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中美陆军的火力差距会让中国惧怕美国？
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| 论坛发帖人：灵魂之灵 发布时间：2008-5-7 10:50:01 |
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看到这个帖子的标题的时候,心理不舒服,本来想直接回的,但是觉得话有点多.就另写的帖子http://bbs.tiexue.net/post_2760824_1.html原帖 我看到标题的时候就知道是数据的对比.现在打战打的就是数据么??我承认有数据的存在.看到标题我就知道楼主估计是很喜爱研究军事数据,但是你要知道,大国之间的战争不是完全由数据来决定的.只有双方有绝对实力差距的情况下数据的对面才能显的很明显.就象北约和伊拉克那样.如果中国和美国开打,你认为中国必输?? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 其一:中国和美国之间能不能开打还是个问题.美国愿意和中国打么?敢和中国开打么?中国现在的崛起只是要和美国的霸权有所挑战.但是我问你,他和中国开打,必然牵扯面较广.一旦开打,美国的经济实力及其世界影响力将大大减弱.中国的经济和美国的关系大多数人都知道.现在是你中有我,我中有你.美国和中国开战的后果:两国都是联合国常任国,中国是最大的发展中国家,美国是世界霸主.美国拥有北约,是北约的老大.中国有上合,上合的主要成员发起国.中国的世界影响正在世界内增强,美国的世界影响力在减弱.和中国的经济有关系的国家很多.美国也一样.和中国开战不能在短期内解决实际问题.他打不倒中国.中国也不可能说打倒美国本土去.而且这可能会是第3次世界大战的起源.可以称为上合和北约的战争?这又是另外个问题了!?美国的经济实力可以算是很强大.但是开战美国国内的民众将是何种思想?美国现在欠债多少?和中国打不是和伊拉克打!!!美国的经济可以支撑住??而且现在中国的换装很快会实现,而且会是在战争中实现.中国和美国打持久战美国会坚持不住。而且实力大损的他怎么有实力去压制欧洲和俄罗斯?.此其一. 其二:美国和中国的开战起源问题.台湾问题??还是其他什么问题??也许美国会趁现在中国的世界声誉下降和中国开战.但是现在却是中国人凝聚力最大的时刻.打?他怎么打?在50年代那么大差距他都要输?何况现在差距只有那么几十年甚至一二十年.怎么打? 其三:完全数据化的战争只有在游戏中看到!因为只有那才不会有其他很多的影响.而在现实中,其他国家怎么考虑的问题?对战的地点将会是哪??天气因素?民众的因素?经济因素?军事对比因素?隐藏实力因素?你自己真的就那么了解中国的实力?而且如果中国能把美国的卫星打下来,美国没了眼睛又是怎么个局面??没了卫星的指挥?他们怎么通信?怎么了解前线情况? 其四:中国国内的战争情绪是怎么样??美国的国内情绪?欧洲,俄罗斯等怎么考虑?欧洲虽然在圣火传递上出现了问题?但是开战 或许会因为距离的遥远他们会派遣部队?但是战斗双方都是有核国家?战斗真的会很剧烈么?他们真的会有很大的努力战斗么?中国国内的情绪在凝聚的什么不怕任何的外力!!这就是拥有5000年历史民族国家的灵魂体现!空中优势我们就真的差了么?空中优势不仅仅是是预警机!!!而且战场该是在东海和南海一带吧??美国和中国的海上差距是什么?在近海岸?中国的核潜艇又被你放哪了? 就说这么多了?为本人个人意见?如有其他的意见.大家互相讨论!但是请注意你的措辞!谢谢 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]
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确实如楼主所言，如果一场战争是靠数据取胜的，我估计伊朗、塔利班、古巴、俄罗斯、委内瑞拉等等，包括中国，不用美国出兵，就可以缴械投降了。我看了一下楼主反对的那篇文章，我个人认为这是一个新的惟数据主义论。可是他忘记了一点，那就是：所有的战争，最后都是由人去完成的。 同意你说的.战争是靠人来完成.如果机器,武器代表了一切.那么我们需要再去研究什么嘛??美国直接统一了全球不就结束了? 支持你的观点，战争不单纯是数据决定的！先不谈能不能开打，假设真的发生战争，中国和美国的战争必然会导致世界大战，因为双方分别代表了不同的两个阵营。那样就不单纯是哪一个国家胜利的问题了，结局很难说，有一条是肯定的：两败俱伤！没准像印度这样的三流国家渔翁得利，就成了下一个霸主了！ 那篇武器的对比中国美国都输了~赢家的那个楼主~抓住了大家最看不过的低级的对比~骗了N多人回帖~他的目的达到了~不过是用他的人格和脸皮换来的~他以为自己很聪明~自欺欺人。输的最大的也是他自己。 当初朝鲜战争林彪不也是怕了美国人的火力不敢去吗？最后我们还不是赢了，当初连重火力都短缺的情况都打赢了，现在的差距还比当初的大？ 都没说到点子上，中国的集团军和美国的师才是对等的作战单位，比较中国师和美国师本身就不公平。 说数据不好嘛？？平时我军红蓝军演习难道还要考虑人员素质差距，观念差距，党员多少的差距么？？ 本来这种演练都是以数据为基础的，脱离了这些数据，我们难道拿精神力量来比较军队的优劣嘛？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当然了，实战与演练是有很大的区别，但不要忽视数据的作用，数据也是一种必不可少的信息。 晕。 人家就是用数据推演战斗胜负。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 又不是考虑战略，战术问题。 根本是驴唇不对马嘴么。  一比国力：1950年，中国的国民生产总值为180亿美元，美国为3553亿美元，中国相当于美国的约5％；1950年中国的钢产量为61万吨，美国8785万吨，中国相当于美国钢产量的0．69％。发电量相当于美国的1．1％，原油产量相当于美国的0．07％。中国的工业产值居世界第26位，还不及诸如西班牙、葡萄牙等西方小国。
二比军力：这里用入朝参战时朝鲜战场上中美各一个师的装备比较（志愿军是按照装备最好的原第四野战军陆军师的统计）： [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中国 美国 坦克： 0辆149辆 装甲车： 0辆35辆 汽车： 0辆3800辆（平均4人1辆） 火炮： 66门 300门 火箭筒： 27个 550个 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 打仗谈经济的影响是不现实的.打仗是为了什么就是为了钱和利益. 打仗不是单纯的一国V一国,以中国目前的局势是根本打不了的,天时(奥运会,以后..)地利(印度,日本,等等周边的小国和中国形势不是一般的不好.俄罗斯自身难保.)人和(西藏,新疆,台湾)杂一个汗字了得.打仗经济的问题根本不值得一提.美国欠钱最多的就是中国.都打起来了.还还什么钱,情绪再好又有什么用. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 数据上比不过人家就说“人来决定战争” 一旦某个数据上超过人家，就YY的没边了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这就是粪粪们维护自己那点变态的韩国式自尊的惯用方式 比较陆军师干什么，就算美国陆军师没有一门炮，他们所拥有的空中支援火力是中国陆军永远无法企及的 原文作者很无聊 但是本文作者很自慰，更无聊 没有看你说的前一遍不能发表看法,但从楼主的话语中似乎感到,前面所说的是纯数据武力对比问题而不是讨论是否开战的问题. 