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为何此次地震灾区救灾出动民用版黑鹰？
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| 论坛发帖人：幽幽9413 发布时间：2008-5-19 9:25:37 |
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我不算是军迷，不过在铁血也很长时间了。看到此次救灾，我们的精锐15军出动的是85年购入的民用版黑鹰S70。汗一个。。。。我朋友公司里都在用S76，难道民间企业的装备要比军用的还好？难道我们的空军那么穷吗？ 本人对于这个问题想不太通，请各位大侠讲解下。表骂人啊~~ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
下面这张是我朋友在钻井平台上拍的.呵呵... 
本文内容于 2008-5-18 17:36:00 被zhao2365192编辑
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西方国家对我们国家的军售是有很大限制的，你买民用的是为他送钱，买军用的是加强军队实力，你说是军队不想买还是别人不卖？ 楼主先分清民用和军用的功能先，军用转民用容易，民用转军用难，我们也想买外国的最新技术呀，可他们会卖我们没？现在就连民用的最新设备也不卖我们，你牛你去联系卖方呀 moqian 空军中尉 引用 12楼 2008-5-18 14:09:54 你先告诉我军方是什么时候买的S70，知道买S70的目的没？样样都去买民用的还叫军队？ moqian 空军中尉 引用 16楼 2008-5-18 14:19:12 S-76“精神”(Spirit)是美因西科斯基公司研制的12座全天候民用运输道升机。该机于1976年5月开始设计，1977年3月首次试飞。1982年3月1日以后交付的直升机编号为S-76II，这种型号比原来的S-76有四十多处重大改进。如果你们说你们公司的是改进型的，那你就知道黑鹰不是改进型的？ 千禧鸟 空军列兵 引用 17楼 2008-5-18 14:20:20 你的武器弄外国的你的脖子就永远被人家攥着！你不修不维护啊！只能中国造但现在没那麽多钱和精力！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] moqian 空军中尉 引用 23楼 2008-5-18 14:45:07 你怎么知道S70没有改进？没改进能飞西藏高原？知道美国为什么现在还用B52轰炸机没？不要以为什么都是最新的就是最好的，再说维护要配套，外国的技术人员会到军队帮我们维护？ moqian 空军中尉 引用 25楼 2008-5-18 14:50:03 那请你告诉我为什么印度阿三买了那么先进的武器外国不说威胁，而我们不买他们的东西反而说我们威胁了？ chuntao33 陆军列兵 引用 28楼 2008-5-18 14:56:25  不管怎样能救人就行 没必要显摆武器装备，说不定军方有尖端直升机没用在这次就灾上啊
呵呵 我也只是自己感觉 希望别被骂 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 捍卫军威 空军上等兵 引用 31楼 2008-5-18 15:00:56 不能这么说 s-70是民用黑鹰，与黑鹰一脉相承，还是军品的标准，而s-76是纯民用 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军品和民品要求不同，军品要求实用，皮实，可靠性好，而民品则要求经济，舒适，安全 而并非编号越大越好 s-70能在青藏高原飞，你的s-76到了那恐怕就趴窝了 s-76大概相当于直九的标准，不适合救灾所需的运货和运送伤员 打个比方，s-76相当于法拉利跑车，s-70相当于悍马，而你要到野外，你会选哪个？ 另外80年代后我军就很少从美国购买装备，主要是用毛子的mi和国产的直九 chuntao33 陆军列兵 引用 34楼 2008-5-18 15:06:17  以下是引用幽幽9413 在第33楼的发言：
以下是引用sunshuangxiang 在第30楼的发言：
兄弟啊，不是我说你，救灾要是把家底拿出来了，那打仗用什么啊|？哎！！！！自己好好想想吧》》》》 |
和平时期，救灾和打仗好象没太大区别吧。。。唉~ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但这里军事机密的问题 既然用现在的能救灾 就没必要把更高端的现出来啊 捍卫军威 空军上等兵 引用 35楼 2008-5-18 15:08:20 我军直9，于s-76处于同一级别，此类直升机载重小，不适合在恶劣条件下工作 根本不适合救灾 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
Z-9直升机是我国哈尔滨飞机制造公司引进法国的SA-365N型“海豚”(Dauphin)2专利、研制生产的双发轻型多用途直升机。1980年10月正式引进专利生产，1982年完成了首架Z-9直升机的装配。 Z-9的旋翼系统由4片复合材料桨叶，星形柔性旋翼桨毂组成，其尾桨为涵道风扇尾桨，由一个桨毂和13片模锻的轻合金桨叶组成。Z-9的另一大特点是尾梁两侧装有平尾，平尾两端各有一块垂直端板，可以改变飞机的飞行性能。Z-9的起落架为可收放的前三点双腔油-气减震轮式起落架，动力装置为2台透博梅卡公司的“阿赫耶”1C涡轴发动机，单台功率为522干瓦。Z-9用途十分广泛，可用于人员运输、近海支援、海上救护、巡逻、空中摄影、鱼群观测、护林防火并可作为舰载机使用。此外，Z-9还可改装成反坦克型、海上搜索与救护型、反潜型、侦察校炮型及通信型等。 从1988年起，我国开始实施Z-9国产化。1992年1月16日，首架国产Z-9型(Z-9A-100)飞上了蓝天，随后顺利完成了各项试飞科目。在1992年底的Z-9国产化整机技术鉴定会上，鉴定结果表明Z-9的国产化率已经达到了72%，可投入批生产。Z-9目前的型别有以下三种：Z-9，最初的专利生产型，至1990年底协订的50架已全部生产完毕；Z-9A，继Z-9后继续生产的型别，相当于SA-365N1；Z-9A-100，国产Z-9型，也是目前的生产型。以下数据适合Z-9原型。 尺寸数据：旋翼直径11.93米，尾桨直径0.90米，机长13.46米，机高(旋翼、尾桨折叠)3.21米，主轮距2.03米，前后轮距3.61米。 重量数据：空重1975千克，有效载荷1863干克，最大起飞重量4000干克，最大吊挂载荷1600干克。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 性能数据：最大平飞速度324千米/小时，巡航速度250-260千米/小时，最大爬升率(海平面)4.2米／秒，实用升限6000米，悬停高度有地效时1950米，无地效时1020米，最大航程1030千米，最大续航时间5小时。 本文内容于 2008-5-18 15:15:53 被捍卫军威编辑 捍卫军威 空军上等兵 引用 38楼 2008-5-18 15:46:52 以下是引用幽幽9413 在第37楼的发言：
我对军事的确不太懂，但是看到这次救灾我们的精锐出动S70，难道不能说是落后吗？民间都有S76了！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再说一遍，不是编号越大越先进(你能说f-35比f-22先进么？），用途不同，无可比性 而且我们又不是必须买美国直升机（比如某国买了f-5，又买了su-27，而他的邻国买了f-16，你就能说某国比邻国落后么？） 捍卫军威 空军上等兵 引用 39楼 2008-5-18 15:54:31 s-76有舒适的座椅，空调，电视，可是救灾用得着么 图为S-76C++公务型座舱内部 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
