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因“零伤亡”而促成的一次对平民的屠杀
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| 论坛发帖人：1021轻骑兵旅 发布时间：2008-5-1 15:54:51 |
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因图片过于血腥,所以放在33楼. "零伤亡”对全世界的军人都是一种威慑，也是一种追求.但“零伤亡”的最大承受者主要还是体现在的被漤杀平民中.我们从美国军队对外发动几次军事行动可以看出一条很明显规律，美国民众最害怕看到战争中出现伤亡.只要出现大的伤亡,就有团体站出来,以游行\示威的形式反对政府的出兵行为,这跟美国的民主体制和文化有很大的必然联系的.较为典型的案例应该是越战，在这场战争中美军遭受了巨大的伤亡，美国国内因此发起的反战浪潮高涨。为减轻国际国内舆论压力，其不得不收兵回营,可以说是美国做的第一笔亏本生意.所以,就有了后来美国的“零伤亡”慨念,从第一次海湾战争时起,美军开始对“零伤亡”的战争理论倍加青睐，其基本观点还是希望依托科技和装备的优势来降低参战人员的伤亡滴。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 然而,与美国希望通过“零伤亡”,来给美军在海外的军事行动披上一层道德的外衣,以期获取国际国内舆论的支持的想法相左的是,大量的平民伤亡,反带给了美国更大的压力,无论如何精确的导弹,都不可能只轰死精确数量的敌对武装而不伤及平民.如果这能算着可以理解的话,那我们再看看美军在伊拉克的巷战. 这是一场发生在伊拉克战争心脏地带的屠杀，2005年11月在伊拉克的哈迪塞镇，包括一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)在内的美军一巡逻小队,分乘两辆悍马和一辆装甲车进行例行巡逻任务,然而,如同他们所期待的一样,一颗路边炸弹就在一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)所驾驶的悍马车经过的路侧被被引爆。此次袭击造成了一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)被炸死,另两名士兵重伤的结果，被激怒的美国海军陆战队员劫下当时正经过此地的一辆小客车,并在现场对5位驾乘人员进行了简单的审讯,随后这5名路人被集体屠杀,最多的身中42枪,最少的也中了8枪.很不辛的是,这一幕被马路对面一栋居民楼上7楼的老者看到,愤怒的老人拿出家里的猎枪,向天开了一枪以示愤怒,当然,这是逃不过被激怒的美国海军陆战队员的眼睛的.巡逻小队迅速象指挥部报告遭到攻击的消息,随后接收到指挥部要求搜索整栋楼的命令.真正体现“零伤亡”慨念时候到了. 美国海军陆战队员按照平时训练的那样进入了这栋建筑,同时,真正的恐怖的屠杀也开始了.首先,由尖兵隔着房门对室内进行无差别扫射,扫射完成后另一名队员迅速踹开房门,与此同时由第三,四名队员掷出的手榴弹或云爆弹已经被扔进了室内,在手榴弹或云爆弹爆炸后,队员再冲进入室内,向一切可以藏人的地方扫射.本次搜索行动共耗时3个多小时,美国海军陆战队员无一伤亡的成功的完成了搜索任务,但,很遗憾的是,居然还是流下了一个活口.当时此次行动共有24名伊拉克人遇害，其中多数是当地平民，包括7名儿童等。这次屠杀引起普遍抗议。另外，一个美国军方组成的法律调查组的调查至今还没有得出结论。 由此可见,美国军人的“零伤亡”往往是无辜人民的大伤亡,相信,美国所奉行的“零伤亡”迟早会把美国推进恐怖国家那个队列里去. 本文内容于 2008-5-1 12:47:03 被1021轻骑兵旅编辑
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美国佬的0伤亡根本就没达到.从03年战斗结束都现在死伤的霉菌都上万了,还0伤亡个屁啊 美国才是这个世界最大的“麻烦制造者”，它自命为“世界警察”，打着“反恐”，“维护正义”的旗号干涉别国内政对别的国家大打出手，屠杀手无寸铁的老百姓。其实都是为了它自己的利益。"9.11事件“使美国遭受了惨重的人员和财产损失，那些无辜的死难者成了美国全球霸权政策牺牲品。如果有一天，美国的当权者放弃了称霸全球的迷梦，世界和平才会真正降临。 美国所谓的零伤亡,根本就是个虚假的概念. 据说有一次,炸弹落在车的旁边,把车炸飞,车里的几个人死亡原因,是:交通事故! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 所以他的战争才是零伤亡. q幻想 陆军列兵 引用 15楼 2008-4-30 21:52:16 如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。 说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美国的既定战略与国际环境决定的。 这是战争，请不要说这些幼稚的话，如果可以选择，美国人完全可以杀死所有伊拉克人，一路平推，杀死和摧毁所有可能造成威胁的生物或者物品，再从他国招募工作人员为自己工作，比现在这样省事多了，而且，达到零伤亡的几率也绝对有可能。你以为零伤亡是什么？你以为战争是让自己的战士送死吗？谁愿意士兵战死呢？谁又愿意去管对方死了多少人？你当这是游戏阿？ 最后说一句——抛弃幻想，准备打仗 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 1021轻骑兵旅 空军上尉
引用 16楼 2008-4-30 22:14:54  以下是引用q幻想 在第15楼的发言：
如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美...... |
纯属探讨啊,按你的意思,我们谴责日本人是没有道理的了?因为他们也正如你说的"，一路平推，杀死和摧毁所有可能造成威胁的生物或者物品，'' Kiribati 空军少尉
