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地震造成的电磁变化是否影响直升机飞行
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| 论坛发帖人：撒哈拉的飞鸟 发布时间：2008-5-14 9:42:12 |
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 刚和男友吵了一架，我对救援直升机没有在第一时间进入汶川表示理解，他不以为然，觉得开直升机非常简单，第一时间降落汶川没有问题。我和他吵架的焦点主要集中在救援直升机上，因此求问高人以下问题：
1.救援直升机上有没有电子导航系统？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2.一般直升机上有哪些电子仪表？ 3.地震造成的电磁变化是否影响直升机飞行？ 4.地震后的汶川是否适合直升机降落？ PS：我们都是军盲，问题比较白痴，望网友手下留情，不要拍砖，只要普及知识即可。谢谢！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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山区气流不稳,直升机比喷气机更怕气流(乱流); 地形地貌地震改变,旧信息无用,公路都是裂缝,没有平地降落; [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 直升机绳降应该可行,估计除老A其他没有练过; 天下中雨,云雾绕山,看不清; 带其他高人补充. 建议你男友去玩一下《模拟飞行2004》，弄架直升机，只要他垂直的飞起来然后再降落在原地即可。别忘了让他设定一个无风的好天气！ 再建议：他如若不行，则说明他是个鸟人 —— 嘴硬！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 在汶川，直升机能否不用电子导航，直接由飞行员根据目光判断来控制飞行及降落？ 为什么不用直升机 首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳光；再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 52楼往浦西看，100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？对了，浦西还是有灯光，而现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面也有这个镜头，用地面汽车做引导） 电子导航也需要卫星和地面的双支持。GPS不是万能的，司机盲从GPS结果撞房子的新闻一搜一大把。 btgbt 陆军上等兵 引用 10楼 2008-5-13 23:47:05 电子导航是民航的,是城市和城市间固定线路的,有大机场的地方才有电子记录,但起飞降落都是人工操作, 纹川估计没有机场,没有资料; [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 目光判断,但降落点是否能承重飞机,必须有地面人员提供具体信息. 直升机受到气流的影响很大，在如此差的天气中，硬要过去，只能是白搭 ！！ 本文内容于 2008-5-14 0:10:20 被勇敢的...身编辑 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1.救援直升机上有没有电子导航系统？ 导航系统有，问题是山区地形复杂，大雨中能见度差，从山顶到峡谷落差几千米到几百米，问题是飞行图上有这么详细的地形记录吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 2.一般直升机上有哪些电子仪表？ 仪表倒是多了，估计是没有红外成像、雷达成像系统了。 3.地震造成的电磁变化是否影响直升机飞行？ 应该不影响，惯性导航和GPS不受地磁影响。 4.地震后的汶川是否适合直升机降落？ 至少要有50米见方的平地吧，周围还要很开阔，估计是没有。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 电子导航多数是在固定的机场设置的, 所有地标的参数都是经过精心测量后才设定. 这些数据和机上的计算机通过无线电联通, 才可以保障飞机不经人工目测安全降落. 这就是所说的"飞机盲降". 如果没有地面的数据配合, 不可以进行"盲降". 在没有地面保障和引导的地区, 直升机降落完全依赖驾驶员的经验和对地形的判断. 不是好莱坞说电影故事, 塑造好莱坞英雄. 川藏地区, 山高深壑, 气流, 气象复杂, 也不是内地平原地区. 非专业人员, 难以理解其艰难和危险. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 主要是地形太复杂了.造成山地间的气流很不稳定.很容易出现乱流,对直升机的飞行控制很困难,而且直升机在空气稀薄,气候多变的高原山地,靠近高山峭壁飞行时会产生一种空气动力现象,对直升机飞机飞行安全有很多隐患,控制不好很容易出现坠机,撞山,叫什么现象我忘了(呵呵,不好意思,只是N久之前看过点军事书刊,上面有过介绍,但时间久了也忘得差不多了)又加上有暴雨.飞进去简直是玩命. 武直10应该有激光成像雷达，不是说不惜一切代价吗，把武直10派出来吧！ 能看到地形,知道方位也没有用,天气恶劣的时候你根本控制不了飞机,也许下一代的航空器能够做到真正的全天候 看过照片，我觉得主要是地形，那样的山谷地形，风不但大，而且没有规律。加上一直暴雨，不是一般的难。 中国陆军一共就几百架直升机，并且直升机的航程短，从四川以外的地方掉过来，时间上肯定会延后。 我们学校上面经常有直升机飞，晚上都可以，但是下大雨的时候至少我没看他们飞过，台湾的美国货因为天气不好撞了铁塔。天气很重要，不然美军不会花大力气搞气象武器。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]  以下是引用坚船利炮 在第6楼的发言：
建议你男友去玩一下《模拟飞行2004》，弄架直升机，只要他垂直的飞起来然后再降落在原地即可。别忘了让他设定一个无风的好天气！再建议：他如若不行，则说明他是个鸟人 —— 嘴硬！ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 说句不好听的就是嘴硬的贱种 只会说风凉话... 我看要是他去早就给吓死了..... 以下是引用btgbt 在第5楼的发言：
山区气流不稳,直升机比喷气机更怕气流(乱流);地形地貌地震改变,旧信息无用,公路都是裂缝,没有平地降落; [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 直升机绳降应该可行,估计除老A其他没有练过; 天下中雨,云雾绕山,看不清; 带其他高人补充. |