我不否认数据上对比差距较大，但数据上的对比真的那么权威？战争充满变数，谁敢否认这一说法？ 按照什么绝对赢不了的说法，伊拉克美国应该打的很轻松才对。什么数字化军队，按我说，甭管什么数字，高端。只要能毁灭地球的实力就成了// 在美国国力最强盛的90年代，打南联盟还要拉北约盟友，谎报战争数据，现在还说什麽打中国/// 唯武器论者总是把战争当作加减乘除 这样虽然不能说在客观条件上没有道理 但是把问题绝对化 那就是愚蠢的了 当年八路对日军 志愿军对联合国军 越南游击队对美军 阿富汗游击队对苏军 那场战争不是火力投送能力对比的悬殊？ 打平型关的时候 观摩的国军将领就断言不会成功 因为双方火力投送能力相差甚大 打不得 结果八路还是打了 并且赢了 国军输不在装备上 而是在打之前他们就对胜利丧失了希望 而现在西方大张旗鼓的晒自己的军事透明化 就是为了达到这种效果 而某些人往往是别人往哪里领 他就往哪里走 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 差距就是差距,干嘛翻出老黄历来掩盖.我们的军队的确是战之能胜,但为什么就不能让他们的装备比美军更好?难道只有以劣胜强才能体现军队的优秀,为什么就不能让他们少点牺牲,最好零伤亡?比较后才能看到差距才能规划追赶的步伐. 唯数据论是错误的,笑笑就是了,有必要劳师动众嘛.就当是给咱提个醒.这总比天天睡在朝鲜战争的老黄历上好吧! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 总之,如果中美爆发战争,我身边就是只有水果刀我也会把敌人当苹果削,如果是原子弹,我会冲到美国去引爆,怎么说现在也是讲环保的时代,各位大大认为呢? 抗美援朝时，跟现在的中国军力相比，差距是不是更大？ 美国入侵越南时，美越的对比是不是更大？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 。。。。。。。。。。。。 例子太多了，不想多说，结果也不用我来说吧。 那么现在中美开战，美国就一定会蠃吗？？？？？？？ 水因地制流，兵因敌制胜。真实的战争不会是简单的数据对比。美国打败了，预示着战争的结束。中国战败了，世界将多出2000万对美的恐怖分子，不管在世界那个角落美国人将不会再安全！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 单以火力而论,中国陆军和美国陆军确实存在差距。YY没有用，数据才是最真实的。每一个数据的差距，到了战场上，都代表着无数条性命。 战略问题的模型太过于复杂，不是几个人拍拍脑门就能说明白的。但我们把问题细化，细化到一个陆军师，甚至一个营的级别，我们就能够明白的看到这中间的差距了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] LZ不要忘了，当年朝鲜战争的时候，中国是什么国情，现在又是什么国情。再看看朝鲜战争中的双方伤亡数字，你真以为中国赢了？中国认为自己赢了，是因为中国不把人当人，只当做消耗品，所以才说自己赢了。别忘了，有比美国家庭更多的中国家庭，承受了失去亲人的痛苦。你真以为中国赢了？你有当领导的潜质啊！起码把人不当人的心态先有了，不用学了。 要是中国和美国的军队战斗力不存在差距，为什么中国人死的比美国人多？ 没必要为这个瞎操心，好好工作。俺敢打赌，十年内中美之间不会战争，。可能和日韩有点小打闹。中国不是伊拉克，尽管比不上美国强大，但瘦死的骆驼比马大，谁要对中国开战，总要掂量掂量吧。 當我們也欣欣然地推崇唯武器論的時候我們就是強國了。。 打仗不靠武器那是典型的自欺欺人 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 精神論=炮灰論=用人命換來的勝利！！ 的确,数据化的对面我们是输了.而现在也的确弱后的,楼上很多说的,数据化输了真正的战争要死很多人,但是我想问下?当你国家军事数据对比是输的时候,在战争中你是选择多死几个人保护自己的国家赢得胜利,还是少死几个人维护你自己所谓的人权主义---不把人当人?让美国对我们实施所谓的制裁?你们所谓的人权建立的基础是什么?当中国战败那就是多少人没有了所谓的人权?现在伊拉克有人权没??? 战争后的战败国 有资格说人权么?一些家庭是失去了自己的儿女,但是他们的子女却换来了更多家庭的安宁.这你怎么说?而且就我在军队的一个星期--我知道他们作为军人时刻得牢记有为祖国牺牲的准备.一旦开战,就别说什么人权了,你最该担心的是,我们国家最后的胜利是什么?在哪?我不是在否认人权,但是我希望我们最起码在战争后还是一个真正意义上的国家.而且你认为有人权可言么?美国在伊拉克战争中他们自己的士兵就有人权可言么??难道我们少死几个人就拥有了所谓的人权?再说现在中国做的那么好.西方还不是照样说我们没有人权?战争就得向胜利走去.我们中国别无可言,因为输了,我们其他的中国人将再无人权可言!!!你说呢?? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  以下是引用Jpcnsparrow 在第19楼的发言：
说数据不好嘛？？平时我军红蓝军演习难道还要考虑人员素质差距，观念差距，党员多少的差距么？？本来这种演练都是以数据为基础的，脱离了这些数据，我们难道拿精神力量来比较军队的优劣嘛？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当然了，实战与演练是有很大的区别，但不要忽视数据的作用，数据也是一种必不可少的信息。 |
你这么个意思让我感觉我们中国好象和伊拉克有的一拼了..我们和美国的差距真的无法弥补么?? 以下是引用Dinnr 在第46楼的发言：
當我們也欣欣然地推崇唯武器論的時候我們就是強國了。。打仗不靠武器那是典型的自欺欺人 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 精神論=炮灰論=用人命換來的勝利！！ |
听到你的大论我可以相信，如果和M军开战，如果你是中国人你会是第一投降的，人命，当国家命运操纵在别人手中时，当你的家人生命操纵别人的跨下之时，你会觉得你的生命是多么渺小，不要在你国家在危难的时候去谈生命，当国家和民族没了，你的生命甚至连个狗都不如，想想50年前的那场战争吧，当一个城市被攻陷以后，30万的生命，在一周内。。。。 一个国家有多少30万呢？ 中国和美国的的核实力只是毁灭地球一次和毁灭地球几次的区别，美国要和中国开战，估计不是太可能 不要在这杞人忧天了 大家放心吧 大国和大国之间是绝对不会有战争的 大国之间的战争会影响到整个人类以后的命运 是个人都总要为自己的后代着想下吧 除非哪个真的疯了想让人类灭亡 那时才会爆发战争 要不估计没戏 以下是引用灵魂之灵 在第51楼的发言：
以下是引用Jpcnsparrow 在第19楼的发言：
说数据不好嘛？？平时我军红蓝军演习难道还要考虑人员素质差距，观念差距，党员多少的差距么？？本来这种演练都是以数据为基础的，脱离了这些数据，我们难道拿精神力量来比较军队的优劣嘛？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当然了，实战与演练是有很大的区别，但不要忽视数据的作用，数据也是一种必不可少的信息。 |
你这么个意思让我感觉我们中国好象和伊拉克有的一拼了..我们和美国的差距真的无法弥补么?? |
人家拿数据说话有什么不对，毕竟也是作战模式成形的一种考量参数，除了武器装备外需要参考的因素还多着呢，不要人家一拿出数据就好象是我们丢多大人似的，美军子弹火炮比我们多又不是他们的错，退一步讲这种比较也是促进我军改进的一种动力，还有要注意的是，我军和伊拉克共和卫队没有可比性，至少除了在陆军武器装备以外是没有可比性。 以下是引用长河日落 在第57楼的发言：
以下是引用灵魂之灵 在第51楼的发言：