引用 17楼 2008-4-30 22:22:16 一颗路边炸弹就在一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)所驾驶的悍马车经过的路侧被被引爆。此次袭击造成了一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)被炸死,另两名士兵重伤的结果，被激怒的美国海军陆战队员劫下当时正经过此地的一辆小客车,并在现场对5位驾乘人员进行了简单的审讯,随后这5名路人被集体屠杀,最多的身中42枪,最少的也中了8枪.很不辛的是,这一幕被马路对面一栋居民楼上7楼的老者看到,愤怒的老人拿出家里的猎枪,向天开了一枪以示愤怒, ====================== [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这名老人幸存了下来并传述了这一切？ leedior0101 陆军下士
引用 21楼 2008-4-30 22:41:48 可怜的伊拉克！！！！！为什么当初不抵抗？好像当时电视理看到很多伊拉克的城市街道上还有欢迎美军进入的人群哪，以为盼来了救世主，推翻了独裁者，这就是你们盼来的美国民主！？简单审讯，然后屠杀。。。。 回16楼，个人感情与客观不可能处于同一个点的，我可以告诉你我的看法，日本人做的是不对的，是错误的，是不可原谅的，是恶毒的，反人类的。是赤裸裸的侵略，是帝国主义的罪行。但是，如果有一天我国进攻日本，将以上一切完全照搬，你又怎么看？我的看法，这是正义的，无可奈何的，必须的，让人遗憾的，而且是将被坚决执行的。 你问我不如问一个美国人，他的回答会让你感觉满意 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 以下是引用q幻想 在第15楼的发言：
如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美...... |
以下是引用q幻想 在第23楼的发言：
回16楼，个人感情与客观不可能处于同一个点的，我可以告诉你我的看法，日本人做的是不对的，是错误的，是不可原谅的，是恶毒的，反人类的。是赤裸裸的侵略，是帝国主义的罪行。但是，如果有一天我国进攻日本，将以上一切完全照搬，你又怎么看？我的看法，这是正义的，无可奈何的，必须的，让人遗憾的，而且是将被坚决执行的。你问我不如问一个美国人，他的回答会让你感觉满意 |
你今年多大了？知不知道“人性”两个字？去问美国为什么不选择“一路平推”吧。日本人虽然残暴、三光，但是做了也不敢承认，是良心吗?？你的思维方式才是在玩游戏！ 我总结一下你的观点：就是零伤亡是高不顾平民伤亡取得的，因此零伤亡是不人道的。那么，我可以告诉你，你的说法是不正确的。你说的是对平民的报复性行为，这个可以另外开一个话题了，原因是一方是战斗人员，另一方是非战斗人员，这样的零伤亡是没有任何意义的。 如何防止过度杀伤是一个国际性的话题。主要体现在战斗中，武器等级的使用，武器使用的精确性等方面。举个例子，在伊拉克某城市的上空有AC130和F16支援地面火力。而伊拉克目标的性质和数量确定了最低的使用武器等级，而最后美军在武器的选择上还是跟从防止过度杀伤原则的。比如对付伊拉克军的一个火力点，可以使用的武器有F16上面2000磅的制导炸弹，AC130上面的105mm口径火炮，40mm榴弹发射器，20mm口径的复仇者机炮。美军会根据现场评估上述武器的战斗效率，和杀伤半径，最终选择一个能足够完成任务，过度杀伤较低的武器来进行攻击。比如在四周开阔的空地，周围几百米内没有平民目标的，2000磅的制导炸弹是最好的选择，但如果在街道上，2000磅的制导炸弹会造成严重的过度杀伤，105mm口径火炮也会，最终还是会使用40mm自动榴弹发射器和20mm复仇者机炮完成任务的。另一个例子就是卡扎维被干掉的现场，只有目标房子被夷为平地，但周边的树木是保持完好。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 防止过度杀伤不但是对平民的一种保护，也是防止过度杀伤对己方士兵的误伤，因此在战斗中还是会被严格执行的。 以下是引用sanpan 在第28楼的发言：
我总结一下你的观点：就是零伤亡是高不顾平民伤亡取得的，因此零伤亡是不人道的。那么，我可以告诉你，你的说法是不正确的。你说的是对平民的报复性行为，这个可以另外开一个话题了，原因是一方是战斗人员，另一方是非战斗人员，这样的零伤亡是没有任何意义的。如何防止过度杀伤是一个国际性的话题。主要体现在战斗中，武器等级的使用，武器使用的精确性等方面。举个例子，在伊拉克某城市的上空有AC130和F16支援地面火力。而伊拉克目标的性质和数量确定了最低的使用武器等级，而最后美军在武器的选择上还是跟从防止过度杀伤原...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我本来希望阐述的就是针对平民的零伤亡,我想我们没说到一条路上 .呵呵 反正只要值得，就无所畏了。美国民众只是觉得不值所以才叫着停战的。 
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 
回24楼，在这个问题上没有必要陷入争吵，我也希望过度纠缠扯皮在这种根本没有定义上的事情。 人性，事实上每个没人的观点是不一样的，所以标准也不一样。你觉得何为有人性？我的一个朋友认为吃荤就是没人性的（他只吃素），另一个朋友认为他本身就没人性，因为植物也是有生命的，而我则认为自己喂养亲手杀死再吃才是没人性，你又怎么认为？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 屠杀三光又有几个人愿意承认？你认为美国会承认吗？就是咱们国家，对地主与资本家的屠杀又承认了吗？我可以直接告诉你，良心，只长在自己心里。 至于你说我玩游戏。。。那你又在做什么？如果你很认真，哥们，现在去伊拉克也是由途径的，为了世界的和平，为全人类作贡献，去吧！~成为一名反美斗士，你是英雄，也会是一名英烈 埃及总统穆巴拉克说过，塔利班和美国政府，不过是一个钱币的两面而已。恐怖组织和国家恐怖主义的手法没有什么区别。 纠正一下楼主！美国的所做所为现在本来可以看成是世界上最大的，有组织有规模的国家级恐怖组织。。。。。。 发生战争是因为利益冲突，发动战争是为了攫取更多更大的利益。战争中的任何一方都希望能用 “0 伤亡” 而更大更多的摧毁对方。 国之大事，为戎与祀！ 战争与和平就像爱情与事业，永远是相辅相成的。孔子就曾经对孙子的兵法嗤之以鼻，但是当他看见了《孙子兵法》以后对其大加赞赏，孙子正是要以战争的手段来达到和平的目的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 之所以伊拉克人的命在美国佬眼里不值钱,那是因为他们不反对中国. 强烈建议政府仿制几纸M82给伊拉克反美武装' [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 以下是引用q幻想 在第37楼的发言：
