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无引导无保障 为了灾区人民我们跳了
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| 论坛发帖人：万水千山海纳百川 发布时间：2008-5-16 10:44:49 |
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 党叫干啥就干啥，做一个齿轮与罗丝钉
宁可前进一步死，不可后退半步生， [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 革命战士是块砖，哪里需要哪里搬 行动战斗化，思想革命化，组织军事化，领导一元化。 亿万人民亿万兵，万里江山万里营！ 空降兵就是干这个的! 兄弟连里最经典的一句话:弟兄们,情况很正常,我们被包围了. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 15空降军成军以来数十年,不能在国土之外,至少必须在国土之内能够全地域,全天候,第一时间,全装全员空降. 好像空降兵已经有4人死亡，16人失踪了…… 他们也是有父母家人的半大孩子啊！！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] johnjian 陆军中尉 引用 10楼 2008-5-14 22:12:11 这种山区地形和气候伞降，风险之高可以想象，看新闻，那简直就是往云中跳，勇士！ 524378755 陆军上等兵 引用 12楼 2008-5-14 23:06:14 15军是中国的铁军，这次为了抗震救灾，真的是拼命了，你们是当代最可爱的人。你们要保重，自己安全了才可以多救人。小心，老天保佑你们，祖国在看着你们， 山地、临江、峡谷、大风、地震后地磁紊乱，无准备、无引导、非破坏性军事行动。即使是超级大国也从来没有过这种行动。 在这种条件下伞降，这TMD是赌命啊。此时此刻，中国人民解放军无愧“人民”二字！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 狼牙最后子弹 陆军上等兵 引用 24楼 2008-5-15 10:23:48 不到万不得已不会动用王牌的空降部队的。天佑15军的弟兄们你们是最棒的。天佑15军，天佑汶川，天佑华夏。全国人民是你们的后盾。万岁子弟兵。 dean1128 陆军上等兵 引用 29楼 2008-5-15 10:59:30 就算投100人死了99个还有一个照样去救灾。这就是美军与共军的区别。美军敢吗？ jemy 陆军中尉 引用 34楼 2008-5-15 12:24:21 不到万不得已不会动用王牌的空降部队的。天佑15军的弟兄们你们是最棒的。天佑15军，天佑汶川，天佑华夏。全国人民是你们的后盾。万岁子弟兵。 13999814150 空军列兵 引用 40楼 2008-5-15 14:04:07  以下是引用高黎王城 在第30楼的发言：
就我所知，仅有15人分两个波次从4000米高空空投到茂县北侧。后以气候不适合空投返回。4000米的空降，由于气候不适宜空降？我想在这里问一下空降部队的领导们。在战争中你们可以借口气象原因不适合空降就暂缓对敌人的进攻吗？为什么不能将这次救灾的空降行动当成是战争呢？你们是人民养的呀。我也当过两天兵。我只知道灾情就是战争，灾情就是命令。如果是对台湾作战的时候，要求你们两个空降军同时整军空降在台中的南北两侧。你们能以气候不适合空降，就让其他的部队去面对、去暴露、去牺牲吗？如果要怪，那...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我真TMD想把你空投下去！！！！ 士兵也人！我们的部队不是也一直在想办法吗？ 我们的士兵有谁说了个“不”字？ 你是军人出生，你是当过兵，但你有什么权利指责我们军队的领导？你不在现场，你不知道当时的情况，你不是伞兵，你也不在飞机上！你TMD给我闭嘴！ 当指挥员一声令下，我们的士兵不是依然跳下去了吗？？？？ 请管理员原谅我说粗话，我强烈BS这种只当过“几天”兵的人，不问原由的胡说八道！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 13999814150 空军列兵 引用 41楼 2008-5-15 14:04:38 以下是引用高黎王城 在第30楼的发言：
就我所知，仅有15人分两个波次从4000米高空空投到茂县北侧。后以气候不适合空投返回。4000米的空降，由于气候不适宜空降？我想在这里问一下空降部队的领导们。在战争中你们可以借口气象原因不适合空降就暂缓对敌人的进攻吗？为什么不能将这次救灾的空降行动当成是战争呢？你们是人民养的呀。我也当过两天兵。我只知道灾情就是战争，灾情就是命令。如果是对台湾作战的时候，要求你们两个空降军同时整军空降在台中的南北两侧。你们能以气候不适合空降，就让其他的部队去面对、去暴露、去牺牲吗？如果要怪，那...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我真TMD想把你空投下去！！！！ 士兵也人！我们的部队不是也一直在想办法吗？ 我们的士兵有谁说了个“不”字？ 你是军人出生，你是当过兵，但你有什么权利指责我们军队的领导？你不在现场，你不知道当时的情况，你不是伞兵，你也不在飞机上！你TMD给我闭嘴！ 当指挥员一声令下，我们的士兵不是依然跳下去了吗？？？？ 请管理员原谅我说粗话，我强烈BS这种只当过“几天”兵的人，不问原由的胡说八道！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 北风拨云 空军中尉 引用 42楼 2008-5-15 14:04:44 关键时刻还要看我们的解放军。这个地方能降下去，世界上90%的地形空降都是可以克服。严重同意！ 孤独小妇人 陆军列兵 引用 43楼 2008-5-15 15:03:14 以下是引用铁血小虫蛹 在第32楼的发言：