以下是引用Jpcnsparrow 在第19楼的发言：
说数据不好嘛？？平时我军红蓝军演习难道还要考虑人员素质差距，观念差距，党员多少的差距么？？本来这种演练都是以数据为基础的，脱离了这些数据，我们难道拿精神力量来比较军队的优劣嘛？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 当然了，实战与演练是有很大的区别，但不要忽视数据的作用，数据也是一种必不可少的信息。 |
你这么个意思让我感觉我们中国好象和伊拉克有的一拼了..我们和美国的差距真的无法弥补么?? |
人家拿数据说话有什么不对，毕竟也是作战模式成形的一种考量参数，除了武器装备外需要参考的因素还多着呢，不要人家一拿出数据就好象是我们丢多大人似的，美军子弹火炮比我们多又不是他们的错，退一步讲这种比较也是促进我军改进的一种动力，还有要注意的是，我军和伊拉克共和卫队没有可比性，至少除了在陆军武器装备以外是没有可比性。 |
可我没觉得丢人．因为我们起步晚．．的确拿数据对比是没错，他错错在说话的语气太绝对化了．．那么绝对化的帖子，而且是建立在对中国实力不完全透明下 绝对的帖子 这让我觉得很．．． 以下是引用Kiribati 在第59楼的发言：
没一点数据支撑，通篇全是精神无敌论 |
我貌似没说精神无敌吧? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这需要什么数据说明?有数据说明就是正确的??我不认为 以下是引用fury2006 在第52楼的发言：
以下是引用Dinnr 在第46楼的发言：
當我們也欣欣然地推崇唯武器論的時候我們就是強國了。。打仗不靠武器那是典型的自欺欺人 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 精神論=炮灰論=用人命換來的勝利！！ |
听到你的大论我可以相信，如果和M军开战，如果你是中国人你会是第一投降的，人命，当国家命运操纵在别人手中时，当你的家人生命操纵别人的跨下之时，你会觉得你的生命是多么渺小，不要在你国家在危难的时候去谈生命，当国家和民族没了，你的生命甚至连个狗都不如，想想50年前的那场战争吧，当一个城市被攻陷以后，30万的生命，在一周内。。。。 一个国家有多少30万呢？ |
对于你的理解能力的低下，我很震惊。当我们读书的时候老师就教导我们要依原文答题，看来我那几句太深奥了你理解不了。要发表自己的言论别把我的话引用过去！！请你仔细看看再答题！！ 现在哪个国家不追求“0伤亡”？？能够用武器避免自身人员伤亡那为什么不用？所以不要谈什么炮灰论了，我们应该尽力发展军事技术。。不要再发布什么非武器论了，你的命是命别人的命就是炮灰了？ 萨达姆是个没谱的人，对内暴政对外侵略，国破家亡实属意料中的事！ 总之萨达姆、美国佬都是一群混蛋！最大的受害者永远是老百姓！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 发展的前提是你有资格在世界的大潮中保留自我// 我相信我们国家能够站起来! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 0伤亡?美国对伊拉克那么小的国家都没法0伤亡..追求...你以为就是你那一句就是0伤亡了?官放也不一定能够拿出来..而且这是战争.超级大国之间的战争 0伤亡..可笑/ 真是愚蠢！ 難道你認為“0傷亡”贏得勝利不是人類追求的么。。我說過追求就馬上會實現么？你又在發揮想象了。。 “0傷亡”的意思你看來也沒有搞懂。。 以最小的傷亡贏得最大的勝利就是“0傷亡”的最好體現，懂得不？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如果連追求的理想都沒有了，請問閣下你活在世上有意義么？？ 中国的装备比不上老美是事实，这点大家都不否定。当然打仗也不是完全靠装备取胜，相信人才是最重要的决定因素。如果有中美之战我相信胜负也不是装备决定一切。其实大家在这里争论我觉得很没意思毕竟战争不是我们一厢情愿的东西，决定因素还是很多的。很难说谁胜谁败。战争打起来的话我觉得没有谁的绝对的赢家。 1。战争绝对不是一个师一个师单独来较量 2。我们装备上确实落后，要承认差距，将来迎头赶上。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国现在愿意和中国打陆战？？说出去他们自己国民都不信。 以下是引用龙之火 在第44楼的发言：
单以火力而论,中国陆军和美国陆军确实存在差距。YY没有用，数据才是最真实的。每一个数据的差距，到了战场上，都代表着无数条性命。战略问题的模型太过于复杂，不是几个人拍拍脑门就能说明白的。但我们把问题细化，细化到一个陆军师，甚至一个营的级别，我们就能够明白的看到这中间的差距了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] LZ不要忘了，当年朝鲜战争的时候，中国是什么国情，现在又是什么国情。再看看朝鲜战争中的双方伤亡数字，你真以为中国赢了？中国认为自己赢了，是因为中国不把人当人，只当做消耗品，所以才说自己赢了。别忘了，有比美国家庭更多的中...... |
以下是引用Dinnr 在第46楼的发言：
當我們也欣欣然地推崇唯武器論的時候我們就是強國了。。打仗不靠武器那是典型的自欺欺人 精神論=炮灰論=用人命換來的勝利！！ |
以下是引用Dinnr 在第66楼的发言：
真是愚蠢！ 難道你認為“0傷亡”贏得勝利不是人類追求的么。。我說過追求就馬上會實現么？你又在發揮想象了。。 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 以下是引用Dinnr 在第67楼的发言：
“0傷亡”的意思你看來也沒有搞懂。。以最小的傷亡贏得最大的勝利就是“0傷亡”的最好體現，懂得不？ 如果連追求的理想都沒有了，請問閣下你活在世上有意義么？？ |
对人类生命的尊重是对的 也是人类的底线原则 但是 尊重生命不代表轻视牺牲 如果认为单纯数据化的对比代表胜负 那么第二次世界大战是德国赢了 而牺牲了两千多万人和三千多万人的苏联和中国都是最大的输家……问题是这个道理说得通吗？无论是阿富汗人、越南人、中国人、苏联人、南斯拉夫人、英国人……他们当中都有一些人主动选择了牺牲，难道他们真的是不尊重自己的生命吗？不是！他们牺牲了自己的生命，所捍卫的是更多人的生命。包括为了保卫英伦天空的美国志愿者，为了保护中国天空的美国飞虎队和苏联援华飞行队…… 那些口口声声尊重生命却根本不尊重牺牲的人，从观念上来说就是虚伪的。 关于数据化，不得不说，美军做的是最好的。无论是哪一场战争，美国人都可以通过巨型计算机和完善的数学模型进行模拟……那么最后结果如何呢？美国人成功的推算了战争的第一二三阶段，但是，现在苦陷于第四阶段，零伤亡的战争结束后，美国人开始更多的失血，源源不断地失血……苏联军人曾经这样形容阿富汗战争：……我们赢得了每场战斗的胜利，但是却输掉了整个战争…… [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 归根到底，苏联人保卫了他们要保卫的，越南人战胜了他们要战胜的，中国人也把美国人从新送回了三八线……美国人的火力投送能力确实强，但是，他们白白的牺牲了生命，他们所倡导的零伤亡，无非就是在下一次需要浪费生命而又可能无功而返的时候，可以少一些社会阻力。零伤亡的战争就不是战争了吗？显然不是。战争是以杀戮为手段，以信念和利益为目的的人类的社会活动，所以认为战争可以远离死亡，那只能说是天真；所谓的零伤亡不过是对单方面的，而对于另一方面就是屠杀，特别是当一方可以肆无忌惮的时候，那么对于他的敌人就会越发的不懂得尊重和怜悯——一个身穿“龙鳞甲”的美军士兵知道自己已经不怕敌人的子弹了，所以即便伊拉克家庭都持有枪支，但是这样的美军士兵仍然敢于肆无忌惮的冲进任何一个伊拉克家庭，杀死他们的家庭成员，蹂躏他们的女眷……而当年日本人对中国人拥有同样条件的时候，日本人也是这样做的。