回24楼，在这个问题上没有必要陷入争吵，我也希望过度纠缠扯皮在这种根本没有定义上的事情。人性，事实上每个没人的观点是不一样的，所以标准也不一样。你觉得何为有人性？我的一个朋友认为吃荤就是没人性的（他只吃素），另一个朋友认为他本身就没人性，因为植物也是有生命的，而我则认为自己喂养亲手杀死再吃才是没人性，你又怎么认为？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 屠杀三光又有几个人愿意承认？你认为美国会承认吗？就是咱们国家，对地主与资本家的屠杀又承认了吗？我可以直接告诉你，良心，只长在自己心里。 至于你说我玩游戏。。。那你又在做什么？...... |
回这位先生，你说的一个人、一个小群体的对于具体事物表现的“人性”相对于整个人类共同的纲领性的道德标准是一个层面吗？谁更重要一些呢？不同的逻辑概念范畴怎么拿到一起去比较？！！！用局部去解释整体？！！！ 屠杀三光没有人承认就可以无视其罪恶本质？就可以心安理得的去继续犯罪？按照这个逻辑，是不是你闭上眼睛这个世界就不存在了呢？什么是良心你懂吗？只有自我没有整体没有是非标准的“良心”就是兽性！ “咱们国家，对地主与资本家的屠杀又承认了吗”？？请注意，这与伊战是两种性质的事，原因、做法、结果也不一样。拿出来说事只能暴露出幼稚、偏见心态。你可以查阅相关文献看看从当时到现在中央的处理意见和纠正错误的行动。退一步说大家可以看看美国人的伊战做了什么？是纵容姑息谎言欺骗还是勇于担当责任有错就改？ 你在反问别人做什么的时候也要看看自己在做什么，至少别人还分得清是非，还站在人类的立场上看问题，不像某些人只有自己，只有沦为动物本能的“人性”。去伊拉克打仗问题纯粹是抬杠，无法成立的伪命题。第一，就伊拉克现状说外国势力介入是无助于和平与民生的非人性非法行为，与符合人性的政治解决和平解决道路背道而驰，从道义上讲不通。第二，世界上每个有良知的人都有现实环境的限制，在立足现实的基础上去尽绵薄之力去促进伊拉克的和平安定，至于程度如何那就是个人自觉自愿了，与你无关，也无法用来支持你的观点。（这够你的人性化标准吧^-^） [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 服务于既得利益的“人性”还不如狗屎！ 继续你的幻想吧，别一揭美国老底就跟掘了祖坟一样。  有战争就会有伤亡,无论平民还是军人,想想大家是否对米国人太苛刻了.要是你在路上随时会被人肉炸蛋炸,打冷枪,有几个那时还保持'人性'.想想对越反击战的越南"平民",我们是否五十步笑一百步.国弱就要被欺负,这是千古不变的道理.所以我们要和平,要强大.
以下是引用q幻想 在第37楼的发言：
回24楼，在这个问题上没有必要陷入争吵，我也希望过度纠缠扯皮在这种根本没有定义上的事情。人性，事实上每个没人的观点是不一样的，所以标准也不一样。你觉得何为有人性？我的一个朋友认为吃荤就是没人性的（他只吃素），另一个朋友认为他本身就没人性，因为植物也是有生命的，而我则认为自己喂养亲手杀死再吃才是没人性，你又怎么认为？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 屠杀三光又有几个人愿意承认？你认为美国会承认吗？就是咱们国家，对地主与资本家的屠杀又承认了吗？我可以直接告诉你，良心，只长在自己心里。 至于你说我玩游戏。。。那你又在做什么？...... |
屠杀？信口开河。有没有误杀的（罪不致死）？有。但比例好像还没有三种人挨整被害的比例高，老百姓自发动手打死的似乎也不应该算吧？ 以下是引用1021轻骑兵旅 在第18楼的发言：
以下是引用Kiribati 在第17楼的发言：
一颗路边炸弹就在一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)所驾驶的悍马车经过的路侧被被引爆。此次袭击造成了一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)被炸死,另两名士兵重伤的结果，被激怒的美国海军陆战队员劫下当时正经过此地的一辆小客车,并在现场对5位驾乘人员进行了简单的审讯,随后这5名路人被集体屠杀,最多的身中42枪,最少的也中了8枪.很不辛的是,这一幕被马路对面一栋居民楼上7楼的老者看到,愤怒的老人拿出家里的猎枪,向天开了一枪以示愤怒,==============...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那老头死了,只有一个5个孩子的妈妈活下来了,不过他的孩子都..... |
这位幸运的妈妈一定是和正义的老人一同站在阳台上，目暏了美军屠杀平民的暴行 这个世界有美国人制定的游戏规则，它想怎么玩就怎么玩，别人又能怎么样。它是世界警察，你又能怎么样。 以下是引用1021轻骑兵旅 在第18楼的发言：
以下是引用Kiribati 在第17楼的发言：
一颗路边炸弹就在一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)所驾驶的悍马车经过的路侧被被引爆。此次袭击造成了一等兵米格尔·特拉泽斯(Miguel Terrazas)被炸死,另两名士兵重伤的结果，被激怒的美国海军陆战队员劫下当时正经过此地的一辆小客车,并在现场对5位驾乘人员进行了简单的审讯,随后这5名路人被集体屠杀,最多的身中42枪,最少的也中了8枪.很不辛的是,这一幕被马路对面一栋居民楼上7楼的老者看到,愤怒的老人拿出家里的猎枪,向天开了一枪以示愤怒,==============...... |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那老头死了,只有一个5个孩子的妈妈活下来了,不过他的孩子都..... |