基本同意，是乱流所以没法进去，直升机就特怕乱流来着．一般目视条件要较好时可以无地面导航，目视条件不好地面导航非常重要． 当我们的陆军小分队进去后，直升机可能就可以降落了，一是清出场地足够米８降落，二是先进入的一般是中国的尖刀小分队，如旅师直属的警侦连营，他们一般都会引导直升机降落． 绳降是小玩意，中国就有好多步兵练过绳降，特别是对台部队一般都练过，不一定要老Ａ才会． [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 最主要的原因是暴雨造成能见度低，以及山区恶劣气候条件下的乱流，还有就是没有地面导航，所以我们的直升机才进不去． 等陆军小分队进去了，一切就简单了，到时灾区图像就能传回来，我们的物资也能运过去了． 天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。 能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例子，就是飞机的盲降，事实上并不是一提盲降，就是飞行员除了眼前的仪表啥也看不见，只有最高级别的盲降才是能见度为零，而到目前为止，基本上全世界所有的机场都不可能实行最高级别的盲降。。。在平坦且有完善导航设备的机场尚且如此，更何况是在一个天气恶劣的山区呢。也就是说，在如此低的高度飞行，实际上很大程度还得依靠飞行员的双眼，这个就是最发达的美国也是一样。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再说说雷雨的问题，雷击对飞机是有很大损害的，特别是越小的飞机。一方面小飞机结构承载能力低，一旦雷击对飞机结构造成破坏，对小飞机的影响尤其大；另一方面，小飞机的电子设备的保护措施和余度低，雷击会造成电子设备的损坏并产生相对于有更加完善保护和更多套电子设备的大飞机更加严重的后果。而且，一旦进入雷雨区，想主动躲避雷击根本是天方夜谭。。。还有一点要说的是，刚才说了，所有天气变化都是在对流层产生的，所以低空飞的时间越长，越容易遭受雷击。。。 最后想说的是，人毕竟不是生活在空中的动物，实际上，想要在天上安安稳稳的飞并不是一件很容易的事，要受到种种客观条件的限制。不是那位一拍脑袋想当然的事，各位要是真的情系灾区，就去捐款出力，在这里拿自己根本就不懂得东西说事，实在是。。。无语。。。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 谢谢各位高人～学习了～ 捐款肯定捐过了，但是从地震发生到现在这么长时间，除了捐款之外肯定也会讨论一下关于这次地震的其他事情～这是人之常情，尤其会关心救援工作的一些情况。我们一讨论就吵起来了，特别是现在网上充斥着很多无端指责ZF和军队，想当然觉得军人是超人的这种言论，因此特来军坛发贴学习知识，对习惯从电影里、尤其习惯从香港、美国片里来认识直升机的人予以驳斥，让更多人意识到不是政府不努力，而是军人已经在拼命，都是爹妈生养的，我们不能无端指责，而是要支持！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 非常郁闷的是，我男友就是觉得开直升机和开汽车差不多简单，完全可以不用仪表只靠飞行员肉眼判断来飞行、降落，还说是我把开直升机想得太复杂了，由于我不具备理论知识，无法说服他，昨晚吵了一夜，我今天要离开了～以后要经常来军坛学习才行！ 以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 sydgg 海军上等兵 引用 33楼 2008-5-14 10:39:04 1.救援直升机上有电子导航系统 2.！！！？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 3.地震造成的电磁变化不会影响直升机飞行 4.地震后的汶川可以直升机降落 mushei 陆军少尉 引用 34楼 2008-5-14 10:42:04 地震带来的磁变，川西高海拔的山间气流，暴风雨，险峻的地形，湍急的水流对直升机及机降有着非常重大的影响！ 凤龙 空军中尉 引用 35楼 2008-5-14 10:49:54 以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
我们国家的飞机在台风前后也能救人，交通部直属东海救捞局的直升机就是干着个工作的。 但是这不能和四川的比，海上没有高山，飞机可以掠海飞行，就算飞机失事坠海那也是“软着陆”，我国海上飞机配备的海上救生设备非常完备，和国外基本同一个档次，去年又购买了两架欧直最先进的EC-225搜救直升机。 在四川，云层还没有山高呢，那里地形复杂，谁敢在云里贴着地面飞行？ 当初是天气情况太恶劣，我们英勇的陆航飞行员已经非常努力了，只要条件允许，他们一定会冲到救灾第一线。 我们现在应该是众志成城的时候，不是指责谁的时候。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 黑魔方 陆军上等兵 引用 36楼 2008-5-14 11:54:27 以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
那是在海上，周围是开阔的，风向可以判断，作反风向的修正就可以。山区的风无法判断 流浪蚂蚁 海军列兵 引用 38楼 2008-5-14 12:42:40 以下是引用maxzs 在第16楼的发言：
武直10应该有激光成像雷达，不是说不惜一切代价吗，把武直10派出来吧！ |
你在美国大片中见过直升机在群山里贴地乱窜吗？当然如果你认为越南南部和四川省是一个地形特征我也没办法。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 先不管武直十合不合适飞进去？我们是去救人，不是去杀人的。 肥老虎 陆军少校
引用 39楼 2008-5-14 13:21:37 以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
台风天风速多少米一秒？风向会不会突然发生改变？台风天大海上飞机被风刮出50米去能撞到啥？在山谷中飞机突然位移15米会是啥结果？山谷中风速可以从东南的4米一秒突然变成西北的15米一秒。 另外，米国的HH-3也是没有高原能力的。直升机的高原能力向来是个难题。您该不会觉得直升机在海平面的发动机功率和海拔3000左右相同吧？另外，汶川县境内的四姑娘山高度是6210米！ cngxcqx 陆军列兵 引用 40楼 2008-5-14 13:21:41 就是为了回答这个问题才注册的 本人虽然不是军事专家,但是知道天上飞的这么大的一个人造的东西,上边肯定得有一个电子导航系统的吧!!目前用什么手段传递信号至飞机?电磁波吧!!地震发生后,当地的地磁场混乱,肯定干扰到飞机信号,况且当时又是晚上天又黑,又下大雨....弄不好边飞机都有可能不知道飞到哪里去了!!子弟兵们冒着多大的危险,你们知道吗???现在全国应当上下一致支持灾区人民,向我们的子弟兵们致敬吧!!骂我们可爱的子弟兵的人是披着人皮的畜_牲! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本人非飞机专业人士.若有错误,望见谅与指正!!! hnaywzq 陆军下士 引用 41楼 2008-5-14 13:25:50 以下是引用撒哈拉的飞鸟 在第29楼的发言：