所谓零伤亡概念，就是欺骗自己人安心得面对生命浪费，而同时对别人肆无忌惮的杀戮，美国人做得很好，需要人力的时候都用雇佣兵，需要交战的时候都用远程火力；这样，美军的伤亡总是微不足道，反正雇佣兵的母亲不是美国公民，或者只要美国公民不在乎就行。 醒醒吧！张开眼看看那些已经牺牲了的人们，他们面临物质条件的绝对悬殊，发挥自己的智慧和勇气；可能是为了家乡的老母亲，为了老婆孩子，为了等等等等，但是他们死了，这显然不是为了他们自己，从这点来说，我们自己心里清楚，否则也不会义无反顾；不要说他们是被欺骗的，被欺骗的人会勇敢的战斗，但是不会勇敢的牺牲，只有那些知道自己死亡意义，并且认同这种意义的人，才会选择从容的死去…… 捎带说一下，不要用“人海战术”侮辱人家老前辈的智慧，当年人家缺乏反装甲器材的时候直接用爆破巨石的方式也一样干掉了美军坦克；还有消灭了“联合国军”和南朝鲜军队五万余人的“冷枪冷炮运动”……要不是垫背的人多，外加美国对自己的战损进行保密（至今未解谜），那么美军在数据上和战争结局上恐怕就会“双重不好看”。 以下是引用m8a1lsa 在第30楼的发言：
数据上比不过人家就说“人来决定战争”一旦某个数据上超过人家，就YY的没边了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这就是粪粪们维护自己那点变态的韩国式自尊的惯用方式 比较陆军师干什么，就算美国陆军师没有一门炮，他们所拥有的空中支援火力是中国陆军永远无法企及的 原文作者很无聊 但是本文作者很自慰，更无聊 |
有一点点同意,回帖的都是无聊的,我也是一个. 不能只看数据,但也不能忽略了,中国的军队落后就是落后,赶就是了,没必要YY.不该YY的时候YY会死人了.二战时芬兰用骑兵冲击德军的坦克没赢,清朝时我们的义和团用大刀长矛对人家的洋枪洋炮也讨不过好．他们的意志也很顽强地，但还是输了．义和团还相信他们刀枪不入的,一点都不怕死,但还是玩完了.武器仍是战争的关键因素，差了就得用命去填． [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美军在朝战时就可以离己方步兵50米的地方扔燃烧弹,中国部队到现在能做到吗? 迎头赶上是正事，别在那里说人是战争的唯一致胜因素．那是要死人的． 现代战争就军事角度而言，是系统战争。现在的中美实力差距比作汽车的话，美国就是宝马，中国就是奇瑞，在一定条件下中国有可能获胜，比如天上掉陨石，刚好砸到宝马。 楼主，写那篇文章的兄弟脑子的确有点××。写美国到的确很详细的，我们先不管数据是否正确。但他写中国的时候，都是“估计”。而且更有趣的一点是，我05年退伍的时候，我们步兵连的装备都比他这个要强得多。真不知道他写这个到底是什么目的 其实那帖子也没错 不过有一样东西是没法用数据量化的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那就是人的精神 总有人耻笑精神的力量 但是事实就是事实 中美之间的军事对抗，哪一次中国是占技术优势的？ 不要忘记了，东方不败的撒手锏是绣花针，但是就是这绣花针，也够独孤九剑喝一壶的，用步枪还是机枪杀人都是一颗子弹的事情，多的子弹只是泄愤。 火力的最终是达到杀伤的对方的效果，冷兵器时代炫耀肌肉强是一种嗜好，但是不管你是当炮灰的小兵还是力拔山的霸王，对好的射手只是一只箭还是两只的问题。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 合适的时间合适的地点出现合适的武器解决必要的敌人，战争不是放礼花，想看热闹的去听京剧去，战争是杀人的艺术，只要你有一只可以作画的笔，不管你是享誉全球的画家还是文艺小青年，大家至少都有做画的权利。 信息是武器效率的倍增器，现在不是打世界大战，真正打起来，众多的武器只是用来威慑的看客，交手的只是几个节点的问题，你还在数谁的枪多炮多飞机多？ 多，但发挥不了作用，那就只是用来陪葬。 找到——发现并消灭，新的战争模式下，我们的“天军”是整个作战体系中于国际先进水平代差最小的，虽然不是最先进，但是保家卫国够用了。 如果你的眼光还是停留在陆地海上和空中，只能说你 ——Too simple。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本人并不认为会全面开战 一旦大批航母参战，偶估计霉菌天上的卫星就差不多准备往下掉了 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 航母上的飞机么了卫星就等着做灰机吧~ 所谓的高精度导弹估计也不怎么准了 那个巨资的nmd还能发挥多少作用？ 这个损失霉菌不会不掂量的 么了卫星估计霉菌连伊朗和朝鲜都不想去碰~ 大家争论的够激烈的，其实没必要，楼主说的也没错，谈下对一些帖子的看法。 大家还是看看老毛同志的著作吧。人还是战争最基本的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 以下是引用降龙摆尾 在第80楼的发言：
大家争论的够激烈的，其实没必要，楼主说的也没错，谈下对一些帖子的看法。大家还是看看老毛同志的著作吧。人还是战争最基本的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
在谈人的时候，总有人选择性的失明。 只有中国人是人，其他都是鬼。 中国在世界军事上不惧怕任何国家(我可没说中国军队世界无敌!)美国再强大,中国军队碰到他也不会腿软的.但在其他方面 比如经济 中国就软肋太多了,还不能称为强者.单纯的比数字是无意义也很无聊无知的,打仗是复杂的过程 那个说中国绝对赢不了的人不要再乱喷了!看着很烦很恶心 以下是引用swfcsep 在第18楼的发言：
以下是引用雪山 在第17楼的发言：
都没说到点子上，中国的集团军和美国的师才是对等的作战单位，比较中国师和美国师本身就不公平。 |
这兄弟是个明白人 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 有理,美国一个师满员编制有18000人,中国也就10000人.考虑到武器上的差距,一个集团军(3个师)对美国一个师差不多. 不过也有消息说中国一个重型集团军的建设标准是硬抗2个美国师(轻重不记得了). 呵呵 大家都让偷换概念给忽悠了！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我们从来都是以军级单位作对付霉锅师级单位的准备的！ 原帖偷换概念的本事真牛啊！ 呵呵 打好啊 最好是老美或老中丢他几千个原子弹把地球炸了 就爽了 那就安静了吧 打仗要死人 奶奶的 人还有不死的吗 废话，现在不像60年前，大国间开战是很恐怖的事情，弄不好就是毁灭性的核大战。 武器，只能让你占优势，但战争的最终胜利，还有很多因素，美国和咱打，何况咱武器也不赖！！咱们个个也是勇士，放心让他来好了，光咱民族的勇气就把他们吓怕了！只可惜，现在的贪官都怕死，我估计他们准当汉奸！！！ 用数据来决定战争的结果，现在南北朝鲜的分界线就不是北纬38度线了。再说数据对比该怎么个比法啊？用一个美军师和一个我国陆军团？师？军？来比吗？用一个主力重装师和一个乙种轻装师来比吗？看过原帖后，我只看到了一堆数据，却不知道最后的结果是怎么根据这堆数据计算出来的，这才是问题的关键吧 以下是引用龙之火 在第44楼的发言：