伊拉克究竟发生了多少没有幸存目击者的“零伤亡”军事行动？ 战争本身就离不开死亡，不管是拿枪的或者不拿枪的。 保存自己就要尽最大努力的杀伤敌人，平民永远是战争中死伤最大的一群。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 看看以往的历史，中国的解放战争，抗日战争，几次世界大战，车臣等等死的最多的不是拿枪的，而都是普通老百姓。 战争的结果肯定由胜利者来书写，在战争中谈论人性是不实际的。 作为对立的两方，为了得到本国或者国际社会的舆论支持，肯定会在人性，平民问题上寻找立足点。 就如美国说萨达姆种族灭绝，是事实吗？？是事实，但萨达姆也有自己的说辞，说这些人是国家的敌人。 国家的敌人么当然要用国家机器来镇压了。跑到哪个国家都坚决镇压。 当初美国人进驻伊拉克，道路两旁不是有很多人欢迎吗，很多伊拉克人都欢呼萨达姆的倒台。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如今呢？美国佬才不管你有没有欢迎过他，他只要石油，没空来养活伊拉克。伊拉克在美国人身上看不到希望，那些欢呼的人又开始仇恨老美了。各族各派大打出手，伊拉克人又死的爽歪歪。 “人性”本如此，都会取用有利于自身的一方来维护自身的利益。我看这个世界上不会有天使会去拯救这些伊拉克人。 假设“中国政府也完全站在老美一方” 在我看来本国人就没有多少人会去谈论伊拉克人的生死了。自身的利益到手了，我管你其他人的生死。人类在进化中“优胜劣汰”的本性从没有失去过。 以下是引用Jpcnsparrow 在第69楼的发言：
战争本身就离不开死亡，不管是拿枪的或者不拿枪的。保存自己就要尽最大努力的杀伤敌人，平民永远是战争中死伤最大的一群。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 看看以往的历史，中国的解放战争，抗日战争，几次世界大战，车臣等等死的最多的不是拿枪的，而都是普通老百姓。 战争的结果肯定由胜利者来书写，在战争中谈论人性是不实际的。 作为对立的两方，为了得到本国或者国际社会的舆论支持，肯定会在人性，平民问题上寻找立足点。 就如美国说萨达姆种族灭绝，是事实吗？？是事实，但萨达姆也有自己的说辞，说这些人是国家的敌人。 国家的敌人么当然要用...... |
我赞成您部分观点,如果现在中国政府是站在美国一边的,我想可能真的如您所说的没有多少人会关心伊拉克人死活,我认为这是理解的.一个国家的政治活动必然是以自身国家利益为根本,军事不过是政治的延续.不过我认为您说"战争的结果肯定由胜利者来书写，在战争中谈论人性是不实际的"恐怕有失偏颇,战争的结果如果由胜利者来书写,那么又有什么来决定谁是胜利者呢?我个人认为恰恰是注重人性的那一方会成为胜利者,所以战争中的人性并非毫无意义 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 请世界恐怖组织滚回你老家去,伊拉克和中东人民不会给你石油也不去你的公司. 吵架贴——对准49楼 事实上，在我看来，这篇文章本身就是在抬杠，打仗了，入侵了，就算美国人不承认，世界人民心理都是明白的吧？那你说美国都走到这一步了，屠杀平民又怎么了？他挑起战争本身就是反人类的，那宰杀几个人平民又增加什么了？哪场战争没有平民伤亡？全世界都对美国的做法心知肚明，那你说全世界有几个国家公开反对美国了？又有几个国家支援伊拉克了？那又有几个国家无偿援助的？特别是到了今天，五年了，还有几个国家在指责美国呢？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国军队屠杀了伊拉克平民，这在战争已开始，全世界人民就都应该有了这个意识，一旦战争开始，这个结果就不可能避免了！~又有几个人抗议了？又有多少人支持了？有几个人跑到战场上去声援了？去反战了？我还是那句话，你既然有这样的良心标准，你去，做一次战地英雄。如果你没有，那你和我标准上又有什么区别？只是你说这不对，我说这可以理解吗？我更觉得，坐在电脑边上，喝着咖啡，对这样的事情指手画脚是非常没人性的表现。 还人类共同纲领。。。全世界每一秒钟都有人饿死，都有人被疾病折磨，都有人在贫困中挣扎，都有人出于战火与硝烟之中。。。太多了，你认为你看得过来吗？你又认为哪个更重要呢？你真有那么博爱吗？事实上你只是想和我抬杠。 再说说咱们国家内部的那一场闹剧，原因是不一样，一个外国入侵，一个内部斗争。做法，直接杀了，另一个只要死了就行。结果。。。一个被外国侵略者杀了，一个被自己的同胞折磨死了。至于承认错误，你觉得有就好了，善后工作，你觉得作了就行了，至于承担责任。。。谁承担了？是你和我，十年动荡，是中国人民承担了责任。 我反问别人的时候，我在对这篇文章发表我的意见，我认为这篇文章就是在抬杠，就像讨论太监喜欢生男生女，没有任何价值。即使你去了伊拉克（你去之前先联系我，路费我帮你出），你在伊拉克光荣了，你能得到的称号最多就是“无国界反战人士”，你以为你能够代表咱们国家的立场吗？ 服务于既得利益的“人性”还不如狗屎！——你的这句话真绝，人才阿！~仔细想想自己，下次再说，记得加上一句，只代表个人观点。我发现你在很多方面挺典型的，调子特高。 我其实不想和你抬杠，坦白说，因为说空话唱高调的言论我很不喜欢，不过你最后一句攻击性有点大，不理你也对不起我家的祖坟阿！~ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再说说这场伊拉克战争，如果，伊拉克在战争时期进行全民战争，伊拉克绝对会像越南一样挺过来，可是伊拉克人民放弃了。如果萨达姆被推翻后，伊拉克人民放弃抵抗，现在很可能美国已经大规模撤军了，但是，我说的这两种可能，一个最有尊严的，一个最简单直接的，他们都没有选择，而是沦为宗教派别政治派别之间的炮灰，到了今天，他们最大的作用只剩下牵制美国了，为我们争取时间。这样的局面你想让我说什么？