谢谢各位高人～学习了～捐款肯定捐过了，但是从地震发生到现在这么长时间，除了捐款之外肯定也会讨论一下关于这次地震的其他事情～这是人之常情，尤其会关心救援工作的一些情况。我们一讨论就吵起来了，特别是现在网上充斥着很多无端指责ZF和军队，想当然觉得军人是超人的这种言论，因此特来军坛发贴学习知识，对习惯从电影里、尤其习惯从香港、美国片里来认识直升机的人予以驳斥，让更多人意识到不是政府不努力，而是军人已经在拼命，都是爹妈生养的，我们不能无端指责，而是要支持！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 非常郁闷的是，我男友就是觉得...... |
你可以在下午5点把他的双眼蒙上后让他在城市里最曲折的道路上以80迈的速度驾车行驶一个小时,若他能安全通过你就相信他说的是真的吧!但之前你要有心理准备![本方案比在灾区开飞机难度略小,还是不要让他试了!就算他说的对吧!安全第一!] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 猛小猪 陆军列兵 引用 43楼 2008-5-14 13:41:59 飞机就算能进去，最多也是一次运几十就人。又不能运大型挖掘和起重设备，地震救灾靠人力是没用的。需要的是大型机械。 那些说派直升飞机的人太白了。基本没什么知识。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] fdy110 陆军中士 引用 46楼 2008-5-14 14:41:37 maxzs 陆军中士[加为好友] [引用] 16楼 2008-5-14 0:35:02武直10应该有激光成像雷达，不是说不惜一切代价吗，把武直10派出来吧！ 武直10一次能运几个人？能派出的有几架？想想再说！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] jyjy521 陆军列兵 引用 47楼 2008-5-14 15:54:11 落后就要挨打,科技落后就会丧失国权海权空权.就是震灾背后也显示的一个国家科技水平,经历唐山地震的都知道这次地震救灾和上次比简直就是科技的一次飞跃,面对现实是最痛苦的时候,现实就是我们国家没有多少大型直升飞机知识产权,西方到目前为止这方面还是全面封锁.神5飞天的时候我哭了,为啥这是咱自己的孩子,但是他会成长会保护我们民族发展.蓝天上多些我们自己造的航空器地上多些我们自己造的运输工具.用我们的一腔热血加科技救中国.在和平发展30年想想我们会怎样. maxzs 陆军中士 引用 48楼 2008-5-14 16:09:41 以下是引用bloner 在第44楼的发言：
以下是引用maxzs 在第16楼的发言：
武直10应该有激光成像雷达，不是说不惜一切代价吗，把武直10派出来吧！ |
那是武装直升机，不是运输机，飞过去能干吗？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 12日2点半地震发生后就派了两架直升机去侦察，据说2小时就能传回灾情状况，可是一天多都飞不进去。第一时间的侦察是很重要的知道吗？震中离都江堰市比离汶川县城近得多，没有灾情状况救援大军都往一个县城跑吗，现在的情况是汶川县城灾情还没北川严重！振中的两个镇至今不知道状况。 padola 陆军上士
引用 49楼 2008-5-14 16:30:12 有电子导航系统，但只适合在一定高度，地形环境不复杂的情况下使用。当地是多山的复杂地形，只要是阴天，山头上就都是云，看不到山脚的东东。至少在目前为止，人类飞行器在没有正确引导的情况下，而且是滂沱大雨时做穿越该地型的低空飞行能确保安全。 况且，国内没有类似支奴干ch-47、ch-54这类能起吊数十吨的直升机，最多运输一些通信、救护人员；大量的器材是没法大规模运入的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还有，开直升机难度还是很大的。某种意义上说要比固定翼飞机难。 jinxuoo 陆军列兵 引用 51楼 2008-5-14 16:57:15 直升机有导航与定位系统，机载设备不详，看某种型号了，此次汶川地震地形复杂，紊流层复杂，对直升机有很大危险，可能造成飞机幢山或失控． 还有地震后电磁发生变化也有可能使机载设备失控，造成坠机．降路地点要求不高． [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 为灾区的人民祁福吧 做我门能做的 在线一方 陆军列兵 引用 52楼 2008-5-14 17:01:19 我觉得还是有点遗憾，因为从地震局发布消息到下午5：00，至少有2-3个小时，这时好像没下雨，可以用飞机或直升机侦察呀、航拍呀。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] haolalala 陆军上等兵 引用 53楼 2008-5-14 17:04:50 以下是引用在线一方 在第52楼的发言：
我觉得还是有点遗憾，因为从地震局发布消息到下午5：00，至少有2-3个小时，这时好像没下雨，可以用飞机或直升机侦察呀、航拍呀。 |
谁说没下的？大雨可是一直连续下了好几天的啊。而且那天下午4点的时候已经有飞机飞过去了，就是因为下雨所以才不能进去的。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 乐璞璞 陆军中士
引用 54楼 2008-5-14 17:08:33 作为一个男人，你男朋友连一些基本的常识都不知道，实在是太衰了，建议你别要他了，没什么雄性激素的人 43958091 陆军上士
引用 56楼 2008-5-14 17:35:48 以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
拉倒吧，四处都是高山到处是乱流，没有地面引导还下着暴雨，您进去试试？ g1xp 陆军上等兵 引用 57楼 2008-5-14 17:38:26 上黑鹰！把24架全调上去！1次运10吨物质 我现在只看到汶川落了1架！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 彝家山寨 空军上等兵 引用 59楼 2008-5-14 18:12:47 以下是引用maxzs 在第16楼的发言：
武直10应该有激光成像雷达，不是说不惜一切代价吗，把武直10派出来吧！ |
武直10是武装直升机,不是运输机,你见过美国佬开着阿帕奇去救人吗?就是美国大片中救援也都是用黑鹰!! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 彝家山寨 空军上等兵 引用 60楼 2008-5-14 18:22:35 以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
你说台风天气救援,一看就知道是在海上或者海边,台风中飞行员只要注意台风对飞机的影响,而这次的灾区比那可危险的多,地形,气流还有天气都对飞机有致命的影响,一看你就是什么都不懂,在打肿脸充胖子, pzhzkj1234 陆军列兵 引用 61楼 2008-5-14 18:58:26 我在成都,我可以负责告诉你们,直到12日夜间才开始下雨,都江堰距成都很近,气候应该差不多.说实话,我一直认为陆航没有成功在第一时间完成侦察和输送通讯设备感到非常遗憾. 何必相识 陆军少尉 引用 63楼 2008-5-14 19:42:32 以下是引用pzhzkj1234 在第61楼的发言：