以下是引用高黎王城 在第30楼的发言：
就我所知，仅有15人分两个波次从4000米高空空投到茂县北侧。后以气候不适合空投返回。4000米的空降，由于气候不适宜空降？我想在这里问一下空降部队的领导们。在战争中你们可以借口气象原因不适合空降就暂缓对敌人的进攻吗？为什么不能将这次救灾的空降行动当成是战争呢？你们是人民养的呀。我也当过两天兵。我只知道灾情就是战争，灾情就是命令。如果是对台湾作战的时候，要求你们两个空降军同时整军空降在台中的南北两侧。你们能以气候不适合空降，就让其他的部队去面对、去暴露、去牺牲吗？如果要怪，那...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 滚 |
你说你当过兵，那为什么不一直干下去啊？你现在转业了你就站着说话不腰疼！我不是军人，我一介小市民，但是我觉得在条件根本不允许的情况下没必要去做无谓的牺牲。不要以为死了就是英雄，通过机智的方法解决问题的人远比不讲究方法往死里钻的人更象英雄。没有调查不要发言，如果条件允许的话他们早就在那些徒步前往灾区的武警官兵淌着泥泞不停歇地赶往灾区之前奔赴前方了。不要以愚蠢的假英雄主义煽动群众给领导压力，让可爱的官兵做类似于“自杀”的冲锋。 liyinan5566 陆军列兵 引用 46楼 2008-5-15 17:36:42 同志们我们的士兵也是人啊！我们的士兵是去救灾的，这和战争不一样我们不能增加无谓的牺牲，若我们的士兵跳下去大部分成了伤残，请问谁来救灾？ yc1952 陆军中士 引用 48楼 2008-5-15 23:29:01 我个人认为，地方部队（四川军区）表现最佳，军区领导率队最先突入，武警次之，陆军野战军、空降军、海军表现不佳。快速反应部队和特战队何在？三天进不了震中区域，耽误了最佳救援时间。如有战争，岂不贻误战机。 朋友们，战友们：没有地面引导，没有地面指挥、没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞，这是贴近实战的！更何况这是救灾，要在确保自身安全的前提下 去实施！！如果自身伤亡过大，那是救灾吗？？这是能和在战时相提并论的吗！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 在没有先行预演预练的情况下，用降落伞对大型挖掘设备进行重装空投，而且是在如此复杂的地理环境、恶劣气象条件下，是史无前例的！！！ 这两点，一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！ lwysjr 陆军上等兵 引用 51楼 2008-5-16 10:11:58 空降兵万岁!空降兵师好样的!在祖国需要你们的时侯跳下去了,这就是中国的军人,向你们致敬! ldhqsb12 陆军少校
引用 52楼 2008-5-16 11:22:30 其实这次跳伞的难度不仅仅是这个。更难的是山地跳伞本来就是种“极限运动”。纵观世界，没有任何一个国家开展过该项训练，因为危险太高，难度太大。没有一个国家敢于尝试如此高死亡率高危险率的训练，包括我们。但我们的军人跳了。感动。。。15军好样的，12军临汾旅退伍老兵像你们致敬 老徐 陆军列兵 引用 55楼 2008-5-16 12:13:43 子弟兵好样滴！！只是不知道地震局那些猪在干什么？！那可是四级政府都有配置！！ cquotzyl 空军中士 引用 56楼 2008-5-16 13:45:41 以下是引用13999814150 在第40楼的发言：
以下是引用高黎王城 在第30楼的发言：
就我所知，仅有15人分两个波次从4000米高空空投到茂县北侧。后以气候不适合空投返回。4000米的空降，由于气候不适宜空降？我想在这里问一下空降部队的领导们。在战争中你们可以借口气象原因不适合空降就暂缓对敌人的进攻吗？为什么不能将这次救灾的空降行动当成是战争呢？你们是人民养的呀。我也当过两天兵。我只知道灾情就是战争，灾情就是命令。如果是对台湾作战的时候，要求你们两个空降军同时整军空降在台中的南北两侧。你们能以气候不适合空降，就让其他的部队去面对、去暴露、去牺牲吗？如果要怪，那...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我真TMD想把你空投下去！！！！ 士兵也人！我们的部队不是也一直在想办法吗？ 我们的士兵有谁说了个“不”字？ 你是军人出生，你是当过兵，但你有什么权利指责我们军队的领导？你不在现场，你不知道当时的情况，你不是伞兵，你也不在飞机上！你TMD给我闭嘴！ 当指挥员一声令下，我们的士兵不是依然跳下去了吗？？？？ 请管理员原谅我说粗话，我强烈BS这种只当过“几天”兵的人，不问原由的胡说八道！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 赞同你的观点，那人白痴，还说自己当了兵的。战时状况我这个状况是完全不一样的，我也没见在无法跳伞的情况下在战时强行跳伞的，如果有就是指挥官白痴，送士兵去送死 panda0715 陆军上等兵 引用 57楼 2008-5-16 14:02:59 在地震后的山区跳伞本来就是非常严峻的考验，损失率太高了，很危险。 frankfly 空军中士 引用 59楼 2008-5-16 14:22:33 以下是引用cquotzyl 在第56楼的发言：
以下是引用13999814150 在第40楼的发言：
以下是引用高黎王城 在第30楼的发言：