单以火力而论,中国陆军和美国陆军确实存在差距。YY没有用，数据才是最真实的。每一个数据的差距，到了战场上，都代表着无数条性命。战略问题的模型太过于复杂，不是几个人拍拍脑门就能说明白的。但我们把问题细化，细化到一个陆军师，甚至一个营的级别，我们就能够明白的看到这中间的差距了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] LZ不要忘了，当年朝鲜战争的时候，中国是什么国情，现在又是什么国情。再看看朝鲜战争中的双方伤亡数字，你真以为中国赢了？中国认为自己赢了，是因为中国不把人当人，只当做消耗品，所以才说自己赢了。别忘了，有比美国家庭更多的中...... |
我问你，如果一个人拿枪当街拦住你，说要杀了你，而你这时兜里揣着一把小水果刀，你会怎么办？ 中国人民是爱好和平的，我们从不发动无缘无故的战争。可以说，在现代历史中，我们中国人民打得所有战争都是当时的敌人强加给我们的。那么在这种情况下，我们中国人没有任何选择的余地。我们必须要奋起反抗，而且打就要打赢。这不是死多少人的问题。上面说的那个例子，那个要杀你的人，被你用水果刀刺破手腕，本想射穿你的心脏的子弹打碎了你的臂骨（后来不得不截肢，你成了终生残疾，可以有资格参加我们的残奥会了）。你说说，你是不是觉得，他还是应该把你打死呢？ 研究数字当然有意义，它是我们作决断时重要的依据。问题是，站在不同的立场，面对这些数据，不同的人会做出不同的决断。 另外，上至政府，下至百姓，谁也没有把我们的子弟兵不当人看，黄继光，邱少云，杨根思，罗盛教等等，他们都是英雄，他们都是我们最可爱的人。英雄是人吗？ 貌似中国和美国在师级单位的编制是不同的，这样也能类比？ YY什么？！！什么是衡量战争中的胜利的标准？ 在本土战争中我同意LZ的观点，因为中国的人多，地域宽广，气候多样。为什么同意？因为在抗日战争中我们伟大的领袖毛主席就把我国的这些有利因数加以利用并发挥到了极至，所以取得了胜利，而在国共战争中，则加入了人的心理因数这条（或者说是阶级情绪因数），所以最终也赢了，当然的这是在对胜利有着明确标准的情况下（不惜一切代价，统一中国）。反之在解放初期收复台湾的战役中（甚至说不上战役，因为往往在刚登陆，或在登陆中就已经全军覆没了，往往是一个团编制，XX编制有去无回）原因在那里？难道是战斗单位人员的素质下降？武器比解放前落后？我觉得都不是，在这样的战争当中，武器的先进性、通讯技术、后勤的补给、人员的快速反应都成了制胜的关键（这也是为什么有了后来的炮打金门，其中有着当时国家领导人的太多无奈）。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 反观朝鲜战争，越南战争，中印战争，中苏对抗都延续了毛主席对地面战的战争方针，打地面战争不可否认的是人为因素起到了一定的作用，但是朝，越，印中胜利的条件太模糊，朝战只是导致了两个国家的诞生，相同的民族相互仇视了几十年，而印中却遗留下来许多问题，至今未能解决，中苏对抗在华约分裂解体中起到不可小窥的作用，助长了北约的成长，也助成了美国以及盟友独霸世界的局面。 而到今天，一方面，现代化战争中，高科技武器、卫星、通讯、后勤系统形成了获得现代战争的先决条件，进几年来我们国家努力的发展现代化国防科技，（不同于邓年代的国防发展策略）只是证明了我国现在已经立足于离开本土作战的方针，也说现在需要迎合中国在国际社会上的利益、地位，只有逐渐摆脱曾经只依靠人的精神力量来决胜的辉煌年代，立足于现在面对的现代战争，才是真正的关键。 另一方面，美国与中国是否打？打到何种程度？涉及面由多广？将对这个世纪与下个世纪产生什么样的影响？那将是第三次世界大战的爆发，不是你我想象的，也是不敢想象的！ 在没有真正发生战争之时，依靠数据衡量是军队之间优劣势的客观条件、标准。同样的就连是再真正的演习也摩拟不出真正战争中将会出现的各种情况。 面对现实，找出差距，面对不足是每个人必须要做的事情，同样一个国家，一个民族更应如此，现在的世界已经不是中国发明四大发明的世界，大家必须清楚的、清醒的认识到与强国间的差距！！ 最后祝愿我们伟大的祖国繁荣昌盛！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 伟大的领袖毛主席万岁！万岁！万万岁！！！ 我是锄师 陆军列兵 引用 100楼 2008-5-8 19:00:27 以下是引用ppp369457 在第13楼的发言：
当初朝鲜战争林彪不也是怕了美国人的火力不敢去吗？最后我们还不是赢了，当初连重火力都短缺的情况都打赢了，现在的差距还比当初的大？ |
当年抗美援朝,不是林不敢去,而是毛不想让他去.彭带的人都是林的四野而不是他的西北野;毛很轻易的就让他们互释了军权.随后不久,林被毛列为接班人(因为林的听话).若如你所说,林不敢去(毛敢打),那麽,林还有可能被毛列为接班人吗?!好好翻翻历史吧,别再人云亦云了! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 万分爱我中华 陆军列兵 引用 101楼 2008-5-8 19:04:07 光看数据当然有差距，若数据能定输赢，我们还能发展到今天？ LZ驳的好 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 要说说数据对比的事实也就是了，还加上个“绝对赢不了”，有病？还是不知道历史？ honjideada 陆军上等兵 引用 103楼 2008-5-8 19:20:16 楼主开玩笑吧，美国就是海空军强，陆军装备再好，人数在多也是垃圾，别不否认，没有海空军，美国跟中国打只能是1：1甚至中国2美国1，没有海空军，美国陆军就是一堆烂泥。看看美国历场战争，有多少个人是陆军打死的，都是海空军的功劳。美国陆军，没有海空军算个球，让他们尝尝继承前苏联优势跑群的打击威力 martinlee71 陆军中尉 引用 104楼 2008-5-8 19:20:46 即便到了1944年底，苏联和纳粹德国陆军师级火力的对比仍然非常悬殊（不考虑只有番号的架子师），1个德国陆军师死抗2、3个苏联陆军师的情况仍然常常出现。 可是，为什么苏联还是打垮了德国呢？因为，在东线，苏联陆军师的数量是德国的N倍——我估计，1944年底大约为6倍以上。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 回过头来看，关于中美陆军师级火力对比的争论，实际上只考虑了中美两国师的质量，而忘记了师的数量。 目前，美军只有10个现役师，6个重型师（17000人）、4个轻型师（12000人左右），此外还有8个现役旅。另外，海军陆战队还有3个远征队（相当于轻型师）。 目前，我军陆军共有40来个师（8000-10000人，个别最大的有12000人），此外还有50来个旅或特种部队。另外，空军空降部队至少相当于2个师，海军陆战队至少相当于3个旅。 个人认为，如果不考虑空军（但考虑陆军自带的直升机）和训练水平，只看火力装备，美军1个重型师应该相当于我军5个中等师。 但是，我们还要考虑数量。个人认为，中国陆军的总体实力虽然目前略微弱于美军（10年以后可能就不是这样了）。但是，由于美军的战线比中国陆军要长的多，因此，在我国国境线外推200公里以内的区域，中国陆军的优势还是可以保证的。 万分爱我中华 陆军列兵 引用 106楼 2008-5-8 19:28:08 之前的那篇说绝对赢不了的贴子，不用驳就知道是错的。啥叫绝对赢不了？要是50多年前朝鲜战争之前，你看看数据，你还要说我们绝对要亡国呢！还绝对赢不了？要是说数据差距大，我们很难打，这是事实，我也就不说啥！但是输赢却很难说（全面战争现在不太可能。局部战争，一旦开打，仅说人员伤亡，我们很可能大于美国佬。但我们实现战略目的可能性却高于他们）。绝对赢不了，真是无稽之谈。哪来的绝对？ 平台总督 陆军列兵 引用 110楼 2008-5-8 20:55:39 中国若干年不是美国的对手，不要怀疑，怀疑就不存在台湾问题。朝鲜战争不是全面战争， qq348826374 陆军列兵 引用 111楼 2008-5-8 20:57:54 以下是引用龙之火 在第44楼的发言：