我在成都,我可以负责告诉你们,直到12日夜间才开始下雨,都江堰距成都很近,气候应该差不多.说实话,我一直认为陆航没有成功在第一时间完成侦察和输送通讯设备感到非常遗憾. |
我也可以负责地告诉你，我在北京，是平原，东城下雨西城晴的事见多了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 军号: 1499703 工分: 1 合算你注册上来第一件事就是来发这个帖子的。 123-456+789* 陆军少尉 引用 64楼 2008-5-14 20:04:43 一个小建议，不知道能不能用大型运输直升机空吊挖掘机到道路受阻的地方，实行蛙跳抢修和抢挖，这样应该会快点 坚船利炮 陆军列兵 引用 65楼 2008-5-14 20:09:30 以下是引用撒哈拉的飞鸟 在第7楼的发言：
在汶川，直升机能否不用电子导航，直接由飞行员根据目光判断来控制飞行及降落？ |
电子导航是存在误差的，少则几米，多则几十米。再有它必须是配合相关的电子地图来导航的。因为地震和山体滑坡，原来的地势地貌图不准确了对吧。还有电子地图上是不标注架空线的走向的，就算有也因为地震而变得不准确了是吧。现在啥都不具备了还往里飞，你以为是电玩啊输了可以重来。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 88319888 空军上尉
引用 69楼 2008-5-14 20:31:11 以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
你知道什么东西在这里乱叫唤，我看上面有个兄弟说得很对 大片看多了 尤其是好来坞的大骗看多了真会影响人的智商 你就是其中之一 断魂 空军上等兵 引用 70楼 2008-5-14 20:35:07 以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
海上不需要考虑地形，可地上不一样。还有，地上的气流是复杂，海上只是强。 铁血新丁 空军上等兵 引用 71楼 2008-5-14 20:35:50 今天中午我还问过公司里的电子工程师这个问题呢。 他说没问题。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] wslwxl 海军列兵 引用 72楼 2008-5-14 21:10:41 原来直升机要飞还得有这多条件，真得不象美国大片里看得那么简单。 多谢多谢！多谢各位师兄！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 枯骨老人 陆军上等兵 引用 76楼 2008-5-14 21:40:50 灾难面前，凝聚力空前的增加！把对腐败的痛恨放在了一边，把对外资的不满放在了一边！早些时候央视报道的贵州的澳州的澳华金矿，无偿开矿，不搞环保还免税，愣说亏损。旁边的中国一家矿企搞环保还缴税还盈利！不知澳华赚了那么多黑心钱，这次四川大地震捐款了没有！？！ 为灾区人民祈福捐款！致敬！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 人生目标不一样，但本质是一样的！ 一种期待！ 赏识自己，赏识他人！ 小日本的教育经费，到现在还是用的我国清朝时期的赔款！二战后我们内战，日本以大搞经济建设，建国后种种原因放弃战争赔偿！历史原因纵多啊！ 看到报道说巨石挡住了道路，还不能爆破，我们如有美国鬼子的大型运输直升机就好了，美国鬼子对我们可是带点技术的都封锁啊！GPS对我国开放是因为我们有北斗了啊！ this124 陆军列兵 引用 78楼 2008-5-14 22:27:30 个人认为： 陆航直升机没有第一时间进入汶川是陆航能力不够，应变不力！上述有些兄弟的原因不能完全说明问题！看了电视新闻，暴露了陆航的很多问题！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1.关于地形：没有在地震初发就安排卫星遥感、航拍，所以会有地形不熟！ 2.12日天黑前，没想过想灾区运送通讯器材，造成信息不通。 3.地空协作无能：在有部队进入汶川（包括20人的侦查部队）后，也没法靠单兵引导进入汶川。 4.应用直升机执行救灾的准备不够：在12日下午到13日中午前，除了想过派直升机进入汶川外，没想过可以安排直升机向其它地区空投物资和航拍。 5.能力不够。看新闻，驾驶直升机的是从全国各地赶过来的飞行员。 6.应用不够：昨天到今天，居然只有40架次左右。不知道是飞行员少还是可飞的飞机少。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 this124 陆军列兵 引用 79楼 2008-5-14 22:31:53 其它，陆航直升机，应该有红外、激光和自己的导航雷达，而且可以在山顶高度沿江确定航向，如果12日没进去有些理由还能勉强说过去的话，13日都没能进入汶川就确实是陆航的问题了 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] epeng520 陆军列兵 引用 80楼 2008-5-14 23:11:41 以下是引用pzhzkj1234 在第61楼的发言：
我在成都,我可以负责告诉你们,直到12日夜间才开始下雨,都江堰距成都很近,气候应该差不多.说实话,我一直认为陆航没有成功在第一时间完成侦察和输送通讯设备感到非常遗憾. |
你在成都？？？我很怀疑！！！在成都的人 会没见过城西下雨 城东晴天的情况？！！！这种情况太常见了。。。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你以为你说你在成都，就能掩盖你发贴的中伤人民子弟兵的目的？？？ 尤换 陆军列兵 引用 81楼 2008-5-14 23:40:46 在目前的状况下 直升机是最容易让人想到的办法 我个人感觉直升机出动的太慢 也没有发挥出应有的作用 也许源于我对直升机的不了解 但直升机毕竟是为适合低空飞行 降落地点要求简单 操纵较为简单而设计的 为什么这么多网友对直升机的出动罗列了这么多的 而且是不可克服的困难 有没有更专业的人士解释一下
以下是引用pzhzkj1234 在第61楼的发言：
我在成都,我可以负责告诉你们,直到12日夜间才开始下雨,都江堰距成都很近,气候应该差不多.说实话,我一直认为陆航没有成功在第一时间完成侦察和输送通讯设备感到非常遗憾. |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你在成都？平原大坝和高山气候差不多？？你还负责任？？对谁负哪一门子的责任？？ 以下是引用this124 在第78楼的发言：
