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全程有死亡相伴的真实跳伞并不浪漫
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| 论坛发帖人：zhao2365192 发布时间：2008-5-15 10:54:35 |
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记得在当兵的时候学习部队的条令；里面有很重要的一条就是讲部队的职责，我们一般都认为部队就是用来打仗的，但其实还有最重要的一个方面就是在和平时期参与地方的生产建设和参与各种抗险救灾，可以说在我们这只英雄部队诞生的同时就已经被赋予了和人民同生死共命运的历史职责！ 在这次令全世界震惊的四川特大地震自然灾害中。我们各级政府部门快速的行动起来。全民一心。都想把灾害造成的损失降低到最小。挽救更多的人民生命财产，但是因为发生灾情的地方特殊的地理位置和突发的雷雨天气。道路阻隔，交通瘫痪，信息闭赛。救援部队被挡在了灾区外面，受难群众的痛苦之声令在外面苦苦寻找掘进之路的战士门心急如焚啊！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 至此关键和紧迫时刻。中央动用了最精锐的战略值班部队---空降兵，要知道。跨地御的大规模空降救援行动，就是在我们新中国的建军历史上也是罕见的， 但是受环境的影响。我们的空降兵在第一时间没有进入的灾区中心，于是在很多地方就产生了很多的对空降兵战斗力怀疑的言论。做为一个从这只英雄部队出来的老兵，我理解并支持老部队的这次行动，我认为我有义务出来为老部队打打气。表示一下我对灾区的祝福和对战友们的挂念！！ 不要怀疑我们战士的勇敢和能力。任何国家的空降部队也不可能在如此险恶的环境条件下进行大规模的空降，一是地形不明朗，没有合适的着陆地点，再就是天气的影响，山区的对流是对飞行的最大威胁。在着陆同时气流再变化。很可能你就会被降落伞拖着掉进悬崖，或者直接就撞到石壁上，很可怕的 ！ 真实的伞降并不浪漫，是随时和死亡陪伴的活动~~ 军人就是注定要奉献的一个名词，在军人的词典里没有条件两个字。我们只知道服从和奉献，这次灾难中能够动用空降兵部队足以说明中央对地方人民生命安全的高度重视，所以请大家一定要理解和支持政府的各种决定 ！ 至于对于此次救援空降兵反应的议论太多太多。其实，很多的不满都是在不明真相的情况下产生的，通过正规消息渠道的报道我们可以知道在短短的几个钟头之内部队就已经进入了临战状态，这反应速度其实我认为包括某些超级大国的精锐部队也不过如此，要知道，这是在救灾，如果是打仗也许会更快点，那时因为，空降兵的职责就是打仗，平时所做的一切准备和战备都是围绕作战的需要来进行。而救灾就是另一种意义上的作战，但所需的物资需要一定的时间来进行准备和完善。我们不能期待我们的战士手无寸铁的进入灾区， [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们的战士是用自己宝贵的生命去营救被废墟掩埋在下面的人民群众的，所以，我们大家给他们最多的应该是祝福和挂念，如果我们大家的牵念能给战士们更大的战斗力。那岂不比我们无动于衷来的更直接一点吗！ 我要祝福我的老部队。我的新战友。在这次的救灾中注意安全，再立新的功勋！！！
本文内容于 2008-5-14 15:49:37 被zhao2365192编辑
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希望大家能认真听听这样专业的分析，不要听信那些无谓的谣言，支持我门的空降兵部队，也期盼灾区的人民能早日获救！ 没有保障的盲目空降只能给本来就缺少的救助资源带来更大的压力．我们相信党，相信政府，也相信我们伟大的中国人民解放军！ １.天气环境对飞行器是有影响的． [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ２.地震后的磁场变化对通讯等电子仪器是有影响的． ３.部队空投后不只是简单的将人降落下去，药品，工具．．．随行小型设备等． 我们有理由相信，他们会用自己的生命换来百姓的平安，但是也请他们珍重自己． 所以请不要再怀疑我们空降兵的决心了，这里，我想说一句： 空降兵，好样的！在一线的军人们，好样的！所有为了同胞付出的人们，好样的！！！ 一直有人在说为什么不一开始就空降，你们知道这样的地形空降师下去一部分都是要在悬崖上的么，2边都是河，冲进去了逃都没办法逃~~空降常识是不能在自然条件恶劣，山区进行，这次这两个条件都满足，没有伞降条件，强行伞降就是填人命进去，其实即使平原晴天空降有骨折也是常见的。伞降最后落地前10米跟你从10米高跳下来基本上是一样的。再加上现在是大风大雨天气，你在空中被吹去悬崖一个撞击就是必定死亡的。 都是血肉之躯 我们不要苛求咱们的子弟兵了 看看哪次抗洪抢险不是他们冲在前面 决口的时候是谁用身体堵住缺口! 是我们英雄的子弟兵!他们永远是人民的钢铁长城!!! 不管怎樣,中國的空降部隊總算出動了.救人要緊,爭論就先放在一邊吧  将军说的对，我们做什么都要根据实际情况来决定!!!救人也要讲究方法的！！！