就我所知，仅有15人分两个波次从4000米高空空投到茂县北侧。后以气候不适合空投返回。4000米的空降，由于气候不适宜空降？我想在这里问一下空降部队的领导们。在战争中你们可以借口气象原因不适合空降就暂缓对敌人的进攻吗？为什么不能将这次救灾的空降行动当成是战争呢？你们是人民养的呀。我也当过两天兵。我只知道灾情就是战争，灾情就是命令。如果是对台湾作战的时候，要求你们两个空降军同时整军空降在台中的南北两侧。你们能以气候不适合空降，就让其他的部队去面对、去暴露、去牺牲吗？如果要怪，那...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我真TMD想把你空投下去！！！！ 士兵也人！我们的部队不是也一直在想办法吗？ 我们的士兵有谁说了个“不”字？ 你是军人出生，你是当过兵，但你有什么权利指责我们军队的领导？你不在现场，你不知道当时的情况，你不是伞兵，你也不在飞机上！你TMD给我闭嘴！ 当指挥员一声令下，我们的士兵不是依然跳下去了吗？？？？ 请管理员原谅我说粗话，我强烈BS这种只当过“几天”兵的人，不问原由的胡说八道！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 赞同你的观点，那人白痴，还说自己当了兵的。战时状况我这个状况是完全不一样的，我也没见在无法跳伞的情况下在战时强行跳伞的，如果有就是指挥官白痴，送士兵去送死 |
我想说几点： 1、这个时候跳下去非但救不了别人自己还很可能成为等待被救的对象，网上太多无头脑、无常识、无知识的三无垃圾还在诋毁我们的空降兵 2、那种条件下的空降难度不亚于派航母开进青海湖 3、全天候空降 不等于 全气候空降 4、山区大雾能见度极低，直升机如何机降？让某些人的美国爸爸来怕也无济于事吧？现实情况不等于美国大片 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 豆子.梁 陆军上等兵 引用 63楼 2008-5-16 15:48:12 这样子的跳伞真正就是象在战时跳伞一样的,只是没有枪弹炮弹射向自己而已. 英雄,向你们致敬. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] shwe 陆军少尉 引用 65楼 2008-5-16 16:45:38 战时跳伞的损失都不一定有这次地震后进行跳伞的损失高。 lily2234 陆军中尉 引用 68楼 2008-5-16 20:10:02 我们的子弟兵，永远都把人民的安危放在第一位，他们是好样的！ 我们的子弟兵，他们永远是勇敢无畏的！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] greenbud 陆军列兵 引用 70楼 2008-5-16 21:20:20 以下是引用万水千山海纳百川 在第50楼的发言：
朋友们，战友们：没有地面引导，没有地面指挥、没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞，这是贴近实战的！更何况这是救灾，要在确保自身安全的前提下去实施！！如果自身伤亡过大，那是救灾吗？？这是能和在战时相提并论的吗！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 在没有先行预演预练的情况下，用降落伞对大型挖掘设备进行重装空投，而且是在如此复杂的地理环境、恶劣气象条件下，是史无前例的！！！ 这两点，一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！ |
我有个疑问,在中国的土地上,中国的军方,居然说没有"...没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞"!?请问一个国家的军方可以不熟悉自己的国土吗?那么战争起来的时候,主场优势又在哪里?怎么来保卫民众捍卫国家领土完整呐!!!!!!!!!!! 雨林狙击手 陆军列兵 引用 73楼 2008-5-16 21:57:10 刚看了很多楼的贴, MD,脑子进水了啊, [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 地震后,地表完全改变,有地面情报吗,有条件引导吗,为什么采用了日本的照片,还不是想早点看到地面情报,妈的,不知道别乱喷 说地方部队到那里去的家伙,你知道什么,还口口声声说快反部队那里去了,你知道军队应急处置程序吗,不知道别说, 各单位的任务是不同的,不知道你还在这里妖言惑众, 妈的,老子真想把你拉出去毙了 尤其是那个还说当了几天兵的, 军魂2007 陆军少尉
引用 74楼 2008-5-16 21:58:13 准备打战的空降队伍用来救灾，总觉得有点不妥： 1、这就好象把一群训练有素的专业杀手派出去干土工挖掘作业救人，有点搞笑与太不专业。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2、死伤失踪也太多了呀，就算气候糟，可也有两天的时间侦察准备，下面可没有N多的防空火力等着。这样的水平要真是打战那得死多少？ 3、战士的命就不是命吗？空投重型挖掘机械还能想得通，人非得空降吗？直升机机降不是更安全吗？ 雨林狙击手 陆军列兵 引用 75楼 2008-5-16 22:06:39 48楼的，看问题你要站到一个高度去看，知道吗， 成都的部队那里去了，国家机密也要你知道？温老爷子和军委的首脑没你聪明？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 很多很多， 还好意思问快反部队那里去了 知道在什么情况下调动快反部队吗？ 诋毁军队的，加我ＱＱ６８６７７９１６我来给你们上上课，上多了，估计要泄密了 色嗯嗯 陆军列兵 引用 76楼 2008-5-16 22:39:04 以下是引用13999814150 在第40楼的发言：
以下是引用高黎王城 在第30楼的发言：