个人认为：陆航直升机没有第一时间进入汶川是陆航能力不够，应变不力！上述有些兄弟的原因不能完全说明问题！看了电视新闻，暴露了陆航的很多问题！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1.关于地形：没有在地震初发就安排卫星遥感、航拍，所以会有地形不熟！ 2.12日天黑前，没想过想灾区运送通讯器材，造成信息不通。 3.地空协作无能：在有部队进入汶川（包括20人的侦查部队）后，也没法靠单兵引导进入汶川。 4.应用直升机执行救灾的准备不够：在12日下午到13日中午前，除了想过派直升机进入汶川外，没想过可以安排直升机向其它地区空投...... |
请你看看这篇转贴，不明白的就多点学习 为什么国家暂不接受国际救援等FAQ常识普及（转帖） [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你男朋友要是有本事用一只手能同时抓住10只小鸡,我来找人教他驾驶直升机 yk110 陆军列兵 引用 87楼 2008-5-15 10:59:50 为了对抗西方防空武器,米-28N首次将生存力摆到设计的第一要素,运用了阶梯式原理:首先是不被探测:如被探测,求不被击中;如被击中,求不坠毁;如坠毁不可避免,则求坠后生存。米-28N防护力相当强,其座舱装备有全装甲的机舱玻璃,它能承受直径为12.7毫米子弹的直接射击和直径为23毫米破片的冲击,驾驶舱周围有防弹装甲保护,其陶瓷装甲板能经受住子弹的多次打击。即使装甲被打烂了,也容易在野战条件下予以快速更换。2台发动机相互的位置离得较远,主要由减速器隔开,可以防止一弹击中2台发动机。而且,包括主减速器在内的所有重要部件和系统都有防弹屏蔽。另外在部件配置上也作了巧妙的安排,让不太重要的部件作为最重要部件的屏障,以遮挡和保护关键部件,这样便可以在不用装甲的情况下提高直升机的抗弹能力。驾驶员甚至能靠弹射座椅逃生,这一绝活除了俄罗斯之外,无他国敢于效仿。 米-28N采用了先进的机组被动防护系统,包括带有减震器的起落架,它能保障直升机在以12米/秒垂直速度紧急着陆时的生存性,这个指标和AH-64一致。根据披露的资料,对米-28N进行抗打击试验时,其机身可以抗住一枚美制“毒刺”便携式导弹的攻击,而23毫米机关炮对米-28N则构不成威 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 胁。如果上述情况属实,米-28N的防护力已达到世界最先进水平。 武器系统与电子设备 武器主要用于摧毁敌人,而米—28N几乎可以摧毁它所找到的任何目标。米—28N机身两侧的短翼可以配上16枚反坦克导弹及2个火箭弹发射巢,反坦克导弹采用无线电指令制导,提高了抗自然和背景干扰的能力;内挂架则挂装20枚装S—8型80毫米火箭弹巢。米—28N机首下方有1门2A 42型30毫米机关炮,该炮方向射界为左右各110度,高低射界-40～+13度,对空射速900发/分,对地射速300发/分,备弹300发,与BMP-2步兵战车上的机关炮相同,通用性较好。如果需要,米-28N也可装备“针”式空空导弹,对付进入其5000～7000米射程内的任何飞机。 机炮和导弹的发射由前驾驶舱控制,火箭发射由前后2个驾驶舱分别控制。米—28N可挂载最新型的16枚AS-14反坦克导弹,射程为800～6000米。执行反直升机任务时,可带8枚空对空导弹,还有80毫米和130毫米火箭弹供选择:尾部装有红外照相弹和箔条弹。 米—28N装备了由俄国拉明斯基仪表设计局研制的BREO-28N第五代模块式机载电子系统。该系统可使用多种有源传感器和无源传感器确保米—28N全天候地遂行作战任务,其中包括在高度不足20米的超低空秘密突击敌防御纵深。米-28N装备有自动跟踪系统和多路通信系统。由于为它专门研制了具有高分辨能力的毫米波和厘米波双波段雷达系统,并与信息系统配套,所以米—28N能在黑夜、甚至连微弱星光也没有的恶劣气象条件下遂行作战任务。使用时,驾驶员打开雷达和与其配套的红外探测器,从雷达显示器荧光屏上就可以清晰地观察到飞行航线上的障碍物和目标,从而跟踪和攻击目标。雷达安装在旋翼桨毂上能自由转动的锤状整流罩内,直升机不必飞出隐蔽物,只要将雷达伸出,让其超过隐蔽物的高度,就能进行探测和攻击,大大减少了被发现的危险。该雷达还可以作为导航辅助装置。米—28N采用的飞行员夜视镜使用方便,但要求有一定的照明度,所以使用时受到一定的限制。米里设计局的设计人员为克服这一困难,为米—28N加装了先进的前视红外系统,这种系统不受照明强弱的限制,即使在伸手不见五指的极其黑暗的夜晚,也能发现目标和跟踪目标。它的作用范围比夜视镜大得多,能发现和识别5千米左右距离上的目标。其视场范围达13度×18度。夜视镜和前视红外系统配合使用,取长补短,能提高夜间观察和跟踪目标的能力。 此外,米-28N上先进的微光电视、激光测距仪、头盔目标指示器、全球定位系统等一应俱全。利用地球物理磁场进行极值曲线导航的高精度导航系统,能可靠地引导直升机飞行:地形跟踪系统能保证直升机在复杂地形上空,以10～15米的高度贴地飞行,能及时规避危险的障碍物。由于装备了大量先进的电子设备,令米-28N具有很高的发现目标的概率,武器系统能快速进入发射状态。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 合法武器 海军少尉 引用 88楼 2008-5-15 11:59:43 以下是引用maxzs 在第48楼的发言：
以下是引用bloner 在第44楼的发言：
以下是引用maxzs 在第16楼的发言：
武直10应该有激光成像雷达，不是说不惜一切代价吗，把武直10派出来吧！ |
那是武装直升机，不是运输机，飞过去能干吗？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 12日2点半地震发生后就派了两架直升机去侦察，据说2小时就能传回灾情状况，可是一天多都飞不进去。第一时间的侦察是很重要的知道吗？震中离都江堰市比离汶川县城近得多，没有灾情状况救援大军都往一个县城跑吗，现在的情况是汶川县城灾情还没北川严重！振中的两个镇至今不知道状况。 |
支持，如果早点反馈回实际灾情就不会让十几路大军围着汶川转，完全可以派一批去支援其他重灾县。 this124 陆军列兵 引用 90楼 2008-5-15 13:48:04 以下是引用橄榄绿小兵 在第83楼的发言：
以下是引用this124 在第78楼的发言：
个人认为：陆航直升机没有第一时间进入汶川是陆航能力不够，应变不力！上述有些兄弟的原因不能完全说明问题！看了电视新闻，暴露了陆航的很多问题！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1.关于地形：没有在地震初发就安排卫星遥感、航拍，所以会有地形不熟！ 2.12日天黑前，没想过想灾区运送通讯器材，造成信息不通。 3.地空协作无能：在有部队进入汶川（包括20人的侦查部队）后，也没法靠单兵引导进入汶川。 4.应用直升机执行救灾的准备不够：在12日下午到13日中午前，除了想过派直升机进入汶川外，没想过可以安排直升机向其它地区空投...... |
请你看看这篇转贴，不明白的就多点学习 为什么国家暂不接受国际救援等FAQ常识普及（转帖） |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我说应急措施不力，你给我看国际救援的FAQ,你真厉害，南辕北辙到如此地步？ 陆伟 警察一级警司
引用 91楼 2008-5-15 14:30:49 以下是引用肥老虎 在第39楼的发言：