事实上对现在的伊拉克我什么都说不出来，它的人民已经不知道它应该为什么而战，为什么而生存。当人感觉失去了尊严又没有活下去的动力的时候，你说它应该怎么选择？ 顺便提点57楼，你那句——老百姓自发动手打死的似乎也不应该算吧？。。。还是收回去吧！！~这要是被抬杠人群看到可不妙，你这是直接说那些老百姓没人性阿！~当时参加这场闹剧的几乎包括了当时所有的中国人，你这不就变成讽刺全国人民没人性了吗？很严重的。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 全世界受压迫的穆斯林兄弟们希望一幕幕血淋淋的事实能激发你们的斗志,筑就你们的坚韧.我希望你们不仿也学一下你们的敌人以色列人.学习他们有仇必抱的个性.对布什及其整个家族发出全球诛杀领,他现在白宫住的舒服他能住一辈子吗 "由此可见,美国军人的“零伤亡”往往是无辜人民的大伤亡,相信,美国所奉行的“零伤亡”迟早会把美国推进恐怖国家那个队列里去."" 以楼主的意思，美国现在还不是恐怖的国家？？？？？？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] "由此可见,美国军人的“零伤亡”往往是无辜人民的大伤亡,相信,美国所奉行的“零伤亡”迟早会把美国推进恐怖国家那个队列里去."" 以楼主的意思，美国现在还不是恐怖的国家？？？？？？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ---------- 如果中国现在占强势地位，那么美国就会是恐怖国家。 以下是引用q幻想 在第15楼的发言：
如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美...... |
.....这个世界还有联合国.....如果美国象你那样做,,他可能就会被所有国家唾弃.....经济和政治上会遭受很大打击.......战争是政治的延续,只有保证政治不败,战争就算败几次也无所谓.. 事实上美国才使当今的恐怖、邪恶国家，布什和美国的高官才是真正的恐怖分子！！！美军的零伤亡从来都是想象，是欺骗。美国伊战以来已死亡4000人，伤25000人这是美国自己承认的数据，恐怕水分也有。美国的人权只是对美国人，其他国家的人都不是人！伊拉克平民死了多少人，几十万不止。美军随心所欲，别人不行。这就是美国的民主。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 美国人只是在痴人说梦。它们这招也就能欺负欺负弱小的小朋友，如果是对等的大国战争，你还想零伤亡？做梦去吧。而且大国军队的作战意志和战斗决心都不是小国可以随便比的。 零伤亡只能误导和麻醉美国平民，促使它们更容易去叫嚣支持一场非正义的侵略战争，轻易的让美国进入战争泥潭。如果对手是弱小的国家，当然那不是问题。但在它们的纵容下，美国以及它们自己的胆子越来越大，有一天真的惹上了强大的民族国家的时候，只怕后悔就晚了。假使中国保持近几十年的发展速度，20年后，就可以跟美国在军事上叫板，中国的经济规模只要和美国接近，就有能力与美国全面对抗。零伤亡，未必对美国是件好事，它只能增大战争危险。美国人必须知道，世界上不是每个国家都可以让美国随便管管，更不是每个国家都可以让美国轻轻松松零伤亡的去教训。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 战争的本质就是：战争，总是要死人的，无论对交战哪一方。 在霉菌的概念里面 只要自己人受到威胁 或者是感觉受到威胁 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那杀光有威胁或者只是有可能有威胁的生物那就是正常的 所以他们就杀了 当然 一个栗子都有可能对他们产生威胁 因为栗子有可能让某个大兵在吃的时候被噎死 那是不是他们也该把栗子给剁了？ 美国追求"零伤亡"不是给自己加上道德外衣,那是给国会,美国名众,反对党.交代/ 美国可以不顾联合国,也要顾虑名众,国会,还有执政党的执政地位. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 战争就是这样残酷,作为一个指挥官,为了自己士兵的生命有保障他一定要用尽一切办法来清除周围的威胁..... 以下是引用露剑 在第83楼的发言：
"由此可见,美国军人的“零伤亡”往往是无辜人民的大伤亡,相信,美国所奉行的“零伤亡”迟早会把美国推进恐怖国家那个队列里去.""以楼主的意思，美国现在还不是恐怖的国家？？？？？？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] |
我很想说他本来就是,但人微而言轻,国弱而理屈.好好建设我们的国家吧,相信第一个在公开的,国际的讲台上指出这一恐怖国家的人一定是一个中国人. 屠杀平民而造成的零伤亡，这也敢拿出来炫耀，是人类文明发展到今天的耻辱，作为一个负责任的大国应该立即终止这种行动．同时上述事件也说明只要你陷入了人民战争中，灭亡是迟早的事！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 丞相显赫 陆军上等兵 引用 100楼 2008-5-2 20:38:12 操你妈的美国佬，你们比纳粹还残暴！你们会受到惩罚的！你们披着伪善的外衣干着连婊子都不耻干的事！ 黑狼01 陆军上等兵 引用 104楼 2008-5-2 21:37:46 他们的口气很大，战争要做到零伤亡，他们还没有发达到那一步了，他们也就是欺负那些没有实力的国家。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] zhongling1984 陆军列兵 引用 105楼 2008-5-2 21:54:45 以下是引用kenyuan111 在第98楼的发言：
屠杀平民而造成的零伤亡，这也敢拿出来炫耀，是人类文明发展到今天的耻辱，作为一个负责任的大国应该立即终止这种行动．同时上述事件也说明只要你陷入了人民战争中，灭亡是迟早的事！ |