wildlight 陆军列兵 引用 10楼 2008-5-14 17:06:20 对空降部队没有怀疑 本文内容于 2008-5-14 17:09:29 被zhao2365192编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 铁血谭贯洲 武警中校
引用 11楼 2008-5-14 17:18:22 对楼主和我们的空降兵战士致敬！ 对所有参加抗震救援的军人们致敬！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对所有为了震区灾民做出贡献的人民致敬！ 为所有关心支持抗震救灾工作的人民致敬！ 同胞们，众志成城，夺取救灾的最后胜利！ 华夏儿女不可战胜！ chao123_0 空军中士 引用 12楼 2008-5-14 18:04:10 向四川受灾的人们祈祷祝福 对我们的子弟兵加油 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对这次地震期间 发布假新闻的人 坚决鄙视,唾弃. 同时向楼主致敬 男儿豪气 中国陆军上校
引用 17楼 2008-5-14 19:15:22 空降是要求有一定的气象条件的,空中风地面风也有严格要求,还有能见度, 看过兄弟连的应该知道,因为地面情况不了解,部队空降地点离目标很远,丧失了空降的优点. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 汶川灾区位置是在悬崖边上的，两边都是河，冲进去了逃都没办法逃， 再加上连续大风暴雨，能见度肯定低，降下去非S即伤，，何谈救人？ ch00270103 陆军列兵 引用 18楼 2008-5-14 19:36:02 今年到底怎么了~~~雪灾 地震都来了~~ 损失了那么多，大家尽量多捐点~ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这时候就得看部队的了 有利于部队的后勤保障的训练 羊城暗哨 陆军少校 引用 21楼 2008-5-14 20:25:18 在如此恶劣的自然条件下，你们冒着生命危险进行伞降作业，给被围困中的灾区人民带去了希望！ 你们是真正精英！谢谢你们！祝福你们！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 相信我们的政府！相信我们的子弟兵！ 向我们的英雄空降兵，致以最崇高的敬意！！！！ janusxxx 陆军列兵 引用 23楼 2008-5-14 20:45:15 支持阿!!!伞降危险啊!!而且还是山地..普通训练时候还有死亡名额的 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] zajun001 陆军列兵 引用 24楼 2008-5-14 21:02:18 我的老部队真英勇,我想我的通信团也要跟着去伞降的.不知我们空降特战小分队的大队长还好吗.预祝他们能够旗开得胜. ly945 中国海军少校
引用 25楼 2008-5-14 21:20:33  以下是引用zajun001 在第24楼的发言：
我的老部队真英勇,我想我的通信团也要跟着去伞降的.不知我们空降特战小分队的大队长还好吗.预祝他们能够旗开得胜. |
通讯部队应该是这次空降的重中之重,只有和外界建立通讯联系,才能使下一步的救援更加有针对性,进而会增加被救援的群众的数量 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 血色五星 陆军中士 引用 29楼 2008-5-14 23:05:17 非常支持，我们的空降胸口没写着大写的S，内裤也没有反穿！他们不是超人，更何况超人的能力也是有限的！ 我们相信我们的空降兵，支持他们！祝愿一路顺利！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] M300 陆军列兵 引用 35楼 2008-5-15 10:17:03 伞兵是打仗的，平时一定装备枪，难道抢险用枪？分配铲和学习必要的救灾知识也是需要的，所以准备数个小时很正常，估计事前不会有这种训练目标的 要体谅体谅 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] cjzcpy 空军上等兵 引用 36楼 2008-5-15 10:43:53 我想问一个简单的问题，如果发生战争，我方有10万人被捆需要空降援助，前提是天气非常适合空降，但地面有地面防空炮火，防空导弹，空中有战斗机拦截。各位说该不该空降。 这就是一场战争，大自然就是我们的敌人。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] starofsky 陆军上等兵 引用 39楼 2008-5-15 11:45:28 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗? 