苏北第一操 陆军上等兵 引用 40楼 2008-5-18 16:47:38 请问某些人知道如果民机用用的话会造成什么后果吗？要是那么简单的话还买什么伊尔76，全部买波音737算了！ bigstore 中国海军上校
引用 42楼 2008-5-18 17:49:55 以下是引用幽幽9413 在第21楼的发言：
以下是引用moqian 在第20楼的发言：
那也好过你什么乱买，知道印度阿三不，你跟他们一定很合得来 |
哦，那一直用着S70好了，够稳定啊1几十年不用更新 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再多嘴一句，那些军费都上哪去了呢。。。 |
中国军队想买新型的黑鹰，但是美国不卖，LZ很好很强大，劝说美国卖中国新型黑鹰的工作就交给LZ了 红色之盾 空军中士 引用 43楼 2008-5-18 17:54:04 以下是引用孙文三民主义 在第9楼的发言：
以下是引用moqian 在第8楼的发言：
现在空客的A380能装多人，是不是军方也要买来当运输机？ |
你先告诉我，为什么军方买民用的S70，而现在民用的都用S76了，钱哪去了？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
因为6*4风波以后，美国就连一架军用飞机也没卖给过中国了（包括军用飞机的民用版），而且买了民机以后人家是要规定不能用作军用的 阿诺德的胸 空军列兵 引用 45楼 2008-5-18 18:17:06 要用最新最好的干吗？趁救灾炫耀军力？万一炫耀过头又泄露军机怎么办？ 救灾当然是要用第一时间就能上的了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 也许是用平时训练最多最适合飞行的吧 你穿买的新鞋去水泥地练球啊？那也太败家了 不过ＬＺ也让我们欣赏到了帅气的飞机，嘿嘿 我们国家绝对有更高级的武装飞机，不过，用来救灾应该不适合吧／／／／／ 还是那个比喻，总不能穿篮球鞋去插秧吧？？？ 你愿意看到武装配备齐全的攻击型ＦＪ去救灾吗？估计到时候论坛又分两派斗嘴了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 johnjian 陆军中尉 引用 47楼 2008-5-18 22:39:06 楼主的意思是否想说中国陆航很落后很土？民用版本和军用没法比，美国军队自己也没有用S76，也是S70的各个升级版本。 xllovelxl 陆军上等兵 引用 49楼 2008-5-18 23:11:18 想知道区别，随便想想就好了啊， 民用直升机，雷达可以探测多少公里？ 装甲厚度是否一样？ 限制对中国出口武器，那是政治问题好象你没那个能耐，就算你ＮＢ 被你买到了 ，难道一直封存么？你用了被人发现人家就要抗议，就会出现种种外交问题，这些都是要想的，难道你能把这些全部解决？，还有飞机到手以后的零件问题，维修问题，你是否可以全部解决，？ 不是有一架飞机放在这里就可以拿来用的， 你们的Ｓ７６ 是不是一直包用到报废而不需要检修呢？ 检修仪器难道他们是直接配发的么？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 king1225 陆军列兵 引用 50楼 2008-5-18 23:14:44 S-76是美国西科斯基公司研制的12座全天候民用运输道升机。该机于1976年5月开始设计，1977年3月首次试飞。1982年3月1日以后交付的直升机编号为S-76II。S-76的改型主要有：S-76，通用全天候运输机，主要用于近海油田开发和其它民用运输任务，1983年3月停产；S-76E，1983年3月以后交付的通用全天候运输区升机；S-76通用型，主要用于搜索、救援、后勤支援和伤员后撤，AUH-76武装型，主要用于部队运输、后勤支援、空中侦察、武装搜索和救援等；在执行部队运输任务时可运送10名全副武装士兵；在执行医疗伤员后撤时，座舱内可放置三副担架和供两名医护人员用的长椅。 动力装置为两台650轴马力的艾利逊250-C303涡轮轴发动机，装在座舱上部的旋翼轴后面，油箱容量为1060升。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 尺寸数据 旋翼直径13.41米，尾桨直径2.44米，机身长13.22米，机身宽2.13米，机高（尾桨转动）4.52米，机舱容积；78米3，行李舱容积1.08米3。 重量数据 空重2540公斤，最大起飞重量(S-76通用型)4670公斤（S-76C+）5307公斤。 性能数据 最大巡航速度(S-76通用型)269公里／小时（S-76C+）287公里／小时，最大爬升率(S-76通用型)6.85米／秒，悬停升限(S-76通用型) (有地效)1890米，航程(S-76通用型)（12名乘客，标准燃油，30分钟余油）748公里，航程（S-76通用型） （8名乘客，带副油箱，开发近海游油田任务）1112公贝。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ “黑鹰”的基本型UH—60A，除1名驾驶员外，机上可搭载11名士兵，长19.76米，机身宽2.36米，高5.13米，机身为半硬壳结构。两台通用电器公司的T7O0—GE—700涡轮轴发动机，并列安装于机身顶部的两肩位置，单台最大功率1564马力。该机最大起飞重量约10吨，最高时速292公里，航程603公里。 中国的S-70与美国陆军标准的UH-60略有不同。中国的S-70采用了加大推力的T700-701A发动机，旋翼刹车进行改进，使用了SH-60的上部主减速壳体。用LTN3100VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。机身选用了包括7075-T6铝合金在内的多种先进材料，机身上的射击窗、机枪座等都经过了优化设计，承力情况较为理想。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国“黑鹰”主要部署北京军区和成都军区，1985年后进入西藏和新疆的高原地区服役。军方非常欣赏其高原性能，实际上S-70也是陆航唯一能在高原区顺利运作的直升机。 S70和S76根本就是2码事，一个军用10吨级，一个民用5吨级，基本数据和电子设备都不在一个级别，没有可比性。 补充：换个思考方式，为啥USA肯卖“先进”的S76给咱，死活不卖“落后”的S70给咱？ 以上是偶通过查资料得出的个人意见，欢迎高手批评指正。 本文内容于 2008-5-18 23:23:09 被king1225编辑 yuanpeijuan 陆军中尉 引用 51楼 2008-5-18 23:19:05 LZ是SB，鉴定完毕~！最恶心那种我们的军费到那去了？？？？中国军队啥时候成了陆航的天下了？这种人肯定喜欢问我交税哪去了？？？----其实也不知道他的工资够交税不够~！ xllovelxl 陆军上等兵 引用 52楼 2008-5-18 23:31:08 再者要面对显示，中国国家综合实力放在这里，或许 我是说或许你会说我们怎么不自己研制？ 首先要根据国家形势来看，国家以防御为主目前的目标是打赢局部战争，还没有去海外的打算，看看印度的军费和国家实力不成比例，如果今年的地震让印度碰上？！我想请大家发表一下观点，他们可以像我国这样立刻抽调那么多的资源来救灾么？那么多群众慷慨捐款捐物，支援者纷纷赶来．是的我承认他们也有有钱人，企业，老板和明星．但是你要知道 我国靠的是群众各界力量筹集到７０多亿加上别国捐赠达到８９．