以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
台风天风速多少米一秒？风向会不会突然发生改变？台风天大海上飞机被风刮出50米去能撞到啥？在山谷中飞机突然位移15米会是啥结果？山谷中风速可以从东南的4米一秒突然变成西北的15米一秒。 另外，米国的HH-3也是没有高原能力的。直升机的高原能力向来是个难题。您该不会觉得直升机在海平面的发动机功率和海拔3000左右相同吧？另外，汶川县境内的四姑娘山高度是6210米！ |
台风的风向不会发生改变？！ 胡扯！ 台风状态下的直升机操纵跟汶川目前天气情况下的直升机操纵根本就不是一个级别的！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 台风风向的判断 江苏 杨英杰 例题：当台风中心位于上海以东200km的洋面时，上海一带的风向是（ ） A. 偏东风 B. 偏南风 C. 偏西风 D. 偏北风 当我们复习到台风这部分内容时，经常会遇到类似的题目。实际上，随着台风中心的移动，某地相对于台风中心的位置发生变化，这个地方的风向也会随之发生变化。那么这类台风各部位风向判断的题目怎样来解答呢？下面作一简要分析。 一. 知识障碍分析 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 1. 不了解风向的概念：风向是指风吹来的方向。如图1为北半球的台风（气旋），判断B点的风向。有的学生会误认为BC代表了B处的风向，而实际上AB才代表B处真正的风向，BC只是风吹去的方向。 2. 不知道判断具体风向的方法：粗看B处的风向为西南风，但到底是偏南风还是偏西风，就不会判断了。此是做这类题目的最大难点。 二. 判断风向的方法 1. 风向判别法：首先在台风（气旋）气压图上画出此处的风向，注意台风（气旋）风向北半球向右偏，南半球向左偏，如图1中B点的风向是AB。其次头脑中要有正确的方位概念：上北下南，左西右东。第三，看此处的风向孤线与哪个方位有夹角（锐角），如图1中AB与西部有夹角（锐角），故称偏西风。 2. 图形理解法：北半球台风（气旋）近地面的气流按逆时针方向旋转，向低压中心辐合上升，先画出逆时针方向旋转图，如图2所示，即东部以偏南，南部以偏西，西部以偏北，北部以偏东风气流为主。 3. 空气运动法：台风（气旋）中心气压低，四周气压高，如只在水平气压梯度力作用下，空气是从高压指向低压，在东部是东风，南部是南风，西部是西风，北部是北风。但在地转偏向力作用下，东部的东风向北偏，故是偏南风；同理，南部的南风向东偏，是偏西风；西部的西风向南偏，是偏北风；北部的北风向西偏，是偏东风。总而言之，东部是偏南风，南部是偏西风，西部是偏北风，北部是偏东风。（如图1） [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 4. 口诀记忆法：从上面的三种方法中，我们可以得出：北半球台风（气旋）各个部位所吹的风向：东部��偏南风，南部��偏西风，西部��偏北风，北部��偏东风。即“东南西北风，往后退一风”。列表总结如下： 类型 口诀 具体内容 北半球台风（气旋） 东南西北风，往后退一风 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 东��偏南风，南��偏西风，西��偏北风，北��偏东风 南半球台风（气旋） 东南西北风，往前进一风 东��偏北风，南��偏东风，西��偏南风，北��偏西风 三. 例题分析及答案 方法一（风向判别法）：上海位于台风的西部，风向弧线与北方有一夹角（锐角），因此风向为偏北风。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 方法二（图形理解法）：北半球台风近地面的气流按逆时针方向旋转，西部以偏北风为主。 方法三（空气运动法）：北半球台风只在气压梯度力作用下，空气是从高压指向低压，西部是西风，再在地转偏向力作用下，西部的西风向南偏，形成偏北风。 方法四（口诀记忆法）：北半球台风西部为偏北风。 答案：D 陆伟 警察一级警司
引用 92楼 2008-5-15 14:31:47 根据风向判定台风中心的方位（中国科普中心） 长期战斗在海洋上的海员和渔业工人，有着战台风斗恶浪的丰富经验，他们根据风向，能够判定台风中心在哪里；掌握了台风中心的方位，就能及时采取主动，战胜台风。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 他们从生产实践中，创造了一个简便的判定台风中心方位的办法，这就是当船舶受到台风边缘影响时，让人站到四周空旷的甲板上；因为风向和风力已经测得，这时使背部受风，以正前方为0度，则左边45～90度的方向内，就是台风中心所在的方位。若风力小，台风中心接近45度；风力大，台风中心接近90度。通常风力在6级以下时，台风中心方向可取45度；风力8级时，取67.5度；风力达10级以上时，则取90度。 为什么根据风向就能判定出台风中心的方位呢？ 台风的水平范围，一般呈椭圆形。夏秋季节，影响到我国沿海的台风，直径大多达到1,000公里以上。在这样大的水平范围内，各处风向的分布，却是很有规律的。因为台风是低气压，它的中心气压最低；当空气从四周向台风中心集中时，要受到地球自转的影响，因此风向要偏转一个角度。这种偏转，就造成了北半球台风的水平范围的风向，总是以反时针方向从四周吹向中心的。所以台风区内各处的风向是不同的，但在一定地方又有一定的风向。另外，在台风区中，愈接近台风的中心，空气愈密集，那里的风向，几乎是沿着以台风中心为圆心的圆周运动，因此风向以反时针方向指向中心的偏角（即：风向与圆周切线之间的夹角）也小；离台风中心愈远，这个偏角就逐渐增大。同时，越接近台风中心，风力就越大；离台风中心越远，风力则越小。所以不论你站在台风区中的哪一个地方，只要你背风而立，台风的中心一定在你的左前方45～90度的方向内。 我们知道，台风区内各处的风向和台风的运动方向是截然不同的两个概念。台风是运动的，例如：影响到我国沿海的台风，大多是从东南方向移来的；当它中心还在琉球群岛以北的海面时，其西北边缘可能已伸抵上海地区了，这时上海地区并不会因为台风从东方方向移来而吹东南风，我们从台风区内风向的分布图中，就可以知道这时吹的是偏北风。这时如果你是面向南而立，那么台风中心就在你的左前方45度方向之内，也就是台风向我国移来的东南方。 陆伟 警察一级警司
引用 93楼 2008-5-15 14:36:33 以下是引用彝家山寨 在第60楼的发言：
以下是引用quaterback 在第31楼的发言：
以下是引用xlan 在第24楼的发言：
天气是重要影响因素，特别是直升机。事实上，所有天气变化都是在对流层产生的，所以对于固定翼飞机特别是升限高的喷气式飞机而言，天气只会对起飞和着陆过程产生影响，飞到平流层就没事了。但直升机飞不了那么高。。。而且对流层气流变化复杂，经常有难以预料的情况发生，特别是天气不好的时候。。。能见度是另一重要因素，特别是在低空。如果是在平流层，飞行员的确不需要靠目视而只需要仪表飞行，因为此时没有目视参照物，而且飞行环境平稳，单纯依靠导航系统足够面对。但在低空环境下气流复杂，再加上多变的地形和天气。。。举个例...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 你说的东西很专业，但是我看过探索中海岸警卫队在台风天救人，我相信灾区的天气不会比台风更恶劣，个人认为现在没有大规模使用直升机救人的原因是陆航技术不过关，领导怕损失飞机 |