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简直胡说八道，现场大雨加7级风，两边是悬崖河流，你降一个试试？ sevengod 陆军列兵 引用 40楼 2008-5-15 11:50:11 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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你是没有脑子还是美国鬼子的干儿子？他们是在什么气象条件？他们用的是什么飞机？？你怎么不说缅甸飓风的到时候去空降？？ asing 陆军下士 引用 41楼 2008-5-15 11:52:32 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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恨的是我们没这样的大家伙，小直升机又拉不了几个 wrt330 陆军列兵 引用 43楼 2008-5-15 12:37:41 别着急我帮你转发你放心。帮人 转发~! 为什么现在电视上不播报江油地震受损失的情况，我老婆现在7个月的身孕，没有食物和水，，今天上午联系了一次，已经饿的不行了 急需求救。现在也没有救援队伍去江油，，电视上一次江油的灾情也没有报 我也是军人，我们部队现在待命准备去四川汶川救灾，我愿意贡献自己全部的力量去救灾区的老乡可是我老婆确没有人 我马上就要出发了，也许很难联系她，虽然无论怎样我会尽全力去抢汶川救灾区老乡，可是希望在江油的老乡也能跟她带点吃的，哪怕一瓶矿泉水也行，求求老乡了，她现在在马路湾中国电信的门口公路上的一辆货车上 叫王琢 是老师 求各位老乡帮忙 一个去汶川救灾的军人的恳求知道江油肯定没有人能见到这个帖子，希望在外的人们能联系上江油的同胞们帮 —我帮你顶 梦中那片绿 陆军列兵 引用 45楼 2008-5-15 12:52:12 都是血肉之躯，看看集结部队的照片，好多都是十七八岁的小兵，但是他们穿上了军装，就不再是孩子，就要承担这么大的责任！ 多点祝福，不要苛责！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] haimagg 武警上等兵 引用 46楼 2008-5-15 13:12:12 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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你以为是在看电影吗？幼稚！ asiafeiyu007 陆军上等兵 引用 47楼 2008-5-15 13:25:46 灾区军民在前线冒着生命危险奋战救灾，后方却还有这么多“粪青”在这里喷粪，真是无耻至极！真不知道这些人为什么要来铁血混？ 拿战争和救灾作比较没错，但是10万人的部队被围是个什么概念？相当于4到5个建制集团军的兵力！现代战争能出现4到5个集团军成建制的被敌军围困的情况么？他们本身没有任何作战能力了么？即便在战争中真的出现部队大规模被围困的情况，一是被困之部肯定会寻机突围而不会坐以待毙，现在灾区的人民已经在自力更生、自救求生，和被困部队奋力突围的确有得一比。他们的努力与牺牲我们有目共睹！二是十万人不能突围，空降多少能把他们解救出来？经典作战理论告诉我们，在实力相当情况下，要形成3：1的数量优势才有可能获胜。能围困10万大军的敌军应该有多少？靠空降兵去解救又需要多少？！空降部队携带的装备不可能像地面机械化部队一样涵盖全部作战重装，空降兵的主要作战任务是开辟登陆场、抢占滩头阵地、后方特种作战等等。空降部队和空军部队此时能帮被困部队的，主要是补充弹药、抢运伤员，提供空中火力支援，执行遮断任务，阻止敌军进一步攻击我被困部队，地面解救才是最终的解决办法。现在大家都看到了，部队和地方政府都在全力以赴开通道路，运进工程机械和医疗、生活、保障物资，尽最大的可能去抢救每一个灾民的生命！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 抗震救灾确实就是一场人和自然的战争，我们的指挥员已经在运筹帷幄，我们的战斗员已经在浴血奋战！拜托那些“粪清”们，不要在这里制造更多的人祸了！ 还有那位拿美帝说事的家伙，你怎么保证这张相片的真实性？那是美军的CH-47“支奴干”，有多重你知道么？你觉得那个房子能承受得起么？为什么房子周围的树叶都不带动的呢？你以为直升机的旋翼产生的下洗气流连树叶都吹不动了么？再说了，那里的自然环境和现在的灾区能一样么？ 铁血里面竟然还有人说，即便现在部队摔几架飞机，死几个人也是应该的，那是军队的职责所在。骂你都觉得不解恨！我们的部队为人民利益不惜牺牲生命，无论是在过去战争年代的战场，还是现在和平年代的抢险救灾，都是举世瞩目的，什么时候军队为了老百姓奉献讲过条件、怕过死？我看你是唯恐天下不乱！部队摔几架飞机，死伤的不仅是部队官兵，肯定也有地面灾民，那不成了人祸了么？部队不惜代价不是要那官兵和灾民的生命作无谓的牺牲！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 hero911 陆军上士 引用 50楼 2008-5-15 13:33:47 我刚刚看到这样一条信息。希望大家帮忙转发！为什么现在电视上不播报江油地震受损失的情况，我老婆现在7个月的身孕，没有食物和水，，今天上午联系了一次，已经饿的不行了。。。 急需求救。。。现在也没有救援队伍去江油，，电视上一次江油的灾情也没有报，， 我也是军人，我们部队现在待命准备去四川汶川救灾，我愿意贡献自己全部的力量去救灾区的老乡。。。 可是我老婆确没有人救。。。。我马上就要出发了，也许很难联系她，，，，虽然无论怎样我会尽全力去抢汶川救灾区老乡，，，可是希望在江油的老乡也能跟她带点吃的，哪怕一瓶矿泉水也行，，，求求老乡了，，，她现在在马路湾中国电信的门口公路上的一辆货车上。。。叫王琢，，是老师，，求各位老乡帮忙，，，一个去汶川救灾的军人的恳求知道江油肯定没有人能见到这个帖子，希望在外的人们能联系上江油的同胞们帮帮忙发下，谢谢了就1分钟 .-------------转发 13999814150 空军列兵 引用 53楼 2008-5-15 13:37:29 十五军的兄弟们，虽然我已复员，不能再为飞机导航，但我只想说一句： 兄弟们，小心些！