几年下了,关键时候还是一个样!到底怎么了这是. 白杨8 陆军中士
引用 22楼 2008-5-22 17:32:05 以下是引用pqsxh 在第15楼的发言：
我们没有那么多的运输直升机,而且,直升机每次起降一次你知道费用是多少吗？我们国家在技术上，国力还不能大量装备直升机。况且，此次地震灾区山高雾浓，在气象不明的情况下，直升机起降无疑是去送死。大家不要在这里吵了，中国的军人不怕死的多，但无谓的牺牲是不必要的，不但救不了人，还会添乱。大家理性一点。 |
首先，我想你的想法也代表了很多人的想法，我们都觉得这是个难题。 但不代表我们就不去思考，不去总结，不去做。我的观点是需要们大家来关注我国的垂直投送能力，至于研发成功以后，装备多少才合适，那个应该是大大们的工作，我们尽可以跳过这节。我既然“吃饱了没有事干”来到这里就是要和大家一起采取理性的思维方式来讨论和交流。我相信，这里没有谁想战士去送死，没有人是要给国家捣乱。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的13号-14号不使用直升机是因为雨雾天气原因，我觉得这个可能是事实。因为中国装备的24架“黑鹰”直升机就装备了成都军区和北京军区。他们当时没有到场也许真的不是不愿，是不能入场。 如果在条件允许的情况下，我想在搜救中，还是直升机更具意义。 铁血帝国军魂 海军少校
引用 23楼 2008-5-22 18:05:48 是应该大力发展直升飞机，对于民用军用都有大大的好处 adf211 陆军上士
引用 26楼 2008-5-22 19:15:38 以下是引用武汉兔子 在第21楼的发言：
以下是引用pqsxh 在第15楼的发言：
我们没有那么多的运输直升机,而且,直升机每次起降一次你知道费用是多少吗？我们国家在技术上，国力还不能大量装备直升机。况且，此次地震灾区山高雾浓，在气象不明的情况下，直升机起降无疑是去送死。大家不要在这里吵了，中国的军人不怕死的多，但无谓的牺牲是不必要的，不但救不了人，还会添乱。大家理性一点。 |
直升机升降的费用比命重要？每当我看到用直升机在灾区50米的高空往下空投矿泉水，我就一种感觉，我们根本不会使用直升机！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 首先50米空投节约时间节约成本，空投后由地面人员去拣，如果采用降落来运送物资须地面人员引导和清理地面，浪费时间；如果采用悬停的话耗油大，而且也需要地面人员引导，悬停首先也要找到合适的地面才能采用悬停，如果都是电线和石块的地面需要人员进行适当的清理，也是浪费时间。而我们自身直升机不多的情况下，如何发挥出最大效益军方自然明白，要就怪中国的直升机太少，能飞高原的直升机更少。 adf211 陆军上士
引用 29楼 2008-5-22 19:37:37 以下是引用斜阳草树 在第28楼的发言：
我觉得根本原因是我们的直升机训练水平太低，导致一遇到恶劣天气，复杂地形就不能也不敢去飞，我不是说我们的军队怕死，估计是和部队高层喜欢搞一些表演性质的训练有关 |
先了解好实际情况再来评说，不要看美国大片，这论坛里面有很多关于这方面的辩论，试问下全世界有几个国家能做到直升机飞跃青藏高原的？每年成都军区都要往青藏高原运送物资，那里的环境可是极限地带，当年驼峰航线只有50％的飞机能通过，你就该知道中国的飞行员并不是训练水平太差，而是直升机太少，无法起到关键作用 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 未来_将军 陆军列兵 引用 30楼 2008-5-22 21:21:07 一个国家的强大,需要强大的经济作为后盾, 这也是我们国家领导人把经济发展放在首位的原因,\ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 等咱有钱了,就会象"共和国之辉"中的那样, 黑鹰满天飞...... 以下是引用pqsxh 在第15楼的发言：
我们没有那么多的运输直升机,而且,直升机每次起降一次你知道费用是多少吗？我们国家在技术上，国力还不能大量装备直升机。况且，此次地震灾区山高雾浓，在气象不明的情况下，直升机起降无疑是去送死。大家不要在这里吵了，中国的军人不怕死的多，但无谓的牺牲是不必要的，不但救不了人，还会添乱。大家理性一点。 |
哥们这不是钱不钱的问题了,全国人民都捐了上百亿人民币,这还不够吗?这是救人命的时候,能多救一个都是好的. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 说到底,还是我们中国军队的装备太差了,建议加大对国防军费拖入,不能一有事情就用士兵的性命往上填,而且效果不见得好!灾难发生后,我的第一反应就是要是我们国家有美国那种垂直兵力投送能力,也许能少死很多人. 我们还需要走很长的路! 以下是引用zhfx_hero 在第34楼的发言：
以下是引用pqsxh 在第15楼的发言：
我们没有那么多的运输直升机,而且,直升机每次起降一次你知道费用是多少吗？我们国家在技术上，国力还不能大量装备直升机。况且，此次地震灾区山高雾浓，在气象不明的情况下，直升机起降无疑是去送死。大家不要在这里吵了，中国的军人不怕死的多，但无谓的牺牲是不必要的，不但救不了人，还会添乱。大家理性一点。 |