就我所知，仅有15人分两个波次从4000米高空空投到茂县北侧。后以气候不适合空投返回。4000米的空降，由于气候不适宜空降？我想在这里问一下空降部队的领导们。在战争中你们可以借口气象原因不适合空降就暂缓对敌人的进攻吗？为什么不能将这次救灾的空降行动当成是战争呢？你们是人民养的呀。我也当过两天兵。我只知道灾情就是战争，灾情就是命令。如果是对台湾作战的时候，要求你们两个空降军同时整军空降在台中的南北两侧。你们能以气候不适合空降，就让其他的部队去面对、去暴露、去牺牲吗？如果要怪，那...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我真TMD想把你空投下去！！！！ 士兵也人！我们的部队不是也一直在想办法吗？ 我们的士兵有谁说了个“不”字？ 你是军人出生，你是当过兵，但你有什么权利指责我们军队的领导？你不在现场，你不知道当时的情况，你不是伞兵，你也不在飞机上！你TMD给我闭嘴！ 当指挥员一声令下，我们的士兵不是依然跳下去了吗？？？？ 请管理员原谅我说粗话，我强烈BS这种只当过“几天”兵的人，不问原由的胡说八道！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 加入BS的行列， 如果明明知道投下去死，还要投，那就是不在救人，是在陪葬，是谋杀，你懂吗？ 我们的战士是无畏，无私的， 但我们不能无情 战士也是血肉之躯，非钢筋铁骨，也是父母所生 我们有什么理由拿战士的生命开玩笑？？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] lrs706 空军上等兵 引用 83楼 2008-5-16 23:13:58 解放军的表现有目共睹,是没说的.但三无一说就玄了:我们动用了9类型15颗卫星呢!还用日本的照片,你以为是抗战时期啊....少胡扯多干活,做好支援工作就行了! 755720000 陆军列兵 引用 84楼 2008-5-16 23:14:44 养兵千日.用在一时. 总理的话:是谁养育着你们,你们自己 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 难道你们就觉不出来总理话的含义?他老人家60多岁了况且可以这么迅速的到达出事地点. 就算是不能跳也要跳.你不抱必死的心来,.你写什么遗书?哪怕是只有1个活着.也能代表政府对百姓的关心和部队为了救老百姓不怕牺牲的决心.这是对灾区人们的多大鼓舞呀. 至于那些在这里说什么天文地理.推出诸多不能跳的理由的人.你跟本算不上是个好兵. 军人要为国家人民利益为上.哪怕是草席裹尸也当为荣.做不到就别当兵.我看反对的多数当兵是为了退伍混个好工作吧.不然也找不出这么多不跳的理由来. 不希望看到:养兵千日.再吃一世. lrs706 空军上等兵 引用 89楼 2008-5-16 23:39:23 点上原创是为了引起斑竹的注意：以明显误传的消息为出发点引起的诸多跟贴，实在不合适再存在下来了，快点删了吧！。。。。。。。。。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] gaoxianzhe 陆军中尉
引用 90楼 2008-5-16 23:48:50 没有地表、地形资料 中国的土地没有地表、地形资料 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 无语了~~~ 谁的错？？？ 哎，如果让某些人当指挥员，那我军的非战斗性减员一定非常严重。 14日12时15分左右，空降兵十五军特种大队侦察连15人在空降兵研究所所长李振波的带领下已在四川茂县实施空降。 认真看了这段话,好象 空降了16人.....明明只有15人 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那些大喊空降 反应慢的朋友们 我想问你们一个问题 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们的空降部队 成立了多久？ 那些西方国家成立了多久？ 无论从经验和装备上有多大的差距？ 就是美国佬也不敢保证 他们的士兵从飞机上跳下去能安全着陆 更何况人家在前期做过多少准备活动 光卫星照片 航拍 地图地形资料 这些要汇总审核多少遍 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们现在是整个地貌已发生了改变 没有任何参照物 你们光大喊着跳 跳下去的不是人吗？ 是军人就该去送死吗？更何况他们跳了 他们是去救人不是去自杀 救生员的第一法则就是 先要确保自己的安全 再去救人 自己的安全都无法保证 还怎么去帮助别人 你脑袋进水了 面对灾害谁都心痛谁都急 可人必须保持理智 为救一个人牺牲几个人 那几个人就是英雄 可如果为了救几百或几千可能还 生还的人 而去牺牲几百甚至几千人 你觉的明智吗？ 再说下去了未必就能救人 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 随便你们怎么骂我 人有时必须学会放弃，那不是耻辱 那是为了更多人更好的活着 他们因该被投到目前那些生还机会更大的人那里 让有希望活下来的人能活下来 所有的物资也该这样 别忘了灾害不是震完了就完了 后面还有很多伤员要处理 活着的人还要吃饭 每一个重伤员至少需要一个健全人护理 着还不是说 人到了问题就解决了 灾民要吃饭 救援的人一样要吃饭 我们很多参加救援的人 就没带多少补给 现在物资的运送 人员的安置 更不要说灾后的重建 还有很多事要做 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 不要再把眼睛盯着我们的军人 而该多想想后面我们该怎么做 该如何配合 国家机构 配合我们的军队 来帮助他们 帮助灾民 至于要总结 请在重建以后再评论 说这只部队 那只部队的救援不利 你让海军把军舰装上轮子 开去救人吗？ 大家现在该多捐粮食 多捐被褥帐篷 药品等物资 不是在着发牢骚 光感慨有屁用 要得是行动 少抽包烟 少下顿馆子 把省下来的支援灾区 中国的伟大复兴 靠的是我们自己 让所有的国人团结起来 我们一起面对一切！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 看到空降兵跳下去的时候作为一名空军老兵我哭了，敬佩你们你们是好样的！！无比的敬佩！！我自豪我曾经是一名空军！！！！！！！ 以下是引用yc1952 在第48楼的发言：