保护好自己才能救更多的人！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军礼！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 北风拨云 空军中尉 引用 56楼 2008-5-15 14:01:59 是从5000公尺稀薄氧气环境跳下去的，地面情况还不明。记住李振波、王军伟、李志宝、殷远、郭龙帅、李亚军、赵海东、赵四方、雷志胜、刘文辉、王磊、余亚宾、任涛、李玉山、向海波！ 色嗯嗯 陆军列兵 引用 60楼 2008-5-15 15:14:25 军人的决心是不容怀疑的! 排除装备而言 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国军人的战斗力是世界第一,地球上没有任何一个国家可以比拟!!! 我们完全可以相信,中国的战士是无畏的!!! 清涼月光 陆军列兵 引用 61楼 2008-5-15 15:24:34 稍有空降经验知识的都知道，空降场地形不明加上复杂气候条件下就冒险进行伞降是非常危险的，尤其伞降人员又要随身携带大量辎重装备！为了国家利益战士不怕牺牲，但战士的生命同样是宝贵的，每个战士的生命安全都牵扯着父母的心，同样出于为生命负责的呼吁：下命令前请务必考虑尽可能避免无谓的牺牲！！！！！！空降兵部队退伍老兵的呼声。 清涼月光 陆军列兵 引用 62楼 2008-5-15 15:40:15 向英勇的空降勇士致敬！兄弟们，你们好样的！预备-唱：战歌如雷，马达怒吼，英勇的空降兵…… 热泪在心中流淌！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 叶毅靖 空军上士 引用 63楼 2008-5-15 15:41:11 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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没文化的表现，你的军衔也少校啦！在这里说出这么没文化、没脑袋的话来！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] bobo88 陆军列兵 引用 64楼 2008-5-15 15:41:19 支持LZ,也为那些空降兵祈祷,真是BS那些没常识的人,就知道在哪里乱叫,怎么不见你也去跳啊~~~有本事就去吗,简直就是恶心,难道国家会让那些难民死嘛~~人呀,要将心比心~~那种恶劣的天气情况,轻率的伞降,不就是让他们去送死吗,白痴,难道他们救人的心会比你差吗?真是的~~~ 还想当兵 武警上等兵 引用 65楼 2008-5-15 15:41:37 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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这位朋友 饭可以乱吃 话不要胡说 没看到局部条件吗 7级的大风 高强度的降雨 两边全是峭壁 有本事你去试试 你倒好 摆出来张M军的照片 就质问别人 没看见见人家当兵的都是写了遗书 到的灾区吗 当兵的命都可以不要 人家为了什么?就是为了你这样的人在后面戳人家脊梁杆 对你这样的人只有两个字形容-----无耻! tianjingrushui 陆军列兵 引用 66楼 2008-5-15 15:51:59 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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你确保相片的真实性了吗？不要让别人牵着鼻子走，要靠理智去解决问题，给你十万人的空降兵部队，你会让他们都跳下去吗？不但救不了百姓，还会无辜的失去性命，流血和牺牲是军人的责任，可是血不能白流，命不能白丢，是要有回报的，我相信哪怕一命换一命，我们的战士也会冲到最前面的，救人不是冲动，是理性的思考解决问题。 最口不客气的说一句：白痴 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] chensd1985 陆军列兵 引用 69楼 2008-5-15 16:28:58 在很多年后，我们如何面对这一天？2008年5月12日14时28分，四川汶川县发生7.8级地震，无数生命在瞬间消逝…… 这是大悲的一天，我们呼喊，所有还生存的灾民再坚强；我们祈祷，所有救援的战士再迅速；我们捐出自己的财物，一如过去五千年里，所有中华祖先的守望相助！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 对生者的救助是我们的职责，不放弃不丢弃；对死者的哀悼是我们的伦理，不背弃不忘记！想想那些痛失亲友的人们，想想那些还在废墟里的人们，他们的悲伤我们能否感同身受，他们的绝望我们如何分担护佑！ cquotzyl 空军中士 引用 70楼 2008-5-15 17:25:02 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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脑壳有包，你没看到他们的降落条件吗？似乎他们也只是悬停不是落在上面，只是和地面很近。无可比性 liyinan5566 陆军列兵 引用 71楼 2008-5-15 17:44:06 我要祝福战友。们在这次的救灾中一定要注意安全，再立新的功勋。 鬼脸嘟嘟 海军少尉
引用 72楼 2008-5-15 17:52:47 15军做的算不错了，但是也只能说尚可。对于战争，我们是没有办法选择天气的，这次的抗震救灾就是实战演习。难道下次空降台湾就不能选择有台风的时候了？ erxianjiangjun 陆军上校