想想曾经中国和越南那场战争吧，刚开始我们的军队对越南的人民还那么好，但是得到了什么，连小孩子和妇女都拿起武器偷袭我们的军队，根本无法分别平民和军人了，楼主认为在这个时候我们的军队该怎么做？！为了减少自身的伤亡，在战争牺牲平民是不可避免的。战争的正义和非正义只是角度不同而已，对于我们来说也一样，全中国人民都觉得越南该打，但是越南人就会认为你是侵略者。霉菌在伊拉克干的事情，你现在可以站出来义正严词的指责，但是如果把现在的霉菌换成了我们当年在越南的军队呢，你是否还可以如此高调的大谈正义？ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-5-2 21:59:59 被zhongling1984编辑 因血而红 海军中校
引用 107楼 2008-5-2 23:03:35 以下是引用q幻想 在第15楼的发言：
如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美...... |
所以你这辈子也当不上战区指挥官 作为一个战区指挥官 除了要完成自己的既定军事任务 还要时刻保持对自己所占领的纵深进行有效控制 这是最基本的 美军到了伊拉克以后的第一项政策是什么？解散伊拉克警察和军队。那么最后的结果呢？伊拉克迅速陷入了秩序真空，过去的警察和军队携带武器公然加入了抵抗力量，少数“政治上没有污点”的新警察还没有来得及培训，就投入了如火如荼的社会秩序重建当中……这叫贻患无穷，美国人看似聪明而高科技，但是在政治上却极端自以为是，结果就导致各种政治势力借助美国人提供的权力真空而做大……这纯属是美国人自作自受。 从这点来说，当年麦克阿瑟反而更符合一个战区指挥官的标准，虽然他仗打得也就那么回事情，但是日本能有今天也多亏麦克阿瑟的一系列有效措施。 战争是政治的延伸,战争的过程和结果决定了一个政权的名誉.美国在伊拉克的这场战争在目前看来是不成功的,美国失去了***教众的信任.这个后果会在以后一个长期过程中逐渐显现出来,尤其在美国出现衰退的时候 不过,战争应该避免对非战斗人员的损伤,很明显,美国将长期面临***世界的不信任的目光和无休止的恐怖袭击. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 解放战争中,毛泽东对政治的运用高超技巧赢得了民心.这也说明了也不是拥有强势的武器和装备就一定能解决问题.显然,布什和美国的精英对政治的理解和运用远远逊于这位东方巨人 看了照片说句我的女儿也有3岁了,看了那些小孩子的照片,心凄凄然 战争是政治的延伸,战争的过程和结果决定了一个政权的名誉.美国在伊拉克的这场战争在目前看来是不成功的,美国失去了***教众的信任.这个后果会在以后一个长期过程中逐渐显现出来,尤其在美国出现衰退的时候 不过,战争应该避免对非战斗人员的损伤,很明显,美国将长期面临***世界的不信任的目光和无休止的恐怖袭击. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 解放战争中,毛泽东对政治的运用高超技巧赢得了民心.这也说明了也不是拥有强势的武器和装备就一定能解决问题.显然,布什和美国的精英对政治的理解和运用远远逊于这位东方巨人 看了照片说句我的女儿也有3岁了,看了那些小孩子的照片,心凄凄然 想起毛老人家的人民战争，寒！可不敢让外国军队打进来，不光军靴不能踏上中国国土，从炸弹到金融到信息都不许可，我已经享受惯了，支持一下军队正规化建设：） 以下是引用zhongling1984 在第105楼的发言：
以下是引用kenyuan111 在第98楼的发言：
屠杀平民而造成的零伤亡，这也敢拿出来炫耀，是人类文明发展到今天的耻辱，作为一个负责任的大国应该立即终止这种行动．同时上述事件也说明只要你陷入了人民战争中，灭亡是迟早的事！ |
想想曾经中国和越南那场战争吧，刚开始我们的军队对越南的人民还那么好，但是得到了什么，连小孩子和妇女都拿起武器偷袭我们的军队，根本无法分别平民和军人了，楼主认为在这个时候我们的军队该怎么做？！为了减少自身的伤亡，在战争牺牲平民是不可避免的。战争的正义和非正义只是角度不同而已，对于我们来说也一样，全中国人民都觉得越南该打，但是越南人就会认为你是侵略者。霉菌在伊拉克干的事情，你现在可以站出来义正严词的指责，但是如果把现在的霉菌换成了我们当年在越南的军队呢，你是否还可以如此高调的大谈正义？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 亲爱的钟灵先生/女士： 非常感谢您参与到本帖的讨论中来，也非常欢迎你提出不同的，独到的见解．但，对于你提出的，将我军在越南与米军在伊拉克两场性质完全不同的战争进行比较，请原谅我，我得说您的比较是错误的，因为，这两场战争根本没有可比性．如您所知，我门是在越南驱我华侨，掠我华资，杀我边民，侵我国土的情况下，在亿万人民的怒讨声中进行的自卫还击作战．不管在战斗过程中发生了什么，都是正义的战争，是人民支持的战争，是人民的战争．然而，美国和伊拉克战争捏？也许，您比我还清楚，伊拉克是没有能力实际伤害万里之遥的美国的任何利益的，为什么美国要打？为什么为了自己的利益而把死亡和痛苦强加在弱者头上？这些，我想您得去问日本人．如果你一定要找一场战争和美国的伊战比较，我希望是抗战． 再次感谢您的关注 扬眉拔剑 空军中士 引用 116楼 2008-5-3 13:57:42 当我们的军队站在别国的土地上时，别国人们就把你当成侵略者！当年在南朝鲜也是这样。 otherway 空军上等兵 引用 117楼 2008-5-3 14:13:35 "由此可见,美国军人的“零伤亡”往往是无辜人民的大伤亡,相信,美国所奉行的“零伤亡”迟早会把美国推进恐怖国家那个队列里去." 现在已经是了，不过没有一个国家可以来收拾他！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] gzhu 海军中尉 引用 130楼 2008-5-3 22:39:06 从人道角度看希望和平可以尽快将临伊拉克 让伊拉克人民免受战乱之灾 生灵涂炭 从美军的角度来看 如果伊拉克和平了 美军就没有获得实战经验的机会了 为了宝贵的实战经验 还是把伊拉克战争持续下去 一直等到美国参与的其他战争爆发 让美军一直保持作战状态比较好 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 从美国政府的角度来看 无论是和平将临 还是战争继续 对自己都有利 和平将临美国就可以完全毫无阻碍的控制伊拉克的石油资源 可以继续称雄地球50年乃至100年 如果战争持续下去 美国政府的幕后老板（石油公司 美国军火制造商）则可以继续大发战争财 石油20美元一桶 全赚不过20美元利润 石油120美元一桶 30%的利润都有40美元的利润 军火商就更希望战争持续下去 哪怕再打100年那才好呢！