哥们这不是钱不钱的问题了,全国人民都捐了上百亿人民币,这还不够吗?这是救人命的时候,能多救一个都是好的. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 说到底,还是我们中国军队的装备太差了,建议加大对国防军费拖入,不能一有事情就用士兵的性命往上填,而且效果不见得好!灾难发生后,我的第一反应就是要是我们国家有美国那种垂直兵力投送能力,也许能少死很多人. 我们还需要走很长的路! |
少在这动不动就提美国，你见过美国垂直投送兵力？还不是美国大片看多了，给你洗了脑了，那怎么在新奥尔良他们80个小时以后才进去啊！ 中国陆航本来就是当年领导所看重的一支强大突击力量 只是当时80年代,缺乏各种装备包括钱 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 所以起步比较晚 加上现在技术和训练还不够完善. 所以与国外相比尚有差距 不过,这次陆航出动,更让领导们知道完善和提高直升机的功能了 下一步,陆航应该会成为继海军陆战队之后 资金倾斜的对象. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 血红的眼眸 海军上士
引用 42楼 2008-5-23 14:05:40 任重道远，很多地方都和你们说的一样，都需要长期的发展，不上一天两天能够解决的。 谁笑我痴狂 海军上等兵 引用 44楼 2008-5-23 14:19:02 完全支持我国大力发展直升飞机,中国是个传统意义上的面积大国,陆军又是传统意义上的强军,而发展直升飞机会将陆军的战力明显提高到一个新的水平! 乌鸦白 陆军列兵 引用 45楼 2008-5-23 14:23:04 我觉我们国家在创新方面还太保守了 ，老是跟踪别人的技术上看，所以做出来的就比别人落后了 ，努力把同胞们 rst 陆军列兵 引用 49楼 2008-5-23 17:20:21 希望我们的PLA..... 少喊点口号,少挂点标语,少表点衷心,少找点借口! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 多加点胆量,多担点责任,多练点本事,多找点弱点! jinll47 陆军上等兵 引用 51楼 2008-5-23 18:08:29 建议政府加大对直升机研发的投入，不仅为了战时也是为了平时。这次地震显现直升机的重要性。无论如何得有了一定数量的直升机，才可能讲到在需要的时候用得上。 sasasasa888 陆军列兵 引用 52楼 2008-5-23 20:44:01 一切都怪我们还不强大，等我们国家有钱了，全国人民一人配备一架直升机，咱还害怕地震个求 twinrong 空军上等兵 引用 54楼 2008-5-23 22:02:15 我们的直升飞机要是能把挖掘机吊进北川，汶川，映秀，我们的同胞能获救的更多，基础工业太落后了，发动机的基础部件都弄不好，其他什么都不用说了 以下是引用客路青山外 在第35楼的发言：
以下是引用zhfx_hero 在第34楼的发言：
以下是引用pqsxh 在第15楼的发言：
我们没有那么多的运输直升机,而且,直升机每次起降一次你知道费用是多少吗？我们国家在技术上，国力还不能大量装备直升机。况且，此次地震灾区山高雾浓，在气象不明的情况下，直升机起降无疑是去送死。大家不要在这里吵了，中国的军人不怕死的多，但无谓的牺牲是不必要的，不但救不了人，还会添乱。大家理性一点。 |
哥们这不是钱不钱的问题了,全国人民都捐了上百亿人民币,这还不够吗?这是救人命的时候,能多救一个都是好的. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 说到底,还是我们中国军队的装备太差了,建议加大对国防军费拖入,不能一有事情就用士兵的性命往上填,而且效果不见得好!灾难发生后,我的第一反应就是要是我们国家有美国那种垂直兵力投送能力,也许能少死很多人. 我们还需要走很长的路! |
少在这动不动就提美国，你见过美国垂直投送兵力？还不是美国大片看多了，给你洗了脑了，那怎么在新奥尔良他们80个小时以后才进去啊！ |
废话,比不跟最好的比跟谁比啊?美军那个飓风出动了接近400架直升机,我们可以么?我们这个气象不能飞,那个气象不能飞,夜间救援也不能飞,没看到美军打仗都是挑夜里打么?我感觉还是训练不够,在飞行员水平上我们差距还是很大,大家应该看看美军在阿富汗地区是怎么使用直升机的.吊装大型设备的能力我们也没有. m8a1lsa 空军中尉
引用 59楼 2008-5-24 13:16:18 以下是引用白杨8 在第3楼的发言：