引用 76楼 2008-5-15 19:23:31 每个人的心情都是好的，性格不一样，内行和外行，看问题的角度不一样，自然产生不同的看法，可以理解，都是为了救灾，我们不要相互指责，要多想些办法，比如，用什么办法敲开大石板还不会伤着人，用什么方法把水送到被压在底层人嘴里，有什么方法知道会不会有人被困在废墟中还活着…… 尽一份力，献一点爱心，我们会渡过这道难关的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 仰泳的鲸 陆军中尉 引用 77楼 2008-5-15 19:31:39 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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从这张图上来看.首先能见度很好.远处的山体上的树木都可以很清楚的看到...其次飞机是悬停在高层建筑上(不得不佩服飞行员的技术)... 对比我们现在的状况.雨水天气.能见度相当低.剧烈地震过后.房屋的结构肯定遭到严重破坏.别说停飞机.估计大风吹吹就要垮! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] hydron 陆军列兵 引用 78楼 2008-5-15 19:45:53 我就在成都，这回我们所有人都很感激军人——不管是哪个军种的 我想说的是汶川的环境就算是地震之前也不适合空降。首先是海拔高，峡谷中气流紊乱，另外城镇都是建在峡谷中的山坡上，很少能看到较大点的平地，而且就算是平时雨季，也经常出现塌方，飞石等情况。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 无影风暴 陆军上等兵 引用 80楼 2008-5-15 20:01:55 反对37楼的观点。 我相信我们的空降兵，他们不是跳下去送死，而是要救人，难道国家会眼睁睁看着地面上的灾民不管吗？政府已尽了最大努力动用了陆海空的力量来抗震救灾。要是美国遇到这样的灾害，同样不会要他们空降兵跳下去送死，他们比我们更吝惜生命， [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 可爱猫 陆军列兵 引用 81楼 2008-5-15 20:07:01 自然灾害,夺去的是人的躯体而夺不走中华民族战胜灾害的灵魂，在祖国人民 遭受危难的时候，请不要听信谣言，要相信党，相信我们的政府，相信广大人民 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 解放军指战员、武警官兵。要知道现在冲在前峰的是他们，面对一次又一次的余 震，在危险而又艰苦的环境下，我们要给他们信心，而不是指责，要明白他们是 去救人的，而不是无故去牺牲的，是去救灾的，而不是去填乱的！相信他们…… 灭法亡日 陆军列兵 引用 82楼 2008-5-15 20:14:08 这个时候不要说什么对与错，能在这个时候站出来的都是汉子尽我们所能把 daige007 空军上等兵 引用 83楼 2008-5-15 20:31:35 我们没理由怀疑自己的军队,哪一次抗击灾害保护群众不是他们冲在前? 我们坐在电脑前,只能用鼓励的言语支持他们,而不是"无聊",希望他们更多地救出受灾的同胞. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我永远支持你们! jiangyu 海军少尉 引用 84楼 2008-5-15 21:11:46 以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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这地方海拔多少？当时气象条件如何？ 在山区适合直升机飞行的航线不多，不要想着大把大把的往里塞，这不是游戏 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] jiaquan888 陆军列兵 引用 86楼 2008-5-15 21:46:51 为什么总有一些人对我们解放军指手画脚，我承认，在技术上我们有不足，在胆略，不畏艰险，不怕牺牲上，世界上没有一个国家的军人如解放军！！！！ 你拿起镜子照照自己-------什么东西！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这辈子最大的遗憾是没有当上兵，但是我争取了，我现在是民兵！！ 向亲人解放军学习！！！！ hellow7557 空军上士 引用 87楼 2008-5-15 22:04:04 我对我们的子弟兵的能力从没怀疑过 对我们陆航 空运的数量有点失望 这么大的一个国家就怎么一点飞机 是不是太少了点 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] JUNESKY 空军上等兵 引用 88楼 2008-5-15 22:07:59 １５军的弟兄们是好样的。他们默默承受住了一切， 他们在坚定不移的开进，在空投，在伞降和机降，在一切可以救助灾民的地方拼命。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 请那些无聊的人们停止你们无聊的指责， 多做一些善事，离得近的，你去帮一把；离得远的，你给灾民捐一些钱物。 多一些暖人心的话，少一些指责与谩骂。 我们一起度过这个苦难的时刻。 本文内容于 2008-5-16 15:18:33 被zhao2365192编辑 祝福灾区的人民,祝福最可爱的人民子弟兵.雨会停,人会活.中国人是压不垮的. TMD遗书都写好了还要怎样啊,就知足吧.试想一下换成我让你晚上从大雨中往大山里跳会是什么感觉,你一定会认为我是要杀了你LZ看明白遗书就能说明一切了!希望你不要掉到江里噢. 以下是引用asing 在第41楼的发言：
以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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恨的是我们没这样的大家伙，小直升机又拉不了几个 |
电影特技也拿来秀? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那个去飞来看看？ 以下是引用jiangyu 在第84楼的发言：
以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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这地方海拔多少？当时气象条件如何？ 在山区适合直升机飞行的航线不多，不要想着大把大把的往里塞，这不是游戏 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