４５亿 ！请你试想下如果我国小搞经济发大搞视国防建设，今年的地震就是第２个唐山！多少人无家可归,多少人忍饥挨饿？是啊国家战斗力上去了，但是人民却在水深火热中！年年灾荒，要死亡多少人？就说今年雪灾，火车，地震，西藏问题，能解决么？，就是一个字惨！ 这样我就不知道要那么高端的武器来保卫谁，你拿什么和敌人打消耗战！ 总之立足与国家实际情况发展国防，建设国家，听从党的领导才是要点， 本文内容于 2008-5-18 23:34:55 被xllovelxl编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] civa 陆军下士 引用 53楼 2008-5-18 23:39:02 楼主是军盲 鉴定完毕！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 干嘛解释哪么多！就这样一句就可以了！楼主多查查资料吧！还有问问你朋友！让他弄个76军用版试试 看老美卖你不？ xllovelxl 陆军上等兵 引用 54楼 2008-5-18 23:47:40 以下是引用幽幽9413 在第7楼的发言：
以下是引用moqian 在第5楼的发言：
楼主先分清民用和军用的功能先，军用转民用容易，民用转军用难，我们也想买外国的最新技术呀，可他们会卖我们没？现在就连民用的最新设备也不卖我们，你牛你去联系卖方呀 |
我觉得这个理由超级牵强。打个比方，老梅和我爸关系不好，老梅是卖菜刀的，老梅肯把菜刀卖给我，却不肯把菜刀卖给我老爸，说得过去吗？看清了，是菜刀，不是军刀！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] “你牛你去联系卖方呀”，刚打听了我朋友公司进回来的S76是680W美刀，你拿680W美刀来给我，我联系不上卖家我是你孙子，你牛B你给我拨款啊！ 不过告诉大家一个好消息，朋友公司的三部S76已经全部前往灾难参加救灾工作。 |
我倒你这个比方打的好形象啊 ！ 军用飞机要民用形做什么？给领导视察时候用？ 看看里面的装潢军用是不是太奢侈了啊？如果民用的也可以军用 那世界上的厂家搞出什么民用 军用２饿词来做什么？有病么他么？ 现在武器要制导，电脑装备要程序，要是买个民用的东西就能军用，那么那些靠写各种作战程序生活的公司要倒闭了 你对国家装备有质疑没人说你什么 但是请你尊重一下自己 多找点材料再来辩论，拿什么菜刀做比喻我真是倒了 甘领 空军上尉
引用 55楼 2008-5-18 23:50:32 天！ Ｓ７６是功能缩水的黑鹰！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 民用的！ 只有中国以人道救援为条件，西方老爷才愿意卖！ Ｓ７０是军用的 其实我们当年买的就是军用的 说是民用仅仅是为了堵住西方反华分子的攸攸之口！ S70黑鹰霉菌自己还在用呢，应该和S76设计的功能不太一样，貌似S70载重量大一点啊，直升机这个东西更新没有战斗机那么迅速，中国军队还不是把70年代的小羚羊当个宝啊，参观一下还给我看没有雷达的救护版，其他象UH212这种经典型号用到现在还有不少国家装备，BO105就更多了 LZ啊 你是猪脑袋啊还是什么? 你的意思就是这样的? 我们的军队把还能使用的"黑鹰"扔掉,再去花钱买新的S76???? 我们的钱真TM多... [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我觉得现在美国连民用型黑鹰都不会卖我们了,当时卖给我们是出于尽量孤立苏联的策略,我们和美国有过不少技术合作. 这次抗震救灾，我们看到很多MI17但是很可惜没有看到中国已经仿制20多年，还没有成功的直8大量出现，直8其实从起飞重量到适应性上很适合这次汶川地震的抗震救灾的，江西的同志们要努力啊，20年！如果这次抗震能多看到些直8多好啊！ 
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
S－70C是我国在80年代初期引进的，是从UH-60改成民用的型号，它的基础设计是军用标准，能在自由落体状态下，几十米（记不清楚了）不造成乘员的损伤，电影《黑鹰坠落》里有，实际性能也是如此。而且该机特别适合高原飞行，其它机型的高原性能不如它，当时和它比较的有法国的超美洲豹，因为性能问题落选。 你家的S-76是新，有这性能吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军队的东西再老也比你家的新东西好用，以后别不知道深浅地胡说。 楼主不太清楚历史 这批黑鹰 是美国最后一次的对华军售 严格来讲算军备 虽然这批S70貌似比S76差 外壳以及里面的东西绝对够军用级别 目前全中国也只有这个S70能飞越青藏高原 至于军费啊 美国自从那次事件之后 在也不给中国卖武器 连一直枪都不卖给我国 只要是武器 并且也不让欧洲给中国卖 人家不给你卖 你有在多的军费能干什么呢 85年以后 购买的直升机 基本上是毛子的米格机 直9由于航程和载重太小的缘故 所以不用 我军即使有了WZ10 也不会来 因为这是救灾不是打仗 部队的直升机很多都是作战型的 基本上是WZ9 这是我个人的意见 以下是引用snowing_ice 在第61楼的发言：
这次抗震救灾，我们看到很多MI17但是很可惜没有看到中国已经仿制20多年，还没有成功的直8大量出现，直8其实从起飞重量到适应性上很适合这次汶川地震的抗震救灾的，江西的同志们要努力啊，20年！如果这次抗震能多看到些直8多好啊！
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哎。米-8。。从小就看着它了。。 不管S-70还是S-76版本的"黑鹰"都不是最适合救灾的直生机,如果为救灾而又买得到的话建议去买西方尺寸最大载重最多的美国CH-53E"超级种马"(美特种部队的主力)或其海军版本CH-53H"海超种马"(美海军扫雷的主力) ,CH-53系列是与米-26不象上下的重型直生机且在操纵性 可靠性 可维护性 经济性 整机寿命等等方面比米-26先进许多还具备完善的空中加油功能. 假如买不到CH-53"种马"系列的话那就建议买俄国重型直生机米-26"光环"并引进其生产制造技术,这次救灾如果有大批米-26在的话早把大型器械短时间内全部吊进去了,何至于呆在后方苦等修路,且米-26在军事方面也大有用途. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 老大,美国人不卖给我们国家的军队啊.要不是用来人道主义援助,连零件都没的买了 中国人民解放军于80年代中期创建陆军航空兵，当时解放军内部的直升机奇缺，国产的直-5性能较差，开发的直-6、直-7相继下马，陆军航空兵成立后，迅速将军内的所有直升机集中起来，在这批直升机中，1984年从美国进口的S-70黑鹰特别引人注目，不光因为特殊的背影，而且还因为该机优良的性能。80年代初期，中美关系迎来了破天荒的蜜月时期，双方在军事领域开展了大量的合作，中国政府不仅邀请了格鲁门公司改进歼-8歼击机，而且还开始了美制装备的采购。1984年7月，中国政府与美国西科斯基公司签订购买24架S-70民用黑鹰直升机的合同，每架售价700万美元(较新型的UH-60L目前报价为860万美元，MH-60G则为1020万美元)，虽然对于刚刚开始改革开放的中国来说，相当于人民币近5000万一架的黑鹰似乎有点奢侈，但后来在使用中证明该机优良的性能是值得花这么多钱去购买的。1984年11月首批4架黑鹰运抵中国天津，最后一架于1985年12月交付。该机全部由美国西科斯基公司制造，是目前解放军序列中不多的为大众所熟知的美式装备之一，也是迄今为止解放军所拥有的高原性能最优秀的通用直升机。 