如果我们能够在地震发生伊始就有能力将大型起吊，建筑设备运抵灾害地区，那么肯定可以挽救跟多的生命。同理在战争突发时，中型火力装备的投送也是我们胜利的关键。我们必须看清我们真正的需要，也许我们一时还不能在这里找到最佳的解决方案，但是我们必须开始思考，开始去评估，开始准备……………… 绝对不要让同胞（战友）再因为我们的准备不足而含恨而去！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这种话不能讲 我发了一篇类似的帖子，指出陆航暴露出的能力不足 被无理由删除了 我们的士兵是一流的，部队的反应是迅速的。但我们的装备和训练相对来说还是落后的，在大的地质灾害面前也无法追求完美。 找到差距，迎头赶上！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 地震发生后20多个小时,陈光标作为第一个民间组织到达灾区,而且还带了和工程用机械,如果新闻没有误报,他的工程队应该是在江浙一带.而他本人确在湖北那边.为什么他都可以做到马上调动自己的工程对直杀灾区,而我们的政府,我们的军队这么一个本该就有随时战斗机动准备的群体却也只能是20小时后才有一小部分什么工具都没有的小先锋队到达.像新闻所说:道路不通,我们没有准备.来得太突然了.这些话我们能接受吗?为什么一个民间群体都可以随时做得到,而一个政府,一个军队却做不到.这能不另人发指吗? 跟着是救灾,道路不通,我们进不去.路的确是不通了,这点大家都知道,也就是因为道路的不通,我们没法知道里面的情况,灾区里面的人是生是死我们毫不知情,我们连飞机都没有几架,可以拉人的直升飞机没见到有几架在天上飞,路不通了,飞机也飞不了.官方的回答却是,地势不明确,气候地势复杂,不适合飞行.没有足够的地形让直升飞机降落.我们尝试过多少次降落不成功.只能靠陆路推进. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这话我真的不敢相信,人民生命重于一切.人民财产高于一切.在这一刻我们没有看见这些.我们的军事发展到今天连可用的飞机都没有几架,官方还整天在吹嘘我们做出了什么战斗机我们的力量有多强大.我们不排除武力收复台湾......我们的卫星满天飞,我们的北斗在与美国抗衡.这一切好象都在不攻自破.因为我们没见到一过张震后的卫星图片,我们没有可用的直升机来运送物资和救护.我们的北斗并没有带来真的指引.我们的军队没能随时进入战斗状态. 北宋杨六郎 陆军上校
引用 69楼 2008-5-26 13:25:54 以下是引用心在水一方 在第55楼的发言：
以下是引用客路青山外 在第35楼的发言：
......少在这动不动就提美国，你见过美国垂直投送兵力？还不是美国大片看多了，给你洗了脑了，那怎么在新奥尔良他们80个小时以后才进去啊！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 废话,比不跟最好的比跟谁比啊?美军那个飓风出动了接近400架直升机,我们可以么?我们这个气象不能飞,那个气象不能飞,夜间救援也不能飞,没看到美军打仗都是挑夜里打么?我感觉还是训练不够,在飞行员水平上我们差距还是很大,大家应该看看美军在阿富汗地区是怎么使用直升机的.吊装大型设备的能力我们也没有. |
我倒是看见美国人在伊拉克一起风暴就停飞了，怎么也没有美国大兵喊什么打仗就不飞了？ 北宋杨六郎 陆军上校
引用 70楼 2008-5-26 13:27:37 以下是引用军官123 在第68楼的发言：
以下是引用charliexp 在第66楼的发言：
地震发生后20多个小时,陈光标作为第一个民间组织到达灾区,而且还带了和工程用机械,如果新闻没有误报,他的工程队应该是在江浙一带.而他本人确在湖北那边.为什么他都可以做到马上调动自己的工程对直杀灾区,而我们的政府,我们的军队这么一个本该就有随时战斗机动准备的群体却也只能是20小时后才有一小部分什么工具都没有的小先锋队到达.像新闻所说:道路不通,我们没有准备.来得太突然了.这些话我们能接受吗?为什么一个民间群体都可以随时做得到,而一个政府,一个军队却做不到.这能不另人发指吗?跟着是救灾,道路...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不知66楼看没看昨天的军事频道,他解释了这个问题. |
这个问题问得好，我也有一个问题，要是让这个人带2000人，20000人呢？还能不能这么迅速？ colorbear 空军上等兵 引用 71楼 2008-5-27 11:45:32 要想实现树稍部队，那还要积累很久，这是个工业发展水平和综合国力的问题。 现在我们的经济实际上承担不起，自己没有核心技术的话，只有靠购买，总不能成为印度吧。只是研发体制要改革，必须引入民营科技才有活力。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 白杨8 陆军中士
引用 72楼 2008-5-29 21:05:08 今天看了一部电影，名字叫《勇士们》。反映的是越战时期，美军于越南人的血战。 里面完全把越南军队描写成了只知道用人命去堆的SB队伍，黑夜摸阵地还都站着摸，孰不知当年小越跟我们都打得有声有色的，绝不至于如此稀烂。美国导演怎么想的，有时候真弱智。 言归正传，影片中的战争场面主要是在丛林山地种进行，可以说整个战争场面几乎都贯穿着直升机频繁飞舞的镜头。运送给养，抢救伤员，活力支持…… [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 姑且不去讨论其真实性，心中还是比较震撼的。20年前，在如此复杂环境下，美军练就的垂直投放能力，实在是让人毛骨悚然.（观看影片时的真实感受） 我们何时能够获取如此强有力的直升机平台？血肉之躯一定要去与钢铁与火焰拼吗？
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