这些是电影镜头哦。。电影的东西能作为真实环境吗？动动脑子！！ 我们的战士是用自己宝贵的生命去营救被废墟掩埋在下面的人民群众的，所以，我们大家给他们最多的应该是祝福和挂念，如果我们大家的牵念能给战士们更大的战斗力。那岂不比我们无动于衷来的更直接一点吗！ 支持，他们也是人，子弟兵的生命也要爱护。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 其实空降部队应该第一时间立刻派少数装备精良的志愿人员空降，作为探路，也是表示自己负责；后来派再多的人空降，时间上政治上舆论上也有些晚了，安全上代价也不会比早行动小，应该快速反应。 rickluxe 海军上尉 引用 101楼 2008-5-16 11:11:45 对空降部队没有怀疑，我相信只要有可能成功他们会勇敢的跳下去的． 他们跳下去是去救人，不是跳下去赌命．如果不具备条件跳下去别说救人，自己能不能活都难说或是可能性很低的话，就是应该当机立断撤回来．战士也是人，也是父母养大的，不能无视自然条件和环境强行拿战士的生命去填．．． [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 合法武器 海军少尉 引用 103楼 2008-5-16 11:19:36 是人民在养你们，你们自己看着办 ----温家宝 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
hesitates 陆军上等兵 引用 108楼 2008-5-16 15:29:39 英勇的空军一定会不辱使命的,坚定地相信你们!加油,你们是中国的骄傲! 龙秋 陆军少尉
引用 110楼 2008-5-16 19:44:01 正如楼主说的，军人的字典里没有条件两个字——这已经足以让每一个中国人热泪盈眶。在所有人都为灾区人民揪心难受的时候，更没有人应该怀疑我们的军人救人民于灾难的决心和甘愿赴汤蹈火的勇气。 从来，并将一直，都认为我们的军人是最可爱可敬的，愿他们都能平安。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 龙秋 陆军少尉
引用 111楼 2008-5-16 19:50:59 以下是引用ttmentt 在第105楼的发言：
怕死，怕困难的空军，为中国有这样的空军深耻辱 |
你不怕死你怎么不去啊？空军就不是人吗，人家连遗书都写好了，还说人家怕死。人民子弟兵还是你的同胞吗？！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] zhangguowu 陆军列兵 引用 112楼 2008-5-17 0:57:27 我感谢英勇的三军将士们，你们不辱使命好样的!你们是中国的骄傲! 阿克蒙德 陆军列兵 引用 113楼 2008-5-17 7:40:27 不懂就不要瞎讲话！那么恶劣的气候条件我们中国的空降兵跳下去了老美能做到吗？英勇的中国空降兵勇士，我们向你们致以最崇高的敬意！！！ 3230 海军中士
引用 114楼 2008-5-17 8:52:03 我们的中将都被投下去了 我们还有什么值得怀疑的 第一批100人的尖兵都是军官 包括中将 少将 我们还需要有什么指责 那些汉奸们 说的什么民主世界的 美国 在人民危难的时候 那些将军在那 会玩命的把自己这个将官 向下投吗 向我们的人民军队敬礼 随风20080808 陆军上等兵 引用 115楼 2008-5-17 9:15:10 不要起哄，空降需要时机，盲目的空降只能添乱，造成不必要的损失。 z00 陆军少尉 引用 118楼 2008-5-17 10:50:40 以下是引用sevengod 在第40楼的发言：
以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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你是没有脑子还是美国鬼子的干儿子？他们是在什么气象条件？他们用的是什么飞机？？你怎么不说缅甸飓风的到时候去空降？？ |
我们的做法是：直升机在空中离地面几十米高空向前飞，边飞边投下一些没有保护的干粮纸箱。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 直升机不能降落在农田中吗？ 直升机不能悬停在空中吗？ 哪怕再降低点高度也可以啊！ 可是这些我们的飞行员都做不到！ 我不知道这样的实力，战争时能顶什么用！！！ 785316609 陆军列兵 引用 120楼 2008-5-17 11:11:47 以下是引用sudou 在第93楼的发言：
以下是引用jiangyu 在第84楼的发言：
以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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这地方海拔多少？当时气象条件如何？ 在山区适合直升机飞行的航线不多，不要想着大把大把的往里塞，这不是游戏 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
这些是电影镜头哦。。电影的东西能作为真实环境吗？动动脑子！！ |
你小子玩电脑游戏玩傻了，回到现实来吧。 战巫 陆军少尉 引用 127楼 2008-5-17 18:04:18 他们是英雄，请不要怀疑他们，是他们在保卫你们的家园。有良心的话就多支持他们。 dark_14 陆军上等兵 引用 129楼 2008-5-17 19:23:17 问个问题，照片中的周围树叶怎么一点都没动呢？？这照片不会是合成的吧？？ adf211 陆军上士
引用 131楼 2008-5-17 20:40:36 以下是引用z00 在第118楼的发言：
以下是引用sevengod 在第40楼的发言：
以下是引用stephen123 在第37楼的发言：
救援常识:72小时是救援的分界线,因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?
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你是没有脑子还是美国鬼子的干儿子？他们是在什么气象条件？他们用的是什么飞机？？你怎么不说缅甸飓风的到时候去空降？？ |