我个人认为，地方部队（四川军区）表现最佳，军区领导率队最先突入，武警次之，陆军野战军、空降军、海军表现不佳。快速反应部队和特战队何在？三天进不了震中区域，耽误了最佳救援时间。如有战争，岂不贻误战机。 |
要是你是他们就不是这么说了。公路`；空降；水道；都不通怎么救灾。总得能把部队展开吧！还是看看新闻吧。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 真不愧是上甘岭打出来的王牌部队，国家和人民为你们感到骄傲。 铜炮枪 陆军少尉 引用 100楼 2008-5-17 10:13:04 请转告地震救灾指挥部,用一大颗直径20毫米的双头螺栓,两把扳手就可以顶起五层楼. Post By：2008-5-14 22:23:00 我是搞大型机械工程设备安装的,在工作中经常使用螺纹千斤顶的原理来抬升,移动上百吨的设备,把一颗双头螺栓底部垫砖,螺栓顶部垫铁板至所需撑起的部位,用两把扳手旋转螺栓上的螺母,并可多用几个螺栓顶牛,交替顶高并填塞砖块来抬高楼板,由于螺纹可承受上百吨的重力,两把扳手就可以顶起五层楼.绝对可行.个人发帖能力有限,请相互转载,引起领导注意,你知道这一帖可以使多少人免予截肢吗,帮帮灾区人民吧,谢谢大家. 隧道专家：10人的非机械化救援分队： 50t千斤顶1个， 5t钢葫芦1个，5kg大锤1把，可剪断Φ10mm钢筋的海钳1把，钢管、绳索若干。铁锹（全部圆头）7把，十字镐3把，轻装，行军速度基本可以达到和正常行走速度，山区防滑建议装备冬制军靴，一定要带质量合格的安全帽，（在类似的隧道掘进施工时，安全帽挽救了很多生命。）请转发!!! 金御龙 陆军上等兵 引用 102楼 2008-5-17 10:21:19 用一大颗直径20毫米的双头螺栓,两把扳手就可以顶起五层楼. 我是搞大型机械工程设备安装的,在工作中经常使用螺纹千斤顶的原理来抬升,移动上百吨的设备,把一颗双头螺栓底部垫砖,螺栓顶部垫铁板至所需撑起的部位,用两把扳手旋转螺栓上的螺母,并可多用几个螺栓顶牛,交替顶高并填塞砖块来抬高楼板,由于螺纹可承受上百吨的重力,两把扳手就可以顶起五层楼.绝对可行. 顶起！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 三十八军士兵 陆军上等兵 引用 105楼 2008-5-17 13:55:55 以下是引用greenbud 在第70楼的发言：
以下是引用万水千山海纳百川 在第50楼的发言：
朋友们，战友们：没有地面引导，没有地面指挥、没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞，这是贴近实战的！更何况这是救灾，要在确保自身安全的前提下去实施！！如果自身伤亡过大，那是救灾吗？？这是能和在战时相提并论的吗！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 在没有先行预演预练的情况下，用降落伞对大型挖掘设备进行重装空投，而且是在如此复杂的地理环境、恶劣气象条件下，是史无前例的！！！ 这两点，一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！ |
我有个疑问,在中国的土地上,中国的军方,居然说没有"...没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞"!?请问一个国家的军方可以不熟悉自己的国土吗?那么战争起来的时候,主场优势又在哪里?怎么来保卫民众捍卫国家领土完整呐!!!!!!!!!!! |
震后的地表地形资料和震前能一样吗? 难道共产党真的会闲到拿值勤部队去溜着玩 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ★龍城飛將★ 陆军上尉
引用 107楼 2008-5-17 16:52:03 看到新闻里说了，空降十五军的一个十五人组成的特遣小分队，已经冒雨在震中地区的丛山峻岭中成功伞降！这是空降兵这一天之骄子的兵种问世以来全世界绝无仅有的一次！这惊天动地的一跳，向世界宣示了：空降十五军才是真正的王牌！空降十五军是空降兵的骄傲！！ 在网上也看到了航拍的震中地区复杂的地貌，在那样复杂的地形和气象条件下实施伞降，无异于是让我们的空降兵跳向死神的怀抱！但是，我们的空降十五军勇士们写好了遗书齐装满员义无反顾的登上了飞机。由十五名勇士组成的特遣小分队在如此恶劣的气象条件下，在4999米的高度向着川西北那狰狞的地貌勇敢的纵身跳下去了！那可是在飞降的初始过程几乎无氧的条件下啊！他们凭借着自己精湛的空中操控技术，沉着果敢的扑向怪石嶙峋的群山！扑向奔腾湍急的江流！！扑向余震频频的大地！！！他们成功了！！！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 英勇的战士们，你们身负着神圣的使命，带着祖国人民的期望，在你们离开机舱的瞬间，完全是心无旁念，视死如归。愿风能止住，雨能停歇，让你们所携带的希望之光，能平安地投射到最需要你们的灾民中去。无畏的战士们，在你们离开机舱的瞬间，是世界伞兵史上最为光辉的一刻，这赌上生命去拯救生命的一跳，空15军，你是真正的王牌！ 壮哉！空降十五军的勇士们！中国空军将以你们为荣！中国人民解放军将以你们为荣！！全世界的空降兵将以你们为荣！！！ 方孝儒 陆军上士 引用 108楼 2008-5-17 17:08:08 以下是引用greenbud 在第70楼的发言：
以下是引用万水千山海纳百川 在第50楼的发言：