世界和平了 军火商就要清盘跳楼了 从中国的国家利益来讲 尤其是对中国统一的进度来说 美军在伊拉克的战事 无疑牵制了美军相当一部分军力 如果没有伊拉克 美国可以专著台海危机 陈水扁估计早就接到美国受益 宣布台湾独立了 0伤亡是不可能的，美国过分自信了． 再说一些，作为一个人是要有人性的，大面积屠杀是违反人道的．可耻的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 伊拉克人死多少 美国民众不会很在意 而美国士兵的伤亡却是家属和国人们时时关切的 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 那就让伊拉克人死的更多些吧 政客们呼喊着 沙漠@雄鹰 陆军上等兵 引用 135楼 2008-5-4 10:25:52 以下是引用因血而红 在第107楼的发言：
以下是引用q幻想 在第15楼的发言：
如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美...... |
所以你这辈子也当不上战区指挥官 作为一个战区指挥官 除了要完成自己的既定军事任务 还要时刻保持对自己所占领的纵深进行有效控制 这是最基本的 美军到了伊拉克以后的第一项政策是什么？解散伊拉克警察和军队。那么最后的结果呢？伊拉克迅速陷入了秩序真空，过去的警察和军队携带武器公然加入了抵抗力量，少数“政治上没有污点”的新警察还没有来得及培训，就投入了如火如荼的社会秩序重建当中……这叫贻患无穷，美国人看似聪明而高科技，但是在政治上却极端自以为是，结果就导致各种政治势力借助美国人提供的权力真空而做大……这纯属是美国人自作自受。 从这点来说，当年麦克阿瑟反而更符合一个战区指挥官的标准，虽然他仗打得也就那么回事情，但是日本能有今天也多亏麦克阿瑟的一系列有效措施。 |
我们坚决支持伊拉克人民继续抵抗下去，而且要长期坚持下去啊。。。。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 管他是不是恐怖分子，最好打个二十年以上，那时我们强大了，比现在强大多了就行了。 正义，对弱国没什么实际意义。。。。。。口头说说就行了。 fansht21 陆军下士
引用 137楼 2008-5-4 14:09:06 全世界受压迫的穆斯林兄弟们希望一幕幕血淋淋的事实能激发你们的斗志,筑就你们的坚韧.我希望你们不仿也学一下你们的敌人以色列人.学习他们有仇必抱的个性.对布什及其整个家族发出全球诛杀领,他现在白宫住的舒服他能住一辈子吗 -----让以色列揍的满地找牙,回回的团结性哪里去了. [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] ythyy2002 武警列兵 引用 140楼 2008-5-4 15:36:21 “零伤亡”往往不光是无辜人民的大伤亡，还是佣兵的大伤亡，这也是抵抗组织的数字和美军伤亡数字对不上的原因之一 tk99 陆军中士 引用 141楼 2008-5-4 15:55:17 以下是引用q幻想 在第23楼的发言：
回16楼，个人感情与客观不可能处于同一个点的，我可以告诉你我的看法，日本人做的是不对的，是错误的，是不可原谅的，是恶毒的，反人类的。是赤裸裸的侵略，是帝国主义的罪行。但是，如果有一天我国进攻日本，将以上一切完全照搬，你又怎么看？我的看法，这是正义的，无可奈何的，必须的，让人遗憾的，而且是将被坚决执行的。你问我不如问一个美国人，他的回答会让你感觉满意 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 如果真有一天打到日本去,你以为我们会像日本一样执行三光政策吗?真要那样不需要别人怎么样,我们中国人自己就不允许.如果真有一天我们打到小日本去了,哪也是日本人逼的,我们只是还击.打仗就一定要像日本哪样执行三光,像美国哪样枪杀平民吗.永远不要拿我们的军队和日本美国来比.美国日本他们的军队从来是为了侵略别人,实现霸权,而我们人民子弟兵永远是为保家卫国,不主动去挑衅别人不主动侵略别人,除了忍无可忍下的还击. 请这位兄弟不要把你的想法想当然,不要把二战的日本,和现在的美国同我们的可爱的人民子弟兵相比. 笑你 陆军中士 引用 143楼 2008-5-4 20:23:06 喜欢西式民主的人都到伊拉克到享受美式民主好了,特别是要让达L去哪里好好享受一下. 以下是引用1021轻骑兵旅 在第16楼的发言：
以下是引用q幻想 在第15楼的发言：
如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美...... |
纯属探讨啊,按你的意思,我们谴责日本人是没有道理的了?因为他们也正如你说的"，一路平推，杀死和摧毁所有可能造成威胁的生物或者物品，'' |
这就是战争，不想打仗，就得能打得赢仗，只要能打赢，什么方法都是合理的，失败者没有资格指责胜利者，想做胜利者就要时刻有危机感，努力强国强军，这个世界为了争夺有限的生存资源战争是唯一的解决途径，放弃一切幻想，准备打仗！ HY8409 陆军少尉
引用 149楼 2008-5-5 16:37:14 如果说萨达姆犯了战争罪，那么布石呢？这个世界是“有强权没公理”的世界 wanboos 陆军列兵 引用 158楼 2008-5-8 17:04:43 老美打着民主的旗号滥杀无辜，连襁褓中的婴儿都不放过，此暴行为全世界人民所不齿！！！强烈抗议！！！ victoryzyp 陆军列兵 引用 160楼 2008-5-9 13:36:40 以下是引用Freezen 在第35楼的发言：
实力代表一切.正义只站在胜利者那边. |