我们的做法是：直升机在空中离地面几十米高空向前飞，边飞边投下一些没有保护的干粮纸箱。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 直升机不能降落在农田中吗？ 直升机不能悬停在空中吗？ 哪怕再降低点高度也可以啊！ 可是这些我们的飞行员都做不到！ 我不知道这样的实力，战争时能顶什么用！！！ |
直升机能降落在农田里吗，你不管从电影还是记录片有哪次看到直升机降到农田里了，农田能承受得了直升机重量吗，不要陷下去还要别人去挖，真是典型得脑残，直升机为什么不悬停在空中是因为为了节省时间，也省油，东西扔下去由下面人自己去拣比直升机悬停在那里合算得多，而且能省很多得时间，多飞几个架次可能就可以省出再飞一个架次得时间来，自己去想。记住越低空飞行就越耗油，其他得我不想多说了，常识多去学点，别在这里丢脸。还有我想说下，上面得是电影镜头，别拿来说事，美国大兵有没有搞过这样得特技谁也不清楚。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 江南为枳 陆军中士
引用 132楼 2008-5-17 21:00:16 没有人怀疑他们的决心 但是 有些铁血的网友一直在强调地形和天气等客观原因 这就让我们怀疑空降兵的能力了 他们的意思无非是说在这样的地理条件和气候条件下我们伟大的子弟兵没有能力空降... [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 所以希望不要再找客观原因了 我的博客http://www.vergangen.blog.sohu.com和http://www.bullog.cn/blogs/vergangen/ 河东师吼 陆军列兵 引用 133楼 2008-5-17 21:31:01 我刚刚看到这样一条信息。希望大家帮忙转发！为什么现在电视上不播报江油地震受损失的情况，我老婆现在7个月的身孕，没有食物和水，，今天上午联系了一次，已经饿的不行了。。。 急需求救。。。现在也没有救援队伍去江油，，电视上一次江油的灾情也没有报，， 我也是军人，我们部队现在待命准备去四川汶川救灾，我愿意贡献自己全部的力量去救灾区的老乡。。。 可是我老婆确没有人救。。。。我马上就要出发了，也许很难联系她，，，，虽然无论怎样我会尽全力去抢汶川救灾区老乡，，，可是希望在江油的老乡也能跟她带点吃的，哪怕一瓶矿泉水也行，，，求求老乡了，，，她现在在马路湾中国电信的门口公路上的一辆货车上。。。叫王琢，，是老师，，求各位老乡帮忙，，，一个去汶川救灾的军人的恳求知道江油肯定没有人能见到这个帖子，希望在外的人们能联系上江油的同胞们帮帮忙发下，谢谢了就1分钟 .-------------转发 河东师吼 陆军列兵 引用 135楼 2008-5-17 21:39:27 上面直升机图片是美国的奥瓦基勇士，世界上唯一一种双桨直升机（书上是这么讲的，但是我好像看过某国的海军也有类似的双桨直升机，并且外型有很大区别）。这种直升机相当先进，运兵量大，比起我们的直升机有多种优势，并且做这些动作必须在风力不大于3级的情况，无复杂天气状况底下才能做到。希望大家考虑到灾区的复杂天候，不要说这些伤人的话。我可以很负责任地说：每个进入灾区的解放军战士都很努力很努力地在救人，请大家相信他们。并且祝福他们！ 敬礼！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] stephen123 空军少校
引用 136楼 2008-5-17 21:50:17 FQ集中营还真不是盖的，果然是除了粪就所剩无几了。 连CH-47的尾门机降都不知道，好心你们就去买本6月份的“兵器”看看啦，第2页就有一张CH-47的尾门机降照片。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是拍电影？ 
这也是拍电影？ 
adf211 陆军上士
引用 138楼 2008-5-17 23:18:44 以下是引用stephen123 在第136楼的发言：
FQ集中营还真不是盖的，果然是除了粪就所剩无几了。连CH-47的尾门机降都不知道，好心你们就去买本6月份的“兵器”看看啦，第2页就有一张CH-47的尾门机降照片。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是拍电影？
这也是拍电影？
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先看看这些直升机在什么样环境下做得这些，有下雨不，能见度很低吗，地面环境复杂不，有残垣断壁不，在你图片的环境里我相信我们的陆航一样会做，可惜汶川不是戈壁，不是平原，不是沙漠，更何况地面情况不明，而且还伴随余震，残垣断壁，很多房子都已经倒塌了，你以为地面都是几块凹凸不平的石头啊，很多房子已经倒塌，如果直升机再在上面做这些动作是否会对下面的倒塌房子有所影响，也许引起更大规模的倒塌，不要站着说话不腰疼，自己去仔细想想吧。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] adf211 陆军上士
引用 139楼 2008-5-17 23:25:32 军队是去救援的，不是去捣乱的，空降兵跳下去了，50％成功率，那剩下的50％是不是要人去救援，那跳了有毛用啊，纯粹是捣乱去的，本来救援现场就缺人，你们为了能给别人信心，也不看2者后果对比就在那里唧唧喳喳，没的说了。 adf211 陆军上士
引用 141楼 2008-5-18 0:08:01 
看看这几副图片，请问下这里直升机能降落不，或者象你所说的做美国兵那些飞行动作，街上都是残垣断壁，电线和树木，就算一两栋看上去完好的房子也许直升机飞到上面都会被其螺旋桨的风吹塌了，你是要他们去救灾还是去捣乱？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-5-18 0:09:22 被adf211编辑 stephen123 空军少校
引用 142楼 2008-5-18 0:09:09 以下是引用adf211 在第138楼的发言：
以下是引用stephen123 在第136楼的发言：
FQ集中营还真不是盖的，果然是除了粪就所剩无几了。连CH-47的尾门机降都不知道，好心你们就去买本6月份的“兵器”看看啦，第2页就有一张CH-47的尾门机降照片。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是拍电影？