你说台风天气救援,一看就知道是在海上或者海边,台风中飞行员只要注意台风对飞机的影响,而这次的灾区比那可危险的多,地形,气流还有天气都对飞机有致命的影响,一看你就是什么都不懂,在打肿脸充胖子, |
台风状态下海岸警卫队所面临的气流要比现在陆航面对的汶川气流严重得多！ 陆航的训练确实需要加强！ feichacha 陆军上等兵 引用 94楼 2008-5-15 14:39:43 我们不是老M，我们是陆军决定胜负，所以，陆军先上，老M是空军决定胜负，所以，空军先上。只要，把希望寄托在陆军身上，我们的灾区就有救了。（欢迎拍砖） sdfe2008 陆军列兵 引用 97楼 2008-5-15 16:56:49 这里绝大多数人都是只能瞎嚷嚷，没有几个能象 “陆伟”这样拿出信服数据的，以为自己看过点军事杂志就是专家，把别人都看成是军盲，呵呵，真难为了大家了。 我是个军迷，但我不敢说自己和军盲的差别有多大，因为不是军人，看到的毕竟都是纸上的东西。但是，有些东西应该是可以深入的想一下的，然后提出来大家探讨下。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 昨天看了中央一台的新闻，说是天气好转之后成都军区调集直升机共28架次，然后还看到温总理做直升飞机到达文川。在这里我想大家就不必争论现在直升飞机能不能降落的问题了，因为答案已经是肯定的。那么我想问下，我们现在的陆航，空军，有多少架直升飞机？在灾难面前，我们的国防动员的能力是怎样的？需要多长的时间能组织调配现有的资源到达灾区？今天看了新闻说是又支援了100架直升飞机， 但是我觉得昨天应该是救人的黄金时间，而且气象条件是允许飞行的，当时距离地震已经30多个小时了吧？是不是我们动员的能力就只有那么几架直升飞机？另外有人会说直升飞机航程短，但是我想这个问题应该可以用机场间的蛙跳来解决吧？飞机的速度假设为200公里/小时，那么如果假设刨去准备，加油，起降的时间15个小时的飞行也有3000公里了，在时间应该也足够在30小时后出现在灾区了吧？这是我关于这次救灾最大的困惑的地方，是出于为受难同胞着急的心情，希望高人指点。 maliang1999 陆军列兵 引用 100楼 2008-5-15 18:05:27 地震那天我正好在上班,地震之后成都上空阴云密布,虽然一开始没有下雨,但是如此厚的雨云是根本不适合直升机飞行的.另外,楼上的.地震之后成都这边的空域已经成为了全国最繁忙的空域,真的当飞机在天上就随便飞的啊?空管的压力也很大啊,现在不是战时,空域现在还是空管实施管制指挥 77706504 陆军列兵 引用 103楼 2008-5-15 20:42:19 以下是引用Easy 在第26楼的发言：
经常看电视电影对人的智商有极大的伤害。 |
呵呵 相当的有道理！理论可行不代表实际可行，在虚拟里天马行空的人同样天马行空的在思考现实的生活，这样的人比比皆是。还是那句话内行看门道，外行看热闹！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] xlan 空军少尉
引用 107楼 2008-5-16 11:28:22 以下是引用陆伟 在第93楼的发言：
以下是引用彝家山寨 在第60楼的发言：
......你说台风天气救援,一看就知道是在海上或者海边,台风中飞行员只要注意台风对飞机的影响,而这次的灾区比那可危险的多,地形,气流还有天气都对飞机有致命的影响,一看你就是什么都不懂,在打肿脸充胖子, |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 台风状态下海岸警卫队所面临的气流要比现在陆航面对的汶川气流严重得多！ 陆航的训练确实需要加强！ |
台风毫无疑问要比山区里的风强度大，你说的没错。但山区复杂的地面情况确是海上没法比的，这个在天气不好的时候其影响会非常大。更何况，你那个海岸警卫队也不可能在任何台风和海情下用直升机出海救人的。。。你对台风有所了解没问题，可你说的都是在海上如何判断台风中心方位，这跟我们讨论的有关系吗？有谁说直升机飞不进灾区是因为不知道风的方位？知道点东西想说出来没错，可你用八杆子打不着的东西来证明你的观点“陆航的训练确实需要加强”有点太离谱了吧！更何况在这种时候！ xlan 空军少尉
引用 108楼 2008-5-16 11:34:57 以下是引用sdfe2008 在第97楼的发言：
这里绝大多数人都是只能瞎嚷嚷，没有几个能象 “陆伟”这样拿出信服数据的，以为自己看过点军事杂志就是专家，把别人都看成是军盲，呵呵，真难为了大家了。我是个军迷，但我不敢说自己和军盲的差别有多大，因为不是军人，看到的毕竟都是纸上的东西。但是，有些东西应该是可以深入的想一下的，然后提出来大家探讨下。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 昨天看了中央一台的新闻，说是天气好转之后成都军区调集直升机共28架次，然后还看到温总理做直升飞机到达文川。在这里我想大家就不必争论现在直升飞机能不能降落的问题了，因为答案已经是肯定的。那么我想问下，...... |
你这位老兄看没看“陆伟”具体写的是啥呀？这种“信服的数据”在这里有啥用呀，就跟着瞎起哄！ 天气好转后当然可以落，但在天气恶劣在加上地形复杂的情况下飞不过去呀。还有那个啥蛙跳？你以为从成都到汶川机场就像立交桥那么多呀，没机场，没燃油供应你打算往哪跳呀。。。 yamm 陆军上等兵 引用 109楼 2008-5-16 14:21:16 直升机升力系统比固定翼来的复杂，受气像条件影响远大于固定翼飞机。直升机平飞速度不过200-300左右时，桨叶翼尖速度可能已经接近或超过音速了，而翼根速度才几百，这时就会造成翼尖失速引起振颤气流分离升力陡降等一些列问题，无法控制直升机，再加上直升机飞行高度低，没有足够时间恢复控制极易造成事故，国内外直升机事故有很多是在晴好天气下，仅仅是操纵过了一点瞬间出事的。近地飞行直升机还要考虑地面效应对飞机的影响，因为直升机有很强烈的下洗气流，气流遇到地面会引起乱流遄流，在一定高度会引起气流破碎，直升机飞入这个高度会瞬间失去升力，发动机吸入空气不足功率瞬时下降发生发动机震喘，（飞机型号，速度不同这个高度不一）由于这个高度很接近地面，一旦发生险情极易造成接地事故。直升机在接近地面时还有共振效应，及机体和地面共振，使飞机失去控制（由于机型速度和地面状况不同，发生高度也不同）。一般来说直升机都要避免在这个高度和速度下飞行，解决方法除了修改飞机设计，还有就是使用说明注明，在起飞和降落阶段快速脱离这个区域。山区飞行要考虑山区气流问题，山区风向不定，多为沿山体上升或下降气流，且速度快，遇到障碍或其它气流影响会瞬间改变方向，一般没有明显判断方法。再，高海拔地区空气稀薄，发动机功率及桨叶效率不及平原，平常平原地区可以做的安全动作现在有许多是危险的，飞行包线远小于平原地区，飞行包线边缘部分在平原是安全的，现在就变成绝对危险。 嗯，多少年前的看的东西现在又要翻出来，累啊！大家权看看吧，或有错误不全，还请专业人士修改。