单以火力而论,中国陆军和美国陆军确实存在差距。YY没有用，数据才是最真实的。每一个数据的差距，到了战场上，都代表着无数条性命。战略问题的模型太过于复杂，不是几个人拍拍脑门就能说明白的。但我们把问题细化，细化到一个陆军师，甚至一个营的级别，我们就能够明白的看到这中间的差距了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] LZ不要忘了，当年朝鲜战争的时候，中国是什么国情，现在又是什么国情。再看看朝鲜战争中的双方伤亡数字，你真以为中国赢了？中国认为自己赢了，是因为中国不把人当人，只当做消耗品，所以才说自己赢了。别忘了，有比美国家庭更多的中...... |
小样的我告诉你 要是没有朝鲜战争上的牺牲 我们中国今天也许不叫中国 而那些牺牲了的那些伟大的人民解放军们也不会怕 如果是我 今天 要是要我去保卫祖国 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我会毫不犹豫的去 牺牲是必要的 我愿意也不会害怕 你今天说的话对得起起牺牲了的人么? 问下你自己的良心去那了 不把他们当人? 你这说的是什么话? lcz85 陆军上等兵 引用 112楼 2008-5-8 21:03:50 以下是引用龙之火 在第44楼的发言：
单以火力而论,中国陆军和美国陆军确实存在差距。YY没有用，数据才是最真实的。每一个数据的差距，到了战场上，都代表着无数条性命。战略问题的模型太过于复杂，不是几个人拍拍脑门就能说明白的。但我们把问题细化，细化到一个陆军师，甚至一个营的级别，我们就能够明白的看到这中间的差距了。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] LZ不要忘了，当年朝鲜战争的时候，中国是什么国情，现在又是什么国情。再看看朝鲜战争中的双方伤亡数字，你真以为中国赢了？中国认为自己赢了，是因为中国不把人当人，只当做消耗品，所以才说自己赢了。别忘了，有比美国家庭更多的中...... |
战略上是胜利,阻止了美国企图控制朝鲜半岛,将前线推进到中苏边界. 平台总督 陆军列兵 引用 113楼 2008-5-8 21:20:11 简单：中国拿下伊拉克有没有这个能力，有没有武力投送的力量，需要多长时间，有没有可以帮忙的盟友，JJYY 10504572 陆军列兵 引用 114楼 2008-5-8 21:22:54 谁胜谁负不是单单一个数据就能决定的。蓝波很厉害但他不是神！！！ 同意楼主的驳论 平台总督 陆军列兵 引用 115楼 2008-5-8 21:26:24 陆军对陆军开玩笑，现在打的是信息化战争，还是钢铁对钢铁？ 装甲兵81184 陆军列兵 引用 117楼 2008-5-8 21:40:22 美军现在头拱的弄飞机导弹的 就是怕和共军见面 真要打起来 你再看看山姆大 叔的狗狗们谁敢先把一只爪子撂倒神州圣地上 怕是先往中国空投大量的金条 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 和金发母狗才敢吹冲锋号吧 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 nor_h 陆军列兵 引用 118楼 2008-5-8 22:54:10 晕 说的完全两码事，LZ一看逻辑思维就不强。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 一个单纯军事行动，一个军事战略。 直心道人 陆军少尉 引用 119楼 2008-5-8 23:46:55 没人说数据不重要！！！但是如果数据可以决定胜负，那么就不会再有兵法和不会有抗美援朝的胜利了！！！数据是死的，人是活的。不利于你的数据可以因为人的运用而失去意义！！当然，大家相差不能成为古代和现代才可以。没数据不行，唯数据更不行！！！ 数据是参考,是看差距的而且人家说了是中美陆军师级火力对比,LZ的帖子把高度提升了,都到国家级 对抗了..汗,,幸亏没搬GDP来比...说大了还能用原子弹呢..呵呵 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 假如要打 美国也绝对不会在中国本土打...肯定选一些离中国偏远的地方打.因为他们怕我国的兵力. 印度十二亿人口，中国十三亿人口，让印度用人海战术和美国打，能赢吗？中国人民志愿军，是把以美国为首的联合国军，从鸭绿江打退到三八线。美国输了就是输了，别找借口。 我个人认为,中国陆军与美国陆军有的一比,至于中美开战的可能,我觉得非常的渺小,战争的决定因素是人,人才是战争的主导,当然不可否认,在陆军信息化水平上来说,中国的确不及美国,存在一定的差距,但是这不是战争的决定因素,! 以下是引用Jpcnsparrow 在第81楼的发言：
以下是引用降龙摆尾 在第80楼的发言：
大家争论的够激烈的，其实没必要，楼主说的也没错，谈下对一些帖子的看法。大家还是看看老毛同志的著作吧。人还是战争最基本的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
在谈人的时候，总有人选择性的失明。 只有中国人是人，其他都是鬼。 |
老毛的原话是决定战争胜负的是人，不是武器。原本意思是权相济变，存乎一心。不能死抱着一样不放。但是伟人再伟大，再高瞻远瞩，也敌不过历史规律。许多当时的经典，时过境迁也是废话一句。老毛说这个话的时候武器发展代差还不明显，领先20，30年的武器优势可以被人力成本，高明战术，政治手段所消化。比如汉族的连弩比起游牧民族的弯弓，技术含量不只是高一点点，却经常被打得满地找牙。但是随着人类科技的进步，武器代差的优势越来越大，相比之下人的因素会越来越小。等到了全机器人战争时代，人的因素比如人力成本，高明战术将被最小化，各国机器人的优劣，将直接决定战争胜负。不久的将来我们可以看到。 退一步来说，武器优劣也是人的因素体现。谁让你发明不出比敌人更好的武器呢？人类战胜野兽不是因为他比野兽更强壮，更快，更能生。而是人类会使用武器，石器时代那叫工具。这个才是人类成为地球主人的主要因素。人类的智慧使他们学会发明使用更多更好的武器工具战胜野兽，这就是人的因素，也是武器的因素，决定战争胜负的因素。诸位能想象下野兽发明使用工具武器的情况吗？它们做不到，所以只能以更强壮，更快，更能生来获得繁衍子孙的权利。 灵魂之灵 陆军中尉
引用 125楼 2008-5-9 13:49:09 以下是引用瓦西里三世 在第124楼的发言：
以下是引用Jpcnsparrow 在第81楼的发言：
以下是引用降龙摆尾 在第80楼的发言：
大家争论的够激烈的，其实没必要，楼主说的也没错，谈下对一些帖子的看法。大家还是看看老毛同志的著作吧。人还是战争最基本的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
在谈人的时候，总有人选择性的失明。 只有中国人是人，其他都是鬼。 |
老毛的原话是决定战争胜负的是人，不是武器。原本意思是权相济变，存乎一心。不能死抱着一样不放。但是伟人再伟大，再高瞻远瞩，也敌不过历史规律。许多当时的经典，时过境迁也是废话一句。老毛说这个话的时候武器发展代差还不明显，领先20，30年的武器优势可以被人力成本，高明战术，政治手段所消化。比如汉族的连弩比起游牧民族的弯弓，技术含量不只是高一点点，却经常被打得满地找牙。但是随着人类科技的进步，武器代差的优势越来越大，相比之下人的因素会越来越小。等到了全机器人战争时代，人的因素比如人力成本，高明战术将被最小化，各国机器人的优劣，将直接决定战争胜负。不久的将来我们可以看到。 退一步来说，武器优劣也是人的因素体现。谁让你发明不出比敌人更好的武器呢？人类战胜野兽不是因为他比野兽更强壮，更快，更能生。而是人类会使用武器，石器时代那叫工具。这个才是人类成为地球主人的主要因素。人类的智慧使他们学会发明使用更多更好的武器工具战胜野兽，这就是人的因素，也是武器的因素，决定战争胜负的因素。诸位能想象下野兽发明使用工具武器的情况吗？它们做不到，所以只能以更强壮，更快，更能生来获得繁衍子孙的权利。 |