朋友们，战友们：没有地面引导，没有地面指挥、没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞，这是贴近实战的！更何况这是救灾，要在确保自身安全的前提下去实施！！如果自身伤亡过大，那是救灾吗？？这是能和在战时相提并论的吗！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 在没有先行预演预练的情况下，用降落伞对大型挖掘设备进行重装空投，而且是在如此复杂的地理环境、恶劣气象条件下，是史无前例的！！！ 这两点，一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！ |
我有个疑问,在中国的土地上,中国的军方,居然说没有"...没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞"!?请问一个国家的军方可以不熟悉自己的国土吗?那么战争起来的时候,主场优势又在哪里?怎么来保卫民众捍卫国家领土完整呐!!!!!!!!!!! |
知道什么是毁灭性地震吗？知道那里的海拔高度吗？知道四千米跳伞实际海拔是多少吗？ 我很怀疑，那些发达国家的军人会不会 执行这样的命令，我们自己人尽会说三道四。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] yc1952 陆军中士 引用 110楼 2008-5-17 18:10:48 看来空降兵的功夫非常厉害！就不知道上甘岭的前辈怎么看这班后生小子。我想，他们未必会为此感到骄傲。 yn9905 空军上等兵 引用 111楼 2008-5-17 18:15:35 我也当过兵,而且干了N多年,我知道人民解放军是好样的,说跳就跳,没那么简单的,向灾区的人民解放军致敬,他们一样是人,不知你们救过灾没,我是去过的,没吃没喝的,天天在拚,多累多苦.现在有人不理解当时没空投,你去现场看看就知道,人民军队和救援人员是多么的可爱. 深蓝色虫虫 陆军中士
引用 114楼 2008-5-17 18:40:54 以下是引用gaoxianzhe 在第90楼的发言：
没有地表、地形资料中国的土地没有地表、地形资料 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 无语了~~~ 谁的错？？？ |
你傻B啊，地震后，地形资料能跟原来的一样吗？你这个白痴，你全家怎么没都死啊 深蓝色虫虫 陆军中士
引用 118楼 2008-5-17 18:49:02 gaoxianzhe，高黎王城，greenbud ，这几个人都是什么，都是老娘被强奸生出的畜生吗？地震后，地形资料能跟原来的一样吗？气象条件难道不是随时变化的吗？难道海军的军舰在山区开进，你们就没注意海军的遥感飞机在第一时间就出来，检测震区吗？难道你妈是被你那个不知道自己爹是谁的人强奸了就马上嘣出来的，希望你们全家都死光光 万水千山海纳百川 空军少校
引用 124楼 2008-5-18 8:48:53 以下是引用gaoxianzhe 在第90楼的发言：
没有地表、地形资料中国的土地没有地表、地形资料 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 无语了~~~ 谁的错？？？ |
当时地震后的地表、地形资料 有吗？？？？朋友，请多了解一下各国空降兵的伞降条件！！！ pen112 陆军下士 引用 125楼 2008-5-18 8:51:18 不仅是实力的问题，这一跳我们是为了人民，他们都是为了财阀的利益，美帝的兵敢跳吗？ 651368482 陆军列兵 引用 127楼 2008-5-18 9:06:54 这就是人们的子弟兵 是世界上任何一个国家都比比了的 向子弟兵门 敬礼 0304880 陆军少尉 引用 133楼 2008-5-18 11:57:38 以下是引用13999814150 在第40楼的发言：
以下是引用高黎王城 在第30楼的发言：
就我所知，仅有15人分两个波次从4000米高空空投到茂县北侧。后以气候不适合空投返回。4000米的空降，由于气候不适宜空降？我想在这里问一下空降部队的领导们。在战争中你们可以借口气象原因不适合空降就暂缓对敌人的进攻吗？为什么不能将这次救灾的空降行动当成是战争呢？你们是人民养的呀。我也当过两天兵。我只知道灾情就是战争，灾情就是命令。如果是对台湾作战的时候，要求你们两个空降军同时整军空降在台中的南北两侧。你们能以气候不适合空降，就让其他的部队去面对、去暴露、去牺牲吗？如果要怪，那...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我真TMD想把你空投下去！！！！ 士兵也人！我们的部队不是也一直在想办法吗？ 我们的士兵有谁说了个“不”字？ 你是军人出生，你是当过兵，但你有什么权利指责我们军队的领导？你不在现场，你不知道当时的情况，你不是伞兵，你也不在飞机上！你TMD给我闭嘴！ 当指挥员一声令下，我们的士兵不是依然跳下去了吗？？？？ 请管理员原谅我说粗话，我强烈BS这种只当过“几天”兵的人，不问原由的胡说八道！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 纠正一个数字，是山高4000米，空降兵是在4999米高空跳的，5000米意味着什么？？珠穆朗玛峰多高？氧气，冰冻，导航，目标，大家想过吗？ 军人是人民养的，但是，贪官们不是人民养的？？为啥还贪，陈良宇连社保基金都敢贪，我看30楼是个忠实的大贪官！！你想毁长城？？没门。 0304880 陆军少尉 引用 134楼 2008-5-18 12:10:44 向所有战斗在震区的解放军指战员，武警官兵，消防公安干警，致敬！ 猛士铁血 空军上士 引用 135楼 2008-5-18 16:07:21 关键时刻还要看我们的解放军。这个地方能降下去，世界上90%的地形空降都是可以克服。严重同意！ 天山剑客77 陆军列兵 引用 138楼 2008-5-18 19:34:17 首先我向15军的将士表示敬意,我看了很多的回复后,特别是那些当过兵的回复,我感到很伤心,也很震惊.