我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S-70C，西科斯基公司为我国黑鹰分配的编号为S-70C-2，该机原先采用两台通用电气公司的CT7-2C，输出功率1625轴马力，也可以是CT7-2D涡轴发动机，输出功率1723轴马力。变速箱输出功率3130轴马力，内部油箱1370升，旋翼刹车进行了较大的改进，使用了SH-60海鹰的上部主减速壳体，用LTN3100 VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。最大起飞重量9185公斤，转场航程大于500公里，外部货物钩可以起吊3630公斤重的货物。该机配备两名飞行员，货舱内一般情况下可以搭载12名乘员，紧急情况下可以搭载19名乘员。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 引进黑鹰之前，我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。在平均海拔3000米以上的雪域高原，含氧量低于海平面的一半，任何发动机功率都会减少40%左右，而且青藏高原气候恶劣，一般直升机飞不了，甚至有传言称，有一次一架国产直升机为执行特殊任务飞了一趟墨脱，落地后竟发现机身拉长一尺，飞机就此报废。即便是引进之后，解放军仍花了极大人力物力才完成了对青藏高原海拔3000米以上的飞行航线、各种高度起飞重量和载重的理论研究，解决了启动功率等一系列理论难题，再进行了实地试飞论证。光是理论计算、试验，就用了三个月。试飞则从海拔1700米的机场开始，逐步向高原推进。到了标高3000米以上，发动机功率急剧下降导致飞机升力不够。又经过三个月，我科研人员终于克服了技术困难，解决了升力问题。最终黑鹰飞越了海拔5200多米的唐古拉山，降落在阿里地区。我方技术人员温清澄的《直升机在高原的使用和维护》论文，令世界第一次认识了在青藏高原直升机飞行的种种特性与巨大困难。美国各方面也以此作为重要结果和经验，西科斯基公司更是获得了巨大的广告效应。 据外刊报道，引进的这些黑鹰主要部署北京军区和成都军区，1985年后进入西藏和新疆的高原地区服役。军方非常欣赏其高原性能，实际上S-70也是陆军航空兵唯一能在高原区顺利运作的直升机，该机的发动机性能优良，而且机上有完善的除冰系统可以降低在高原地区使用的风险。S-70先后参加过多次抢救西藏灾区和返回式卫星回收的任务，使用强度大，在1989年以前总飞行时间就超过了11000小时。高的出勤率自然会使事故次数增多，黑鹰的使用环境主要是青藏高原，气候条件可以算是世界上最恶劣的了，已发生过多起机毁人亡的事故。但多数是由于气候原因或人为操作失误造成，只有少数是机械故障导致的 。据报道，1987年10月8日，当时一架隶属于解放军某部陆航团的黑鹰直升机在青海省内飞行时，尾桨突然失效坠地，落地后断成三截，造成三死十五伤，空军飞行事故和失效分析中心马上派员到场调查，同时西科斯基亦先后派出三批专家赴坠毁地检查残骸，双方对事故原因僵持不下。后来，我方专家组在直升机尾桨上发现一道难以察觉的金属刀痕，经电子显微镜及光谱分析后，证实是这道出厂时未检测出来的刀痕令金属疲劳及断裂导致机毁人亡，美方向中方赔偿300万美元，这也是中国进口军用飞机以来，首次成功向外商索偿。当然，黑鹰在中国使用最严重的事故是在1991年6月16日，一架黑鹰在西藏坠毁，机上包括成都军区多名高级将领在内的12名解放军人员全部遇难。 陆航和西科斯基公司原本都对黑鹰寄予了很大希望，西科斯基公司曾经期望出售100架黑鹰给中国。然而由于众所周知的原因，1989年之后这些想法都落空。我国曾试图对黑鹰测绘仿制，希望能够像直-8和直-9那样最终实现国产化，但迫于当时的工业基础过于薄弱，这个美好的想法最终还是未能实现。如果我国能够测绘仿制成功的话，我陆军航空兵的运输能力将会有质的飞跃。1989年之后，虽然中美关系再次陷入僵局，但维护黑鹰直升机的零部件供应却未曾中断，据称由于中国的黑鹰常用于西藏和新疆地区的人道主义救援行动，因此美国各界并未反对出售上述零部件，中国一直能够从西科斯基购买必须的零部件(当然有些也是用了国产零部件)，占据美国对中国大陆的军事贸易的相当部分。 由于无法得到更多的S-70黑鹰，陆航很快转向购买俄罗斯的米-17直升机。大量的米-17缓解了陆航紧迫的需求问题。但总的来看，S-70的先进性是无容置疑的。例如，在S-70上的T700发动机只有两个保险丝，改进型甚至取消了保险丝。而米-8的发动机有很多处需要用到保险丝，调整点20多处，随机工具甚至多达45件。在我军中S-70的维护要大大易于米-8与米-17。在高原性能和防腐蚀方面，S-70更是占有压倒性的优势。 1989年之后，虽然中美关系再次陷入僵局，但维护黑鹰直升机的零部件供应却未曾中断，据称由于中国的黑鹰常用于西藏和新疆地区的人道主义救援行动，因此美国各界并未反对出售上述零部件，中国一直能够从西科斯基购买必须的零部件(当然有些也是用了国产零部件)，占据美国对中国大陆的军事贸易的相当部分。 以下是引用king1225 在第50楼的发言：
S-76是美国西科斯基公司研制的12座全天候民用运输道升机。该机于1976年5月开始设计，1977年3月首次试飞。1982年3月1日以后交付的直升机编号为S-76II。S-76的改型主要有：S-76，通用全天候运输机，主要用于近海油田开发和其它民用运输任务，1983年3月停产；S-76E，1983年3月以后交付的通用全天候运输区升机；S-76通用型，主要用于搜索、救援、后勤支援和伤员后撤，AUH-76武装型，主要用于部队运输、后勤支援、空中侦察、武装搜索和救援等；在执行部队运输任务时可运送10名...... |
这才是正解，不要以为编号靠后就什么都好 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 国内的编号也一样 你说直8、直9、直11哪个最大？ 其实是直8＞直9＞直11 （PS:当然，直9技术比直8先进点，不过与国际比也差了几十年了。这次地震，军队系统里，最该枪毙的就是中国这些研究、制作直升机的。） 以下是引用孙文三民主义 在第11楼的发言：
以下是引用幽幽9413 在第10楼的发言：
以下是引用moqian 在第8楼的发言：
现在空客的A380能装多人，是不是军方也要买来当运输机？ |
别转移视线，现在在说直升机，救灾用的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] A380能去灾区降落？ |
直升都说降不了，运老外就能降了， |
暈死你啦，你知道不管什麼飛機他們的使用與氣候有直接的關係嗎？不同的時候不同的氣候，不同的降落環境都可能導致不同的結果 其实楼主的问题很好回答：大家别忘了中国曾经有一段时间与西方的蜜月期，那段时间前后买了一些西方的装备。后来基本上都改用了引进苏系的武器系统。 hbren2008 陆军中士 引用 76楼 2008-5-19 10:22:59 以下是引用chuntao33 在第34楼的发言：
以下是引用幽幽9413 在第33楼的发言：
以下是引用sunshuangxiang 在第30楼的发言：
兄弟啊，不是我说你，救灾要是把家底拿出来了，那打仗用什么啊|？哎！！！！自己好好想想吧》》》》 |
和平时期，救灾和打仗好象没太大区别吧。。。唉~ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但这里军事机密的问题 既然用现在的能救灾 就没必要把更高端的现出来啊 |
就是呀!这次的灾害是大!但也不至于要咱们动用家底呀?咱们还不至于吧? lidi545 陆军中尉