比如说桨叶挥舞问题啊，操控啊，问题海的去了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 口不一 陆军列兵 引用 110楼 2008-5-16 14:24:58 今天看了香港台播的新闻，播出了地震当时和地震后不久的汶川县的画面，报道说地震后很短时间内，当地已经有军队组织救援，电视画里面有几十个官兵在跑步经过，这些画面是身在汶川的人在地震时拍下的，只是地震后通讯中断，现在才能播出来，这里说明一个问题，当地有军人驻守！而且楼房损坏不是想象中严重，况且已经有四方八面的军队赶往当地，当地组织的力量也在救人中，所以空军暂缓空降避免损失是很合理的，相反，救灾物资的供给反而很重要，这就不难理解直升机执行从空中扔下物资就赶回去的任务了。 还有，当地的天气震后很快就变得恶劣，连侦查的飞机机翼都结冰了，机翼结冰就代表着飞机的升力下降，很危险，现在的飞机机翼都有发热装置除冰，在这种情况之下都结冰，而直升机的桨翼是没有除冰装置的，如果结冰了就等于机毁人亡。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们的运输直升机并不多，每台直升机才能运送几个人，试问这几个人下去有什么大的作用？ 还有，ZF和军队是不可能见死不救的，ZF掌握的情报比你我要全面的多，在研究过大局的情况下，肯定会以最合理的方式去部署整个救援计划，毕竟受灾面积这么的大，所以不要再纠缠什么直升机不降落，伞兵不空降这些问题了，前两天天气好转了，直升机和伞兵不都立即下去了吗？不要再埋怨什么了，因为当地的环境太恶劣了，军人都是人不是神！如果暂时不需要空降，那么还要冒这个险么？ 补充一下： 昨天下午香港翡翠台的新闻报道中，有个该台的随军男记者，他是随着步行大军徒步进入映秀镇的，他报道说：“一路走来危险重重，山上掉下的石头已经导致有军人牺牲和受伤了”，所以希望大家尊重和感激我们的子弟兵奉献精神，军队救人不存在怕不怕死，只存在合不合理， 本文内容于 2008-5-16 14:56:10 被口不一编辑 yamm 陆军上等兵 引用 111楼 2008-5-16 16:06:48 军队救人不存在怕不怕死，只存在合不合理 这句话怎么看怎么别扭 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] kenkiller1 陆军中尉 引用 113楼 2008-5-16 19:27:15 乱说 如果需要地板引导， 第一批空降的伞兵100人 其中牺牲4人失踪10人， 这只部队带上设备就能引导。 第2， 楼上说了 无论四川的天气有多复杂， 只有有场地 有地面引导情况下， 大雨也能机降。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那么其实很简单，飞2架进去带上足够的引导设备和聚光灯， 直接靠GPS 定点盲降贴地并不着路再进行索降人员和引导设备。 米28上装备向下地形雷达可不是吃素的。 这个动作完全可以完成。 然后由降下的地勤人员寻找附近空阔平地并引导大批直升飞机机降。 就算是前面2架飞机有坠毁的危险， 也能迅速的打通空中通道。 只要不要命， 12号晚上就能出动大批兵力进入灾区， 2架飞机换无数被埋人民的性命 哪个划算？ 其实陆航这次确实暴露出不少问题， 不光是飞机先进与否 还有 作战水平也有关系， 而且领导决策也有失误。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 怕担风险 怕死人！ kenkiller1 陆军中尉 引用 114楼 2008-5-16 19:34:04 再说下， 如果使用有上面贴的米28直升飞机， 如果驾驶员有亲人被埋里面他如果拼命的话 也可能机降成功。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 第1， 米28 和武直10等 武装直升飞机都具备树梢高度进攻的能力 就是说 他们装备丰富的雷达 毫米波设备跟地形匹配系统， 可以超低空贴地飞行 并在树梢高度发动攻击的能力。 第2， 在这些设备的帮助下， 大雨机降还是可能成功的， 尤其是在驾驶员人品不错的情况下， 当然坠毁的几率有50%。 第3， 如果不着陆， 在空中贴地 采取人员索降的方式 那对飞机来说更加安全。 kenkiller1 陆军中尉 引用 115楼 2008-5-16 19:35:49 美国残暴的直升机阴雨天大峡谷飞行 http://www.youtube.com/v/WVGK7zt2U9E&hl=zh_TW [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国直升机疯狂钻山沟 http://www.youtube.com/v/zkYmK5yPXjY&hl=zh_TW 欧洲直升机玩儿命了 http://www.youtube.com/v/hYlWEoN3mhU&hl=zh_TW 美军太牛了 http://www.youtube.com/v/s-zW0n2C7lo&hl=zh_TW‘ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这些视频可以证明 sdfe2008 陆军列兵 引用 116楼 2008-5-17 8:48:39 大家都说直升飞机降不了,但是温总理不是坐直升飞机去的么? 高人们请指点 口不一 陆军列兵 引用 118楼 2008-5-17 14:50:45 以下是引用sdfe2008 在第116楼的发言：
大家都说直升飞机降不了,但是温总理不是坐直升飞机去的么? 高人们请指点 |
呵呵，你这个被网友们定义为“新id的网特”又来吹啦？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 家宝同志坐直升机去的时候天气没那么恶劣， 我们得承认：我国强大的是陆军，至于空军，还在发展阶段，发展空军主要是为了你们台湾，所以空军弱是理所当然的，我们的只能坐几个人的战斗直升机的数量都不多，更不用说运输直升机的数量了，你不要以美国的直升机来比，你的干爹美国连电视台甚至私人都有直升机， 所以请认清几个事实： 我们的运输直升机的数量很少。 用直升机运送人员的数量很有限。 直升机受天气和当地环境影响飞行的因素很多。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 还有最重要的是，几辆直升机和几个人下去的作用究竟会有多大？不要忘记了，当地zf已经组织了人营救了， 以上的话不是对你说的，因为你应该不会不明白这些，你只是别有用心而已， m8a1lsa 空军中尉
引用 119楼 2008-5-17 14:59:36 以下是引用拽少爷 在第20楼的发言：
1.救援直升机上有没有电子导航系统？===================================== [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 有,一般为甚高频和高频通信/导航设备，甚高频全向信标，仪表着陆系统，无线电罗盘，应答机，测距设备，雷达和自主式导航系统,GPS导航系统等等 |
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