因为你根本就不配做人民的子弟兵,你让你的部队受辱,你知道一个军人的使命吗?就是人民的利益高于一切,也就是说比士兵的生命还重要.在人民生命受到威胁的时候,本来就是军人挺身而出的.没什么价钱好讲的.我是个医生,那时非典来的时候,我们不也一样吗?我们医生也有被感染的可能.可我们退缩了吗?没有!~难跳,有困难,这是你们军人退缩的理由吗?如果国家让你们军人为了人民去死,你有不履行的理由吗?这次15军真的有问题,你看不出来吗?电视上就没有关于15跳以后的新闻,你知道为什么吗?你们知道吗??????还有那些说困难的人,问问你的良心.你难道还不知道羞耻!~~~~~~~~~~~~~ zwj0415 陆军下士 引用 139楼 2008-5-18 20:26:23 士兵也是人，不能做无畏的牺牲，士兵去救人，自己跳伞反成了救助对象，反过来增加了救援难度，和救援负担，所以一定要有把握才跳伞，不能反过来成为人民的负担。 zwj0415 陆军下士 引用 140楼 2008-5-18 20:29:13 只要有命令，就是死也要跳，但决不能做无畏的牺牲，心情是好的，但不能白白牺牲，为在赈灾中牺牲和受伤的战士，敬礼！ zwj0415 陆军下士 引用 141楼 2008-5-18 20:35:12 在赈灾中牺牲和受伤的战士，国家在灾难过后，应该给予其家属应有的照顾和优惠，牺牲的战士家属，每月应该给发钱给其老人（养老）或亲人。儿子亲人为国牺牲受伤，难道不该给安家费和优惠吗？ luckfish2008 陆军列兵 引用 142楼 2008-5-18 20:51:18 解放军的确是最可爱的人，他们在灾区舍生忘死、不怕牺牲、不顾辛苦、连续作战，这些全国人民有目共睹、灾区人民（包括成都的我）切身体会！感激不尽！但是，这次抗震救灾也还有大量的教训需要政府和军队的决策层深刻反省和总结教训： 1、就算天气不适合伞降，但直升机的陆航呢？地震约是12日两点二十八分发生的，地震局很快测出为约8.0级地震，并在当天下午3点多，我们都通过当地（成都）广播知道了汶川发生8级地震（因为不能回家看电视），而且温总理当天下午五点多就到达成都，政府完全可以立即派遣成都当时所有的陆航部队立即带上通讯设备、部分给养、医疗队用直升机立即进入灾区，传递信息、建立救援前哨！！可以争取很多时间！可以少死多少人！！！有解释说：因为下雨直升机不能进入汶川。我虽然是个外行，但是通过多年上军事网站、看军事杂志、看军事影视积累的概念，即使我们的陆航部队没有全天候执勤能力，但是下雨应该不是派遣十几架直升机运送物资的障碍吧？！！如果战争时期，我们的直升机只是风和日丽的时间才能出动吗？那要还要这些废品干嘛？又有解释说要了解清楚情况才能出动直升机救援；需要了解什么情况才能派遣直升机呢？8级地震的震中，具有常识和普通逻辑能力的人可以在1分钟的时间内推测出什么情况，为什么要在二十多个小时之后，阿坝州工作人员徒步走到汶川，（何飚）通过唯一的卫星电话的几分钟的口头描述之后、在带着哭腔呼喊"到处在呼救...没有任何救援...道路全部摧毁，只能空运..."之后，才算了解情况？才能动用直升机？我们普通人一听到8级震中就能立即想象到当地肯定会出现大量死亡、房屋倒塌、基础设施被毁坏，就算派出直升机和救援物资、人员超出了实际需要（十几架直升机的物资能满足几万人的灾区？），就算这样，又有什么关系呢？这难道是立即出动的顾虑吗？人命关天啊？这是什么决策机制！！！如果这谢直升机12日下午或晚上就抵达汶川，如果有100、200架直升机在13日就调到成都、立即带着人员、物资开赴北川、绵竹、青川、映秀、理县、茂县，可以多救多少人！！！！ 宝贵的第一个24小时可以救活多少人！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2、在了解到特大灾情后（13日），政府应当立即在全国范围内立即征集几千名建筑结构工程师、救援专家、医生组建专家团第一时间投入灾区，指挥军队、消防部队和志愿人员救人，专家团队才应该是一线的指挥，而不是这样那样的官员，官员在一线是为救灾需要、根据专家的部署运用行政手段调集资源、安抚人民、维持持续等等服务。但我们首先看到全是各级官员，悲情、勤政、指挥，他们辛苦、爱民，不错，但他们懂吗？知不知道他们耽误了多少时间？耽误了多少生命？足够的专家团队的及时投入，可以多救多少人！可以让多少被压的人不被截肢！可以让多少人及时得到救治！！！救灾是科学！ 3、就算我们专业设备不够、专业人员不够，搞人海战术，那就搞到位嘛！到现在才14万人!灾区有多大？上百万栋建筑垮塌，受灾人口上百万，第六天了才14万人？！够吗？光搬尸体也不够！！！ 4、物资呢？设备呢？所谓物流呢？到现在几万人挨饿、受渴，二十几万人受伤，还有重大疫情的隐患，我国这么强大，世界工厂，东西呢！！！！！ 5、我国的富豪们捐的款与港台富商的捐助远远不成比例，比起国内普通工薪阶层的捐助，从捐助：收入的比例上看，那些国内富豪们小得多，甚至比某些普通人捐助的绝对金额都小，简直为富不仁！！！政府难道对这些为富不仁得恶商们不应该采取一些措施！官员们吃喝拿他们的就太多了，手软吧！ 不能说这次救灾行动就没有一点可以总结的教训，不能一提有缺点就搞人身攻击，提出问题是为了更好地解决问题，是为了更好的应对未来的危机和突发事件，为救出更多的生命！ 也许有人在提问中有不尽了解的地方，也不能就此排斥、堵塞甚至打击质疑、思考的声音。这更可怕。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] luckfish2008 陆军列兵 引用 143楼 2008-5-18 20:54:09 解放军的确是最可爱的人，他们在灾区舍生忘死、不怕牺牲、不顾辛苦、连续作战，这些全国人民有目共睹、灾区人民（包括成都的我）切身体会！感激不尽！但是，这次抗震救灾也还有大量的教训需要政府和军队的决策层深刻反省和总结教训： 1、就算天气不适合伞降，但直升机的陆航呢？