你这意思 貌似我们中国人是野兽?你拿野兽和我们国家对比?这是什么意思?你是不是中国人了??我很少出现这句话"你是不是中国人",但是看你的回复..我想说.忍不住了! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] victoryzyp 陆军列兵 引用 126楼 2008-5-9 13:57:30 以下是引用96016195 在第26楼的发言：
以下是引用mbj-007 在第15楼的发言：
以下是引用ppp369457 在第13楼的发言：
当初朝鲜战争林彪不也是怕了美国人的火力不敢去吗？最后我们还不是赢了，当初连重火力都短缺的情况都打赢了，现在的差距还比当初的大？ |
说的不错 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 靠火力强大就能胜利有点YY了，关键看参战人员的意志 |
那时候的士兵都是怀有极大仇恨（跟现在有点不同，有些是为了报自己家的仇）去的，会怕死吗，现在的士兵上战场后能跟那时候的比吗，我觉得明显的少了些精神支柱~~~，效果怎么样难说的很 瓦西里三世 陆军上等兵 引用 127楼 2008-5-9 14:51:58 以下是引用灵魂之灵 在第125楼的发言：
以下是引用瓦西里三世 在第124楼的发言：
......老毛的原话是决定战争胜负的是人，不是武器。原本意思是权相济变，存乎一心。不能死抱着一样不放。但是伟人再伟大，再高瞻远瞩，也敌不过历史规律。许多当时的经典，时过境迁也是废话一句。老毛说这个话的时候武器发展代差还不明显，领先20，30年的武器优势可以被人力成本，高明战术，政治手段所消化。比如汉族的连弩比起游牧民族的弯弓，技术含量不只是高一点点，却经常被打得满地找牙。但是随着人类科技的进步，武器代差的优势越来越大，相比之下人的因素会越来越小。等到了全机器人战争时代，人的因素比如人力成本，高明战术将被最小化，各国机器人的优劣，将直接决定战争胜负。不久的将来我们可以看到。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 退一步来说，武器优劣也是人的因素体现。谁让你发明不出比敌人更好的武器呢？人类战胜野兽不是因为他比野兽更强壮，更快，更能生。而是人类会使用武器，石器时代那叫工具。这个才是人类成为地球主人的主要因素。人类的智慧使他们学会发明使用更多更好的武器工具战胜野兽，这就是人的因素，也是武器的因素，决定战争胜负的因素。诸位能想象下野兽发明使用工具武器的情况吗？它们做不到，所以只能以更强壮，更快，更能生来获得繁衍子孙的权利。 |
你这意思 貌似我们中国人是野兽?你拿野兽和我们国家对比?这是什么意思?你是不是中国人了??我很少出现这句话"你是不是中国人",但是看你的回复..我想说.忍不住了! |
搞笑，请不要选择性失明后又弄出个选择性理解。 我只想说的是，人力有穷尽，武器的发展无极限。人类不凭借工具-武器是不可能成为地球的主宰。这个是全人类集体选择的结果，请不要高估中国人的智力，鄙视其他民族的智商。不是只有中国人才能选择和主导人类发展的潮流。 同样人类自诞生的那时起不凭借武器的优劣解决不同阶级不同民族不同国家的矛盾，这和野兽有啥区别？难道就比力量，比速度，比牙齿，比谁更能生？就算是比智慧，也是直接体现在武器的优劣程度上。越是高明先进的战略战术思想，才能催生更高级的武器。看到外国人飞机技术远远超过中国人了吗？那就是因为在西方人提出并实现空中打击的战术思想时，中国人还在进行亚洲范围内的农民战争。人家起步比你早有啥么错呢？难道你造不出，装备不起就不让别人装备了？ 决定战争胜负的是人，不是武器。其实老毛说的是本意是武器是人制造的，武器和人的因素是有机结合的。通过人的智慧因素推动武器先进化程度从而形成对敌方的优势来决定战争胜负。通过人的因素可以把武器的劣势转化为优势。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 是那个混蛋和尚歪嘴念经，念成了只要不怕死，精神原子弹能战胜一切的歪经？ 人的因素还包括勇气，士气等等，但是这个属于双方共有的东西，不为你的意志而改变。要是光希望对方的入侵是不正义的，不道德的。对方邪恶的入侵得不到对方国民的支持因而士气低落，凭借这个来说明自己的正义性，来证明自己一顶能打赢战争，那比宋襄公蠢猪式的仁义道德还愚蠢。 满洲铁骑烧杀抢掠，入侵以汉族为主体的大明帝国是不正义的把。根据不少爱国者的逻辑，满族人应该士气低落，道德负罪感使他们丧失勇气。那为什么处于保家卫国正义一方的汉族人会剃发降清呢？汉人多于满人百倍不止，怎么会称了二百六十多年奴才呢？正义一方的勇气，士气，谋略到哪里去了呢？我倒是看到侵略者一方士气的高昂，出色的谋略，敢于打仗的勇气。 这个世界不是中国人才是人，别人都是鬼。不是中国人才是第一优等民族，别人都是蛮夷。别人的优势你要想拥有，那你只能老老实实的跟在别人后面学习。一提到别国比中国多出的优势就急吼吼的骂人是汉奸的人，自己至少是个种族主义者。大汉族主义至上者。 灵魂之灵 陆军中尉
引用 130楼 2008-5-9 23:05:22 以下是引用瓦西里三世 在第127楼的发言：
以下是引用灵魂之灵 在第125楼的发言：
以下是引用瓦西里三世 在第124楼的发言：
......老毛的原话是决定战争胜负的是人，不是武器。原本意思是权相济变，存乎一心。不能死抱着一样不放。但是伟人再伟大，再高瞻远瞩，也敌不过历史规律。许多当时的经典，时过境迁也是废话一句。老毛说这个话的时候武器发展代差还不明显，领先20，30年的武器优势可以被人力成本，高明战术，政治手段所消化。比如汉族的连弩比起游牧民族的弯弓，技术含量不只是高一点点，却经常被打得满地找牙。但是随着人类科技的进步，武器代差的优势越来越大，相比之下人的因素会越来越小。等到了全机器人战争时代，人的因素比如人力成本，高明战术将被最小化，各国机器人的优劣，将直接决定战争胜负。不久的将来我们可以看到。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 退一步来说，武器优劣也是人的因素体现。谁让你发明不出比敌人更好的武器呢？人类战胜野兽不是因为他比野兽更强壮，更快，更能生。而是人类会使用武器，石器时代那叫工具。这个才是人类成为地球主人的主要因素。人类的智慧使他们学会发明使用更多更好的武器工具战胜野兽，这就是人的因素，也是武器的因素，决定战争胜负的因素。诸位能想象下野兽发明使用工具武器的情况吗？它们做不到，所以只能以更强壮，更快，更能生来获得繁衍子孙的权利。 |
你这意思 貌似我们中国人是野兽?你拿野兽和我们国家对比?这是什么意思?你是不是中国人了??我很少出现这句话"你是不是中国人",但是看你的回复..我想说.忍不住了! |