引用 77楼 2008-5-19 10:31:21 一个简单的问题到现在还有人吵,人家卖东西是分买主的,你知道中国军方的黑鹰是干什么的吗?小朋友去查一下吧,这所以中国的黑鹰还能飞是因为黑鹰一直用于人道主义救援所以美国国会才会批准西科斯继续向中国出口配件,你少量民用是给人家送钱,如果军方要买用屁股想一想人家会卖吗?还有就算人家卖了你用屁股想一想军方敢用吗?你以为那是自行车呀!买来就可以用个十几二十年,要是美国看你不顺眼把你的零部件供应能断了你买多少就趴多少.用点脑子好不好, 还有那个说能联系卖家的,用联系吗,要是我有钱我自己不会联系呀,对有钱人来说买一架民用直升机并不比买辆跑车难多少,但你给军方联系下试试,同样是民用版.装什么呀!什么也不懂咱不吱声行不,没有人把你当哑巴.政治不是 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 吴小四 警察二级警司
引用 78楼 2008-5-19 11:01:36 中国进口的黑鹰不是普通S70,是通过中国试飞提供意见改进的高原版,是能在青藏高原上飞的最好的直升机. 空10师 空军中尉
引用 81楼 2008-5-19 11:15:27 不奇怪，你别看新的飞机型号都有了，但实际装备到部队的并不多，虽然15军是精锐部队，但在平和时期不会这么快就装备给他们！ wcbwcb 中国海军中校
引用 82楼 2008-5-19 11:32:17 楼主已经说自己不是军迷，我们还这么苦苦相逼干嘛呢！！！先让楼主看看我们的黑鹰，和你的S76是不是差别很大呢？ 
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 好了，在来给楼主扫个盲，武器的编号越大并不代表武器的性能越先进，比如美军的F-86和F-22，F-86是美军在朝鲜战场上的主力，是典型的第一代喷气式战斗机，早期型只有机枪作为自己的空战武器，而反观F22，是美军最先进的第四代战斗机！再说美军的B-2和B-52，B-2是美军最好的隐形轰炸机，而B-52已经是服役了快60年的老爷爷了！ 再来说说我们的黑鹰吧，我们的黑鹰是在中美蜜月期引进的，一个24架，分别配备给2个军区，我们现在看见比较多的是成都军区的。原本我们计划是购买100架黑鹰的，但是由于89年的某些事件，导致美国对我全面禁运，所以计划流产，我们只能转而购买苏联的米系列直升机！据说现在我们还有10架黑鹰具备飞行能力，零配件我们能保证70%，剩下的只能从美国进口，但是由于我们的黑鹰主要是在西藏执行人道主义救援任务，所以美国没有太卡我们的零配件！至于楼主说黑鹰不先进，那为啥美国现在还有黑鹰在服役，而且台湾有，日本也有！所以楼主的说法太片面了！我们的黑鹰在引进后我们自己的专家还对它进行了改进，这些改进连美国原厂都佩服，并且像我们取经，改进他们自己的产品！ allenma44 陆军上等兵 引用 84楼 2008-5-19 11:51:50 黑鹰在救灾了,看见没啊,美国人,再多卖几架过来,由于黑鹰不足,导致我们的伤员运不出来,都是你们美国人的错... 用思想指导行动 陆军列兵 引用 86楼 2008-5-19 11:52:55 以下是引用河马也 在第74楼的发言：
以下是引用king1225 在第50楼的发言：
S-76是美国西科斯基公司研制的12座全天候民用运输道升机。该机于1976年5月开始设计，1977年3月首次试飞。1982年3月1日以后交付的直升机编号为S-76II。S-76的改型主要有：S-76，通用全天候运输机，主要用于近海油田开发和其它民用运输任务，1983年3月停产；S-76E，1983年3月以后交付的通用全天候运输区升机；S-76通用型，主要用于搜索、救援、后勤支援和伤员后撤，AUH-76武装型，主要用于部队运输、后勤支援、空中侦察、武装搜索和救援等；在执行部队运输任务时可运送10名...... |
这才是正解，不要以为编号靠后就什么都好 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 国内的编号也一样 你说直8、直9、直11哪个最大？ 其实是直8＞直9＞直11 （PS:当然，直9技术比直8先进点，不过与国际比也差了几十年了。这次地震，军队系统里，最该枪毙的就是中国这些研究、制作直升机的。） |
整个工业配套的东西上不去，你怎么能全怪直升机设计和制造的单位呢? 能生产出什么精密的东西，看一下这个国家的机械工业就可以了，我国才发展多少年的机械工业啊，怎么能和别人比 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] song_wshr 陆军下士 引用 87楼 2008-5-19 11:58:44 这个问题没什么好争论的，请大家努力工作共同建设强大的国家 truman 海军中尉 引用 88楼 2008-5-19 12:00:38 以下是引用幽幽9413 在第37楼的发言：
我对军事的确不太懂，但是看到这次救灾我们的精锐出动S70，难道不能说是落后吗？民间都有S76了！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不要再说一些不着边际的话了，虽然你六位军号可能觉得自己比较有发言权，但是人有两耳一口就应该多听少说。且不论机型编号大不一定代表先进，就算先进还有术业专攻问题，你说的S-76就一定比S-70更适合军用或救灾吗？还有军费的问题，不要老说钱花到哪里去了之类的话，网特嫌疑太重，抛开中美两国军费的巨大差距不谈，“国军”用的各型“黑鹰”及改进型都比我们成都军区陆航部队的S-70先进，我不要求你去联系购买你认为先进的S-76，你去联系买几架跟“国军”水准一样的“黑鹰”试试，这根本就不是愿不愿意花军费去买的问题，而是美国人卖不卖的问题！顺便说一句，就现有的这些你觉得不先进的S-70还是上世纪80年代中美关系“蜜月期”时引进的，你觉得现在的中美关系能允许你想象中的军购吗？你说你不懂军事云云，那你就少发言嘛！我也不懂，但是起码我懂得调查！最后，既然S-76如此先进，为什么霉菌不用？可笑！ qhw2002 空军上等兵 引用 89楼 2008-5-19 12:03:06 以下是引用孙文三民主义 在第9楼的发言：
以下是引用moqian 在第8楼的发言：
现在空客的A380能装多人，是不是军方也要买来当运输机？ |
你先告诉我，为什么军方买民用的S70，而现在民用的都用S76了，钱哪去了？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
又问钱的问题了？ 笑死人了，难道被你爸贪了？ 不要老是搞这种好不好，人莫太犯 JIAN。 你为什么不说：为什么美国打伊拉克，中国却不打日本台湾，钱哪去了？ 用什么，中央自有分寸，不是我们能管的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你就知道 s76 一定会比 S70 好用（或是合适我军使用）？你又知道我军没有 S76 ？ 楼上有位兄弟说得好，我们应该买空客 A320来运兵的。 frank4028 海军上等兵 引用 90楼 2008-5-19 12:25:02 因为当年美方只肯卖民用版黑鹰给中国,89年后连民用版也拒绝出售了;话说回来,黑鹰性能的确一流,在青藏高原,Z8(超黄蜂),Z9,MI8,MI17等等都存在发动机功率直线下降的情况,只有黑鹰能保持功率不变,所以黑鹰都布署在成都军区西藏分军区. yunxing520 陆军上等兵 引用 91楼 2008-5-19 12:25:31 以下是引用civa 在第53楼的发言：
楼主是军盲鉴定完毕！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 干嘛解释哪么多！就这样一句就可以了！楼主多查查资料吧！还有问问你朋友！让他弄个76军用版试试 看老美卖你不？ |