这也是拍电影？
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先看看这些直升机在什么样环境下做得这些，有下雨不，能见度很低吗，地面环境复杂不，有残垣断壁不，在你图片的环境里我相信我们的陆航一样会做，可惜汶川不是戈壁，不是平原，不是沙漠，更何况地面情况不明，而且还伴随余震，残垣断壁，很多房子都已经倒塌了，你以为地面都是几块凹凸不平的石头啊，很多房子已经倒塌，如果直升机再在上面做这些动作是否会对下面的倒塌房子有所影响，也许引起更大规模的倒塌，不要站着说话不腰疼，自己去仔细想想吧。 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 别站着说话不腰疼，越南时霉菌的突袭为提高突然性，大部分都是在雨天和清晨天刚亮时进行的，我提供的第一张照片和“兵器”第二页的照片都是在阿富汗的山区拍的，当地条件可以自己查阅，CH-47的那两张阿富汗的照片都是在山顶降落，那才是乱流所在，而汶川是峡谷地形，那来的乱流，顶多就是风向稳定的峡谷风而已。 请大家尊重事实，不要为了突出“无敌”的JFJ而乱编东西。 adf211 陆军上士
引用 143楼 2008-5-18 0:11:34 stephen123 空军少校
引用 144楼 2008-5-18 0:23:40 以下是引用adf211 在第141楼的发言：
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 看看这几副图片，请问下这里直升机能降落不，或者象你所说的做美国兵那些飞行动作，街上都是残垣断壁，电线和树木，就算一两栋看上去完好的房子也许直升机飞到上面都会被其螺旋桨的风吹塌了，你是要他们去救灾还是去捣乱？ |
再往前几百米就是公路了，边上是田地，一个非常理想的降落场所。 adf211 陆军上士
引用 145楼 2008-5-18 0:23:56 以下是引用stephen123 在第142楼的发言：
以下是引用adf211 在第138楼的发言：
以下是引用stephen123 在第136楼的发言：
FQ集中营还真不是盖的，果然是除了粪就所剩无几了。连CH-47的尾门机降都不知道，好心你们就去买本6月份的“兵器”看看啦，第2页就有一张CH-47的尾门机降照片。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是拍电影？
这也是拍电影？
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先看看这些直升机在什么样环境下做得这些，有下雨不，能见度很低吗，地面环境复杂不，有残垣断壁不，在你图片的环境里我相信我们的陆航一样会做，可惜汶川不是戈壁，不是平原，不是沙漠，更何况地面情况不明，而且还伴随余震，残垣断壁，很多房子都已经倒塌了，你以为地面都是几块凹凸不平的石头啊，很多房子已经倒塌，如果直升机再在上面做这些动作是否会对下面的倒塌房子有所影响，也许引起更大规模的倒塌，不要站着说话不腰疼，自己去仔细想想吧。 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 别站着说话不腰疼，越南时霉菌的突袭为提高突然性，大部分都是在雨天和清晨天刚亮时进行的，我提供的第一张照片和“兵器”第二页的照片都是在阿富汗的山区拍的，当地条件可以自己查阅，CH-47的那两张阿富汗的照片都是在山顶降落，那才是乱流所在，而汶川是峡谷地形，那来的乱流，顶多就是风向稳定的峡谷风而已。 请大家尊重事实，不要为了突出“无敌”的JFJ而乱编东西。 |
能见度考虑过没，峡谷里面的气候是你想象不到的，我是福建闽北的，也是丘陵地带，这次受灾的地形跟我们这里差不多，我们这里高速穿梭在群山之间，雨天的时候会产生大量的浓雾，而且气流不稳定，如果有大风的情况下，你会发现雨水是左右漂摆的，并没有固定的方向，你所说的什么风向稳定的峡谷风我不认同，如果下雨的时候可以来我们这里看下就清楚了，一切以事实说话，更何况你所指的美军他们都是在能见度极佳的情况下飞行，而且飞行空间空旷，就算左右摇摆也不用担心撞山，不要不懂在这里装懂 adf211 陆军上士
引用 147楼 2008-5-18 0:29:49 
上面是我的家乡，福建省南平饰，你看看是否跟汶川县城有很多相象之处，请帮我找个合适的降落点谢谢，还有就是你说的前方几百米有农田，请问下农田能承受的了直升机的重量不，而且丘陵地带的农田很多都是梯田状，地震后地形改变很多，你能保证飞机过去能找到合适降落点？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] stephen123 空军少校
引用 148楼 2008-5-18 0:46:08 以下是引用adf211 在第147楼的发言：
上面是我的家乡，福建省南平饰，你看看是否跟汶川县城有很多相象之处，请帮我找个合适的降落点谢谢，还有就是你说的前方几百米有农田，请问下农田能承受的了直升机的重量不，而且丘陵地带的农田很多都是梯田状，地震后地形改变很多，你能保证飞机过去能找到合适降落点？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你那里是丘陵跟汶川不知道有什么可比性。 
看到没有，就是一峡谷。风只能沿着河道吹。 直升飞机在紧急降落时是不停发动机的只有很小一部分重量压在地面，主要是维持稳定而已，你不会真以为直升飞机整个压下去吧。 angher 陆军列兵 引用 149楼 2008-5-18 3:17:23 美国人的技术还真NB，要加紧努力~如果我们也有这样的技术就好了 gehailong01 陆军列兵 引用 150楼 2008-5-18 4:58:15 看见江由那个士兵帖子的,帮帮他.妻子现在在马路湾中国电信的门口公路上的一辆货车上。。。叫王琢，，是老师.7个月的身孕,缺水少粮.好心人帮帮他,别让我们的士兵流血在流泪 月在回廊 陆军上等兵 引用 151楼 2008-5-18 7:11:10 仁爱之师 精锐之师 从来没有, 也永远不会怀疑人民子弟兵的忠勇与奉献. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 恒切祈祷 衷心爱戴 adf211 陆军上士
引用 152楼 2008-5-18 10:59:28 | 