地震约是12日两点二十八分发生的，地震局很快测出为约8.0级地震，并在当天下午3点多，我们都通过当地（成都）广播知道了汶川发生8级地震（因为不能回家看电视），而且温总理当天下午五点多就到达成都，政府完全可以立即派遣成都当时所有的陆航部队立即带上通讯设备、部分给养、医疗队用直升机立即进入灾区，传递信息、建立救援前哨！！可以争取很多时间！可以少死多少人！！！有解释说：因为下雨直升机不能进入汶川。我虽然是个外行，但是通过多年上军事网站、看军事杂志、看军事影视积累的概念，即使我们的陆航部队没有全天候执勤能力，但是下雨应该不是派遣十几架直升机运送物资的障碍吧？！！如果战争时期，我们的直升机只是风和日丽的时间才能出动吗？那要还要这些废品干嘛？又有解释说要了解清楚情况才能出动直升机救援；需要了解什么情况才能派遣直升机呢？8级地震的震中，具有常识和普通逻辑能力的人可以在1分钟的时间内推测出什么情况，为什么要在二十多个小时之后，阿坝州工作人员徒步走到汶川，（何飚）通过唯一的卫星电话的几分钟的口头描述之后、在带着哭腔呼喊"到处在呼救...没有任何救援...道路全部摧毁，只能空运..."之后，才算了解情况？才能动用直升机？我们普通人一听到8级震中就能立即想象到当地肯定会出现大量死亡、房屋倒塌、基础设施被毁坏，就算派出直升机和救援物资、人员超出了实际需要（十几架直升机的物资能满足几万人的灾区？），就算这样，又有什么关系呢？这难道是立即出动的顾虑吗？人命关天啊？这是什么决策机制！！！如果这谢直升机12日下午或晚上就抵达汶川，如果有100、200架直升机在13日就调到成都、立即带着人员、物资开赴北川、绵竹、青川、映秀、理县、茂县，可以多救多少人！！！！ 宝贵的第一个24小时可以救活多少人！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2、在了解到特大灾情后（13日），政府应当立即在全国范围内立即征集几千名建筑结构工程师、救援专家、医生组建专家团第一时间投入灾区，指挥军队、消防部队和志愿人员救人，专家团队才应该是一线的指挥，而不是这样那样的官员，官员在一线是为救灾需要、根据专家的部署运用行政手段调集资源、安抚人民、维持持续等等服务。但我们首先看到全是各级官员，悲情、勤政、指挥，他们辛苦、爱民，不错，但他们懂吗？知不知道他们耽误了多少时间？耽误了多少生命？足够的专家团队的及时投入，可以多救多少人！可以让多少被压的人不被截肢！可以让多少人及时得到救治！！！救灾是科学！ 3、就算我们专业设备不够、专业人员不够，搞人海战术，那就搞到位嘛！到现在才14万人!灾区有多大？上百万栋建筑垮塌，受灾人口上百万，第六天了才14万人？！够吗？光搬尸体也不够！！！ 4、物资呢？设备呢？所谓物流呢？到现在几万人挨饿、受渴，二十几万人受伤，还有重大疫情的隐患，我国这么强大，世界工厂，东西呢！！！！！ 5、我国的富豪们捐的款与港台富商的捐助远远不成比例，比起国内普通工薪阶层的捐助，从捐助：收入的比例上看，那些国内富豪们小得多，甚至比某些普通人捐助的绝对金额都小，简直为富不仁！！！政府难道对这些为富不仁得恶商们不应该采取一些措施！官员们吃喝拿他们的就太多了，手软吧！ 不能说这次救灾行动就没有一点可以总结的教训，不能一提有缺点就搞人身攻击，提出问题是为了更好地解决问题，是为了更好的应对未来的危机和突发事件，为救出更多的生命！ 也许有人在提问中有不尽了解的地方，也不能就此排斥、堵塞甚至打击质疑、思考的声音。这更可怕。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] gao410 陆军上等兵 引用 144楼 2008-5-18 21:46:43 以下是引用yc1952 在第48楼的发言：
我个人认为，地方部队（四川军区）表现最佳，军区领导率队最先突入，武警次之，陆军野战军、空降军、海军表现不佳。快速反应部队和特战队何在？三天进不了震中区域，耽误了最佳救援时间。如有战争，岂不贻误战机。 |
我不想骂你，你懂个毛，军队是干什么的？？你知道吗？垃圾 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军队是武器，是保护国家人民的武器，不是什么工具，特种部队，A类集团军是放在战场上的懂吗？？别光为了救灾就把所有的特种部队，A类集团军都拉出来那样山姆大叔可就来你家喝茶了！ 午夜独酌 陆军中尉 引用 145楼 2008-5-19 8:56:45 以下是引用greenbud 在第70楼的发言：
以下是引用万水千山海纳百川 在第50楼的发言：
朋友们，战友们：没有地面引导，没有地面指挥、没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞，这是贴近实战的！更何况这是救灾，要在确保自身安全的前提下去实施！！如果自身伤亡过大，那是救灾吗？？这是能和在战时相提并论的吗！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 在没有先行预演预练的情况下，用降落伞对大型挖掘设备进行重装空投，而且是在如此复杂的地理环境、恶劣气象条件下，是史无前例的！！！ 这两点，一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！一不小心把空降兵十五军的真正实力给暴露了！！！ |
我有个疑问,在中国的土地上,中国的军方,居然说没有"...没有空中气象保障资料，没有地表、地形资料的跳伞"!?请问一个国家的军方可以不熟悉自己的国土吗?那么战争起来的时候,主场优势又在哪里?怎么来保卫民众捍卫国家领土完整呐!!!!!!!!!!! |
你个bc不知道地震会引起地形变化吗？你不知道历史上任何一次空降行动都要提前准备气象资料吗？即使直升机机降，也要先准备好地形气候资料才可以，你懂什么是切变风吗？这些都搞不清的话，你美国干爸爸来了，也是来一个死一个。
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