S70和S76根本就是2码事，一个军用10吨级，一个民用5吨级，基本数据和电子设备都不在一个级别，没有可比性。 补充：换个思考方式，为啥USA肯卖“先进”的S76给咱，死活不卖“落后”的S70给咱？ padola 陆军上士
引用 92楼 2008-5-19 12:50:34 军用和民用根本就是两个概念。就像笔记本军用的可以防水、防emp、从几十米空中摔下不出故障、被车压着毫发无损，可配置却只是同等价格民用产品的前一到两代。 zen999 陆军列兵 引用 93楼 2008-5-19 12:57:23 以为能飞钻井平台的飞机就能来救灾吗？别以为随便逮个直升机就能飞西藏、四川、青海的高原气象，有点常识的去搜一下，全世界那么多型号的直升机，有几个能飞西藏、四川、青海这样的高原气象？中国的直-8、9、11也不少，这次救灾大家没看到它们的表现吧，不是它们不想来，是来了也没用。成空的这几架直升机，简直就是成空的宝贝。这几架直升机是当年专门针对高原气象改过的，已经不是原型机的性能了。 铁血长戈 陆军上等兵 引用 94楼 2008-5-19 13:16:59 军用和民用是有很大区别的。只有坚持自主开发和引进相结合，才能进一步增强我们的国防能力。 S-70是美国西科斯基公司为美国陆军研制的双发单桨战斗突击运输直升机，绰号“黑鹰”(B1ackHawk)，是UH—1的后继机。它是美国陆军和海军今后20—30年运输直升机的主力。美国于1972年开始研制该型机，1974年10月原型机YUH—60A首次试飞，1977年8月开始生产，1979年4月开始交付使用。它的主要机载设备有甚高频／调辐电台、甚高频／调频和超高频／调辐通信电台，多普勒雷达，电码选编识别装置／敌我识别系统等。S-70的最大平飞速度(海平面)296公里／小时，最大巡航速度(高度1220米，35℃)268公里／小时，巡航速度(单发，高度1220米，35℃)195公里／小时，垂直爬升率(海平面)大于2.28米／秒，实用升限5790米，悬停高度2895米。其最大航程为600公里，续航时间2.3小时。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] gytty 陆军下士 引用 95楼 2008-5-19 13:19:03 把你的S76拿到西藏去飞飞看，可能还比不了军队的米－171，就象你开一个法拉利上西藏，可能还不如开个北京吉普212一样，适用是第一原则。我们的S70为全世界高原应用直升飞机作为示范教材了的。要不是有89年****，我们早就有100架S70和S70的生产线了 yanyunxiang 海军少校 引用 96楼 2008-5-19 13:28:32 塌实的为国家，为民族多默默的做些事，做好每一件不起眼的小事，我们就必定什么都会有。老是空谈、挑刺、不务实，说再多爱国的漂亮话，也是虚假的。为了我们的父母、孩子，为了我们的国家、民族，静下心来，实在的多做点实事吧，别给我们的国家添乱，别给我们的民族摸黑！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] maoshan 陆军上等兵 引用 97楼 2008-5-19 13:49:30 民用转军用？？这怎么可能！！！！！！ 你想，老美还不干呢，人家知道了，以后一切面谈，零部件就更别说了. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 他们会追着你问那个民用在哪里哦 苏北第一操 陆军上等兵 引用 98楼 2008-5-19 14:15:45 不是，我就不明白了，还要在这个问题上纠缠吗?这是铁血论坛，又不是军盲论坛。难道不知道军队买东西有限制吗？按有些人的说法，我们怎么不买F22啊？或者空军怎么不用波音737当运输机啊？ zqlzllzqlzll 空军上士 引用 99楼 2008-5-19 14:18:19 s-70是我国80年代引进的军版民用直升机，购买初衷是为了在高原地带运用，事实上物有所值，也是先进我们能够拥有的在高原地区工作最为稳定让人放心的直升机了，这也是为什么能够称之为压箱底的宝贝了，中美蜜月期之后我们已经没有途径购买这中装备了，装备完好率在50%左右，零配件还可以进口，整机人家不卖我们摔掉一架就烧一架，为什么中央这么宝贝这些东西了。米17高原性能下降得太厉害而且工作不稳定。 lxqlxy 陆军列兵 引用 100楼 2008-5-19 14:23:29 你是正没脑还是别有用心，军队是85年购入的民用版黑鹰S70，难道你朋友公司是８５年买的Ｓ７６？ guguhuu 陆军中尉 引用 101楼 2008-5-19 14:36:32 在发文前，连两种直升机的基本数据等都不去搞清楚，只会胡搞一通，大放阙词。对军事知识不了解没关系，但把无知当无畏，把无知当武器就相当令人反感！！！ Jpcnsparrow 陆军中尉
引用 102楼 2008-5-19 14:42:09 主要是我们的国家还不是很强大,没有能力制造或者说装备大量的先进装备. 而铁血网上又有许多虚假浮夸的文章,看的多了,很多人都会被忽悠的不知道南北. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 相信现在有不少人真正认识到祖国的现状了. 懒人阿木 陆军上等兵 引用 105楼 2008-5-19 15:26:53 老天爷诶....................我服了这帮人啦.............. 求你们饶了我吧..... [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 试问军用跟民用的区别是什么? 试问痕量武器装备是否先进的标准是什么? 假如你随手拿起手机是准备砸人的....那么请问你是用最为先进....体积超级无敌小巧的...具备蓝牙..GPRS...拍照等等功能的诺鸡鸭最新款还是用十几年前的砖头版"大哥大"? 假如你只是需要一架运输工具...那么是你选择几十年前买的能装好多人的..整体表现还凑合还可靠的老牌子飞机还是选择你那超级无敌秘密研究了几十年...拥有强大的空对地..空对空..空对小宇宙的火力系统...以及可以下挂N枚可携带核弹头的射程可饶地球三周半的XX导弹的可坐一对情侣的飞机.......... 假如你不小心看到某位战士抗着把56冲....你是否会觉得因为他没有拿03式而认为中国军队没有出动最先进的武器设备?........ 试问救灾你抗03式有什么用? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 试问为什么救灾没有派歼10? 试问救灾为什么没有派核潜艇? 试问救灾为什么没有使用反卫星武器?.... 明白这个道理么? 大爷们?!!! 沈青锋 陆军中士 引用 107楼 2008-5-19 15:35:31 以下是引用幽幽9413 在第7楼的发言：
以下是引用moqian 在第5楼的发言：
楼主先分清民用和军用的功能先，军用转民用容易，民用转军用难，我们也想买外国的最新技术呀，可他们会卖我们没？现在就连民用的最新设备也不卖我们，你牛你去联系卖方呀 |
我觉得这个理由超级牵强。打个比方，老梅和我爸关系不好，老梅是卖菜刀的，老梅肯把菜刀卖给我，却不肯把菜刀卖给我老爸，说得过去吗？看清了，是菜刀，不是军刀！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] “你牛你去联系卖方呀”，刚打听了我朋友公司进回来的S76是680W美刀，你拿680W美刀来给我，我联系不上卖家我是你孙子，你牛B你给我拨款啊！ 不过告诉大家一个好消息，朋友公司的三部S76已经全部前往灾难参加救灾工作。 |