搞笑，请不要选择性失明后又弄出个选择性理解。 我只想说的是，人力有穷尽，武器的发展无极限。人类不凭借工具-武器是不可能成为地球的主宰。这个是全人类集体选择的结果，请不要高估中国人的智力，鄙视其他民族的智商。不是只有中国人才能选择和主导人类发展的潮流。 同样人类自诞生的那时起不凭借武器的优劣解决不同阶级不同民族不同国家的矛盾，这和野兽有啥区别？难道就比力量，比速度，比牙齿，比谁更能生？就算是比智慧，也是直接体现在武器的优劣程度上。越是高明先进的战略战术思想，才能催生更高级的武器。看到外国人飞机技术远远超过中国人了吗？那就是因为在西方人提出并实现空中打击的战术思想时，中国人还在进行亚洲范围内的农民战争。人家起步比你早有啥么错呢？难道你造不出，装备不起就不让别人装备了？ 决定战争胜负的是人，不是武器。其实老毛说的是本意是武器是人制造的，武器和人的因素是有机结合的。通过人的智慧因素推动武器先进化程度从而形成对敌方的优势来决定战争胜负。通过人的因素可以把武器的劣势转化为优势。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 是那个混蛋和尚歪嘴念经，念成了只要不怕死，精神原子弹能战胜一切的歪经？ 人的因素还包括勇气，士气等等，但是这个属于双方共有的东西，不为你的意志而改变。要是光希望对方的入侵是不正义的，不道德的。对方邪恶的入侵得不到对方国民的支持因而士气低落，凭借这个来说明自己的正义性，来证明自己一顶能打赢战争，那比宋襄公蠢猪式的仁义道德还愚蠢。 满洲铁骑烧杀抢掠，入侵以汉族为主体的大明帝国是不正义的把。根据不少爱国者的逻辑，满族人应该士气低落，道德负罪感使他们丧失勇气。那为什么处于保家卫国正义一方的汉族人会剃发降清呢？汉人多于满人百倍不止，怎么会称了二百六十多年奴才呢？正义一方的勇气，士气，谋略到哪里去了呢？我倒是看到侵略者一方士气的高昂，出色的谋略，敢于打仗的勇气。 这个世界不是中国人才是人，别人都是鬼。不是中国人才是第一优等民族，别人都是蛮夷。别人的优势你要想拥有，那你只能老老实实的跟在别人后面学习。一提到别国比中国多出的优势就急吼吼的骂人是汉奸的人，自己至少是个种族主义者。大汉族主义至上者。 |
我貌似没有说你结尾的意思吧?我有这意思么?你越来越激怒了,你竟然那清入关出来比较.你想过没有,当时是什么原因?仅仅是清的力量强大么???前提是明已经失去了对国家的控制权,而且这个时候,明朝的汉人也对官府失去了信心吧?民不聊生,是这个状况吧??你把现在的共产党放哪了?下在我们的共产党没有那时百姓的那种情况,而是安居乐业的吧??最起码的生活保障了吧???你考虑的什么的?这根本无法对比的事 你拿来对比??而且我从来不骂人,在这..都知道.. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 tsltan 陆军中尉
引用 131楼 2008-5-9 23:26:52 以下是引用dreamswings 在第40楼的发言：
差距就是差距,干嘛翻出老黄历来掩盖.我们的军队的确是战之能胜,但为什么就不能让他们的装备比美军更好?难道只有以劣胜强才能体现军队的优秀,为什么就不能让他们少点牺牲,最好零伤亡?比较后才能看到差距才能规划追赶的步伐.唯数据论是错误的,笑笑就是了,有必要劳师动众嘛.就当是给咱提个醒.这总比天天睡在朝鲜战争的老黄历上好吧! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 总之,如果中美爆发战争,我身边就是只有水果刀我也会把敌人当苹果削,如果是原子弹,我会冲到美国去引爆,怎么说现在也是讲环保的时代,各位大大认为呢? |
同意这位的观点 战争是个复杂的东西，特别是2个战争潜力巨大的国家之间的全面战争，就象很多朋友说的一样,两败俱伤是最可能的结局，胜者也不能得到什么实惠，至于占领对方的领土对于拥有能全面摧毁对方的、手段齐全的核武库的两国来说，差不多是个笑话。 charliexp 陆军中士 引用 133楼 2008-5-10 0:24:52 不愿意说泄气的话，但是也实在看不过眼上面YY的人们！ 说到八路军对日本鬼子，比得上苏联红军和德国人的卫国战争吗？说到抗美援朝，是苏联在欧洲制约了五分之三以上的北约部队，同时承担了大规模的对华援助。论道科技和军事实力，我们现在超过前苏联了吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 就是这样，前苏联还不是瞬间土崩瓦解？真的搞不明白，你认为C HINA有什么战争潜力可以单挑美国？承认不足，寻找适合自我发展的道路才是硬道理！也就几个大脑进水的家伙才整天想着怎么挑战美国！ 综合一切有利因素，克服不利因素，才有了志愿军在朝鲜战场的胜利！如果大脑发热，或者盲目取哄，只有第五次战役的失败教训，或者义和团的傻二下场！！！ 因血而红 海军中校
引用 134楼 2008-5-10 2:05:43 以下是引用charliexp 在第133楼的发言：
不愿意说泄气的话，但是也实在看不过眼上面YY的人们！说到八路军对日本鬼子，比得上苏联红军和德国人的卫国战争吗？说到抗美援朝，是苏联在欧洲制约了五分之三以上的北约部队，同时承担了大规模的对华援助。论道科技和军事实力，我们现在超过前苏联了吗？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 就是这样，前苏联还不是瞬间土崩瓦解？真的搞不明白，你认为C HINA有什么战争潜力可以单挑美国？承认不足，寻找适合自我发展的道路才是硬道理！也就几个大脑进水的家伙才整天想着怎么挑战美国！ 综合一切有利因素，克服不利因素，才有了志愿军在朝鲜...... |
北约是49年4月才建立的 第一批成员国还有限 只有12个国家 50年朝鲜战争就爆发了 同年10月志愿军就参战了 而且美国以联合国名义动员了15国参战 应该说北约已经超常发挥了 况且当时还没有实现统一建设 各国战后都在恢复时期 根本没法实质拿出什么力量投入战争 从美国的角度说，美国人当时牛气冲天，独霸全球，但是，美国为了维护本阵营的稳定，不可能再投入一场全面战争，况且这场战争还是跨太平洋的；一旦战争恶性扩大，那么，美国打算运用自己的强大的经济能量扶植全世界范围内的反共桥头堡的计划就将落空，从大局上来说，美国人只愿意和中国人打一场局部战争。 二战后的美国总人口大概也就两亿左右，但是却维持着一支规模在一千万左右的军队，其中陆军六百余万，海军三百八十余万，陆战队五十余万，空军是后来才独立出来的，整个二战，美军以死难三十余万人的代价，赢得了盟军霸主的地位，而在朝鲜战争时期，按照美国人自己的说法，自己只丧生了五万余人，中方公布公布联合国军损失一百六十余万，很多美国老兵都对如此悬殊的数据持怀疑态度，他们反映自己的部队中经常发生“剥夺阵亡权利”的事情，认为美军大大的压缩了自己的伤亡数字，当然美军在越南也是这样做的；因此，老兵们多方调查，认为朝鲜战争中美军实际伤亡应该在四十万以上，他们虽然不同意中方说的联合国军的损失总数，但经过统计，认为这个数字至少应该在九十万以上，与中朝两国的伤亡相当。 就算单从数据上来看，也能看出美国人打得多艰苦。当时的中国军队确实接受了苏联的帮助，但是这种帮助是极其有限的，如果苏军当时全力支援中国，也不至于在战争初期和中期，中国军队的轻武器还没有统一，而且重武器也严重缺乏，坦克装甲力量基本就可以忽略不计，而空军也只是在战争快要打完之前，才勉强贴着鸭绿江建立起了“米格走廊”……这仗完全没有某些人说得那样惬意，第一批入朝的战士甚至在冰天雪地还穿这单衣，一线部队长期处于一把炒面一口雪的后勤状态，苏联的帮助起了很大作用，但是，我们缺乏重装备和没有制空权和制海权的问题没有根本被动摇，起决定作用的仍然是志愿军本身。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 强调人的作用，到什么时候也不过分，虽然不能盲目的“精神胜利法”，那是喝鸡血，是义和团，是刀枪不入的邪恶哲学，这不叫发挥人的主观能动作用。而对于志愿军艰苦获得的胜利，我们决不能视而不见，按照楼上的说法，伊拉克人最没有资格和美军单挑，难道伊拉克人就不袭击美军了吗？阿富汗游击队同苏军更没法比，难道普什图人的抵抗就没有意义了吗？越南倒是被美国人打得连狗屎都绝迹了，但是美国赢了吗？ 不要只见贼吃肉，不见贼挨打，游击队确实不如美军先进，但是也不如美军消耗的多，美军一个士兵不算其他，单算钢盔防弹衣和枪械就将近一万美金，一辆军用悍马怎么也要四五十万美金，而游击队一颗炸弹就算最贵的也就三千美金（黎巴嫩真主党的重型自杀炸弹 算是最好的了 伊拉克人的路边炸弹便宜得多），用十颗炸弹炸毁一辆吉普车算，美军的损失都是游击队的几十倍，乃至上百倍，甚至更高，这还不算美军的日常维护和消耗、津贴、医疗花费等等…… 什么是人的主观能动性？就� | 