你不明白人家的意思~买给民用的电子设备和军用的一样吗?如果无法得到先进的军用设备,你花钱买来做什么?中国的军费可是一分钱都想分开两半花的.你以为直升机真的是菜刀?就是菜刀干将莫邪的菜刀(星爷电影中的)也比你民用的好啊~ janusxxx 陆军列兵 引用 109楼 2008-5-19 15:41:49 不说别的了 阿帕奇霉菌用了几年 UH-60霉菌用了几年 F16霉菌用了几年 B-2好东西啊!!!霉菌有本事全弄他好了. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] LZ 要考虑到费用问题和实用性问题啊!!! 而且军品 民用 的差别很大的 同样的服装明用的可能就只能穿1年 军品你就可以摸爬滚打好几年!!! 东西的质量是不一样的!!!! 而且军品肯定更贵了阿!!! 说军费哪去了的人就算算03或95多少一杆!!!就算只换装70%你算算要多少吧 !!! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军队还要研发,设备维护,发工资,医疗补助,消耗品补充,战备储备.哪些又会要多少钱!!! 米国不可能给中国卖黑鹰的军版的 这就和中国不会给台湾卖导弹一样. 如果中\米国敢买,中国就是一个捐个一两百都可以建个第7舰队了!!!! dssn 空军上士 引用 110楼 2008-5-19 16:21:44 科普一下： 我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S-70C，西科斯基公司为我国黑鹰分配的编号为S-70C-2，该机原先采用两台通用电气公司的 CT7-2C，输出功率1625轴马力，也可以是CT7-2D涡轴发动机，输出功率1723轴马力。变速箱输出功率3130轴马力，内部油箱1370升，旋翼刹车进行了较大的改进，使用了SH-60海鹰的上部主减速壳体，用LTN3100 VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。最大起飞重量9185公斤，转场航程大于500公里，外部货物钩可以起吊3630公斤重的货物。该机配备两名飞行员，货舱内一般情况下可以搭载12名乘员，紧急情况下可以搭载19名乘员。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是，像S-70系列直升机的民用和军用版的最大区别主要在发动机的输出功率上，美军大量装备的UH-60A也只是装备了两台通用电气公司的T700- GE-700 1622轴马力涡轴发动机，主减速器传动功率为2109千瓦(2867轴马力) ，而后期的MH-60G“铺路鹰”采用两台通用电气T700-GE或T700-GE-01C发动机，推力1560至1630轴马力。由此可见，我军所引进的S-70非但不是什么所谓的民用猴版，发动机功率远远超过了其基本型UH-60A的水平，达到了后期MH-60G的功率，所谓“民用”不过是为了绕开出口限制所批的一件“马甲”，中国黑鹰堪称专为高原飞行打造的加强版黑鹰。 dssn 空军上士 引用 111楼 2008-5-19 16:28:12 LZ以为S-76就比S-70强，美国肯卖给咱S-76就等于肯卖S-70。思维也太单纯了吧？怎么说也是铁血上老帐号，咋就没有这个常识呢？ osheng 陆军列兵 引用 113楼 2008-5-19 17:32:17 以下是引用幽幽9413 在第18楼的发言：
以下是引用moqian 在第16楼的发言：
S-76“精神”(Spirit)是美因西科斯基公司研制的12座全天候民用运输道升机。该机于1976年5月开始设计，1977年3月首次试飞。1982年3月1日以后交付的直升机编号为S-76II，这种型号比原来的S-76有四十多处重大改进。如果你们说你们公司的是改进型的，那你就知道黑鹰不是改进型的？ |
你摆出这一堆来，就是为了证明我们空军一直用着23年的老产品是多么合理？那是被你打倒了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 现在算是见识了空军的实力，以后西方国家再也不敢说什么中国威胁论，不错不错！ |
黑鹰就算到了现在，在多山高海拔的地区飞行在中国现役的飞机中是拔尖的，而且新型装备的都是没有熟练使用的，而且对其极限飞行是很难掌握的，因为使用时间短，现在是稳定第一，出现机毁人亡的事故就麻烦了，至于s76我想我们一直不装备是因为实在没有装备的理由，航电，适飞性，最大载荷都有太大的区别了，但救灾还是可以用的，但谁又有先见之明能预测到今年有地震，提前装备一下来救灾。 osheng 陆军列兵 引用 114楼 2008-5-19 17:34:48 接上，s76只有救灾的价值，没有军用的价值，原因大家都说的很清楚了，我的上贴也提到了，我们不可能为了救灾把军队装备了s76，除非你提前预测到地震，但能预测到又怎么会傻等着去被震呢。 osheng 陆军列兵 引用 115楼 2008-5-19 17:43:42 我来告诉你为什么不装备s76，蜜月期买的s70的确好用，我们还想再买的时候赶上了89年的事，美国制裁中国s70买不到了。 以上是众所周知的事实，下面是我的揣测，我揣测，s76的放开肯定是在中够已经掌握或者接近掌握中性直升机技术后向中国放开的，这种情况下我估计没人会去搞个民用的来装备，如果不错不久就应该有新的中性机出来。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 三层肚 空军列兵 引用 117楼 2008-5-19 18:05:38 有直升机，能不能飞进去是一个问题。这方面我不专业，不知道在那种气候条件下，直升机是否能进去； 但是有没有直升机是另外一个问题。个人感觉我国在快速机动上的建设时间还不长，对运输直升机装备的还不够（有西方禁运的因素，也有我们自己优先发展的顺序问题），军方的思路应该是先武直再运直，毕竟经费就那么多啊。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 确实下一步要考虑尽早装备更多的军用各型运输直升机，有利于战术机动。 natiancn 陆军列兵 引用 118楼 2008-5-19 18:08:20 以下是引用捍卫军威 在第35楼的发言：
我军直9，于s-76处于同一级别，此类直升机载重小，不适合在恶劣条件下工作根本不适合救灾 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]
Z-9直升机是我国哈尔滨飞机制造公司引进法国的SA-365N型“海豚”(Dauphin)2专利、研制生产的双发轻型多用途直升机。1980年10月正式引进专利生产，1982年完成了首架Z-9直升机的装配。 Z-9的旋翼系统由4片复合材料桨叶，星形柔...... |
兄弟是明白人,希望回复的时候点到为止!!不要中了别人的套子 似水流年 陆军上尉
引用 121楼 2008-5-19 18:59:21 以下是引用幽幽9413 在第13楼的发言：
以下是引用孙文三民主义 在第9楼的发言：
以下是引用moqian 在第8楼的发言：
现在空客的A380能装多人，是不是军方也要买来当运输机？ |
你先告诉我，为什么军方买民用的S70，而现在民用的都用S76了，钱哪去了？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
咳咳，该不会是S70比S76更好更强大吧？ 好象现在卖车的商家，为了把老款型号卖得出去，通常会这么说：XXX系号技术稳定，用了N多年基本没出什么大的故障 很好，很强大！ |
S70 是在中美蜜月期引进的 后中美关系变化，楼主所说的S76自然无法引进，美国现在防中国的警惕性高着呢。另，民用型号的性能与军用型号相比是有差距的。不要这个时候没事找事。 昊子 陆军上尉 引用 122楼 2008-5-19 19:22:24 自己查查中国的Ｓ７０怎么来的就知道了。Ｓ７０是中国在８０年代初期和美国关系很好的时候买来的，就那时候美国还不肯卖军用版的Ｓ６０给我国，８９年后就更不用说了，；连民用版的都不卖了，连飞机维护所用零件都是中国从国际市场上采购的。如果是军用的，估计这些Ｓ７０早就不能飞了－－－－零件维护都跟不上。Ｓ７０是中国当时唯一能执行高原任务的直升机，就是说，Ｓ７０不是１５军的，而是成都军区的。你现在去找美国买Ｓ６０，美国都未必会卖。至于Ｓ７６，那个是后面研发的轻型民用直升机，各项性能和Ｓ７０没法比的。 caoyun75 陆军列兵 引用 126楼 2008-5-19 19:38:38 八十年代那次动乱后美国对中国军方的军购和军事技术方面的交流就停止了，飞机好象是动乱前购买的．以后就没有更新了！ mcyzhonx 陆军列兵
引用 129楼 2008-5-19 19:40:43 买民用的也不过是吸收技术而已，只有自己研制出来的直升机才最值得信任。 况且我国买的那些黑鹰本来就是只用来救灾的，否则美国人不给零部件的，地震了他们不来谁来？难道要WZ10来？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 群狼之魂 陆军列兵 引用 130楼 2008-5-19 19:41:33 实话实说我真的很想骂你！这个时候这种状况你问这种问题？你是干什么的？我想问你是你自己的疑问还是有人让你问的？你是何居心？你有这个时间先做点对灾区人民有益的事情不好吗？ wlei1117 空军上等兵 引用 131楼 2008-5-19 19:42:57 中国军队买了最新型的武器后，老美他们害怕中国人民的学习能力，那么他们花费几十年研究的东西我们也掌握了，甚至在此基础上可以研发出更先进的东西或者是开发出专门对付此类的东西。 我们中国从建国后一直遭遇到西方的封锁，虽然现在缓和了战争状况，可是他们无时不想推倒目前的政府。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那么他们怎么会轻易的加强我国的力量呢？ lzh2001 陆军上等兵 引用 132楼 2008-5-19 19:47:52 看得出来,楼主对时事政治和航空知识以及军事知识的常识太欠缺了,建议多了解了解再说话,不然要闹笑话的!谢谢! joheev1 空军中士 引用 135楼 2008-5-19 20:34:07 悍马军用版H1，民用版H2，民用轿车版H3，编号越来越大，性能越来越差 liutaokb 陆军少尉 引用 136楼 2008-5-19 20:37:05 先说一下，那些黑鹰是属于陆军航空兵部队的不是空军的，连陆航和空军都分不清楚的人没资格在这里说三道四的。你为什么不去问问美国为什么不卖给我们军版的黑鹰在说话吧，那些飞机是八几年中美关系处在蜜月期时候的引进的。不是我们不想要那些好的装备可是人家不卖，谁也没有去贪污那些军费 linyue 陆军上等兵 引用 139楼 2008-5-19 21:18:42 那是美国卖给中国的,只有北京和成都军区有.高原缓解 kgb03121 陆军中尉 引用 142楼 2008-5-19 22:27:09 以下是引用dssn 在第110楼的发言：
科普一下：我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S-70C，西科斯基公司为我国黑鹰分配的编号为S-70C-2，该机原先采用两台通用电气公司的 CT7-2C，输出功率1625轴马力，也可以是CT7-2D涡轴发动机，输出功率1723轴马力。变速箱输出功率3130轴马力，内部油箱1370升，旋翼刹车进行了较大的改进，使用了SH-60海鹰的上部主减速壳体，用LTN3100 VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。最大起飞重量9185公斤，转场航程大于500公里，外部货...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这个才算是说到了点子上 我国引进黑鹰时已经考虑到了高原的特殊需求 在高原上发动机功率可以损失40% 而黑鹰也确实不负众望 中国的黑鹰一直以来用于西藏和新疆的救援任务 而这也是美国没有完全切断备件供应的主要原因 国美 陆军少尉 引用 144楼 2008-5-19 23:09:59 传奇阿 看到这里俺也说两句废话 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] S76比S70先进！！！！！ F86比F22先进！！！！！ 别的我就不说什么了 俺是军盲 别拿板砖拍我 肥老虎 陆军少校
引用 148楼 2008-5-19 23:26:33 以下是引用zy331410qd 在第69楼的发言：
不管S-70还是S-76版本的"黑鹰"都不是最适合救灾的直生机,如果为救灾而又买得到的话建议去买西方尺寸最大载重最多的美国CH-53E"超级种马"(美特种部队的主力)或其海军版本CH-53H"海超种马"(美海军扫雷的主力) ,CH-53系列是与米-26不象上下的重型直生机且在操纵性 可靠性 可维护性 经济性 整机寿命等等方面比米-26先进许多还具备完善的空中加油功能.假如买不到CH-53"种马"系列的话那就建议买俄国重型直生机米-26"光环"并引进其生产制造技术,这次救灾如果有大批米-2...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 总算看见一个懂点的，不过请问您知道种马和光环的高原能力么？另外就算是光环的吊挂能力也无法运送钩机、推土机、吊车一类的重型装备。 光环惊人的运送能力在特殊的情况下倒是很有用，90名全副武装的士兵和130名乘员的运载能力让它仅仅10个架次的运送就可以实现上千人的输送！不过前天的新闻里介绍到民航直升机支援四川的时候已经有桔红色的米-26一闪而过。 至今为止，大型工程机械连前线运输机都没有多少能运得动的！更不要提直升机了。倒是国家应该多点安排地下或者室内工程专用的小型工程机械（那些迷你的小钩机，推土机等）这些应该米171和黑鹰都能吊挂得动！ 另外，是我看帖不仔细，S76是纯民用的小型机，并不是黑鹰！ 本文内容于 2008-5-20 9:52:40 被肥老虎编辑 navy2325007 海军上等兵 引用 149楼 2008-5-20 1:17:16 以下是引用幽幽9413 在第15楼的发言：
以下是引用moqian 在第12楼的发言：
你先告诉我军方是什么时候买的S70，知道买S70的目的没？样样都去买民用的还叫军队？ |
对，样样都买民用的军队就是废物。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 但是我们的空军这次可是把翻箱底的宝贝都用上了，结果拿出来一看群众傻了眼，原来压箱底的宝贝就是1985年购入的黑鹰民用版！ |
我们部队的S70是在中美“蜜月期”那段时间购买的，美国出口的时候已经对其进行的相应的技术简化，后来美国又继续对我们进行禁运，就再也没机会购买更好的机型了。 你说的S76性能与S7O相比好多少，我不敢乱说。但有一点是可以明确的，美方卖给我们的所有东西包括这些性能比较好的直升机，在交易之前美国都会确认买主的身份以及购买的却是用途是什么，不是部队给钱人家就卖的。民用的S76也是如此。 38658592 陆军列兵 引用 150楼 2008-5-20 7:04:55 不懂就滚出去，S70是中国高原性能最好的了，民用的怎么了，但他的性能并没多少减退挂上武器就是军用的，你怎么知道没改进，中国买回来就进行改进，没有S70 这次死的人会更多， wylwang0223 空军下士 引用 154楼 2008-5-20 8:56:30 我们现在的主要问题还是要发展自己的军用装备 各个方面都要发展,直升机这个东西军民两用的绝对是发展之重 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] | 