你的价值观被严重扭曲了，还是那句老话，多行不义必自弊，这个世界没有永远的霸权，对此适度的低调未必不是好事 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] victoryzyp 陆军列兵 引用 161楼 2008-5-9 13:44:27 邪恶的东西永远不可能歪曲成正义的东西~~，因为人都是有脑子的，玩霸权也不能玩得太火，这种杀人灭国的事情还是少做，说不定哪天就被核暴了，军事的实力可以维持住一段时间，但是走路的总有摔交的时候，时间问题而以 victoryzyp 陆军列兵 引用 162楼 2008-5-9 13:48:20 美国不是因为人道不想杀贫民，而是怕仇恨积大了日后有危机~~~~~任何人不敢小瞧精神力量的实力，几乎不亚于核蛋 cwdavid 陆军下士 引用 163楼 2008-5-9 14:02:49 这件事再次说明一个真理：任何国家内部的事务应该有这个国家的人民自己处理，绝对不应该由别国打着什么人权的旗子来代理。悲哉，伊拉克，悲哉，阿富汗。民族的悲哀……失去了血性，就只剩下奴性！回过头在听听当年毛XX发出的世界最强音吧：“中国人民站起来了！”中国人民永远不会听命于任何人来主宰自己的命运了！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] luyi1968 陆军上等兵 引用 166楼 2008-5-10 21:32:26 以下是引用victoryzyp 在第160楼的发言：
以下是引用Freezen 在第35楼的发言：
实力代表一切.正义只站在胜利者那边. |
你的价值观被严重扭曲了，还是那句老话，多行不义必自弊，这个世界没有永远的霸权，对此适度的低调未必不是好事 |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 同意“没有永远的霸权”，因为总会有新的霸权来代替它，谁都希望自己是新的霸权，低调是因为没有把握，是心里没底的表现。有绝对实力的人不会低调，没有必要花那心思装给弱者看。 我是棵菠菜 陆军中尉
引用 171楼 2008-5-12 21:30:23 以下是引用q幻想 在第15楼的发言：
如果我是战区指挥官，我一旦接受命令要入侵一个国家，我首先想的是取得成功，达到既定目标，然后，在可能的情况下，尽量减少自己的伤亡，对于他国的平民伤亡和财产损失，不在我的计算范围之内。说说个人想法，现在，美国入侵伊拉克，为的是石油，为的是资源，而不是土地，它的既定战略是，组建新的伊拉克政府，强化美国的全球战略，让伊拉克为自己赚钱，基本就这些。所以，它不能追求零伤亡，它必须打击反抗者，保护支持者，确保伊拉克的坛坛罐罐不被破坏，确保伊拉克能快速恢复生产，快速盈利。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 这是由美...... |
顶你。“老吾老，幼吾幼”的军队在本国内战可以欺骗人心，在外国就是SB，既然是侵略，还立什么牌坊！看世界历史，有哪个国家侵略了别国后，留下解放者名称的。 一笑平生 陆军列兵 引用 174楼 2008-5-15 22:30:14 “零伤亡”？那只是强国欺负弱国的方法而已，美国的“零伤亡”也只是对小国才能做到。因为南联盟、阿富汗、伊拉克都没有能力打到美国去！对俄罗斯、对中国他还能“零伤亡”吗？当你到我家里来乱打乱砸时，我为什么不能到你家里采取同样的手段呢？你轰炸我国土上的目标，那么我也轰炸你国土上的目标，你还可能“零伤亡”吗？中国不是弱国，更不是弱智，美国的“零伤亡”对我们国家来说，他只是一个美梦而已！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] lv2007 海军下士 引用 175楼 2008-5-16 13:00:25 美国式的所谓的“民主”只不过是一群强盗通过强盗内部的“民主形式”完成对受害者利益的瓜分。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] pigfat 陆军上等兵 引用 176楼 2008-5-17 19:26:31 大家可以看看美国人自己拍的“哈迪塞镇之战”。 亡国奴就是这样子，大家都没错，面对侵略者的伊拉克人，和面对队友牺牲的美国人，都是悲哀的政治的牺牲品。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 片尾最后也经典，放炸弹的老师说不希望下一个管理国家的是个比萨达姆更坏的人。 最郁闷的是种橄榄树的老头，因为肩扛一个锄头，就被无人机杀死。 我们一定要国富民强。中国人一定要团结一起，如果我们落后了，下一个就是我们了！！！ benwg 陆军上等兵 引用 178楼 2008-5-19 2:49:31 以下是引用zhongling1984 在第105楼的发言：
以下是引用kenyuan111 在第98楼的发言：
屠杀平民而造成的零伤亡，这也敢拿出来炫耀，是人类文明发展到今天的耻辱，作为一个负责任的大国应该立即终止这种行动．同时上述事件也说明只要你陷入了人民战争中，灭亡是迟早的事！ |
想想曾经中国和越南那场战争吧，刚开始我们的军队对越南的人民还那么好，但是得到了什么，连小孩子和妇女都拿起武器偷袭我们的军队，根本无法分别平民和军人了，楼主认为在这个时候我们的军队该怎么做？！为了减少自身的伤亡，在战争牺牲平民是不可避免的。战争的正义和非正义只是角度不同而已，对于我们来说也一样，全中国人民都觉得越南该打，但是越南人就会认为你是侵略者。霉菌在伊拉克干的事情，你现在可以站出来义正严词的指责，但是如果把现在的霉菌换成了我们当年在越南的军队呢，你是否还可以如此高调的大谈正义？ |
[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我不想说现在美国对伊拉克平民怎么样，首先美国为了伊拉克的石油而战争，已经走上了邪路，再谈什么应该正义都是毫无意义的了。对一个强盗说，你抢没问题，也杀人也没问题，但是不要杀完，杀到了超比例就不对了，这不是搞笑吗。 骑着乌龟看大海 海军下士
引用 179楼 2008-5-25 2:11:15 丫的美国老,世界上最大麻烦制造者,等着下地狱吧. 不过话说回来了,战争不比儿戏.一旦战争发生,目的只有一个,那就是取得胜利,不惜一切手段,如果我是指挥官,我要做到的是最少的牺牲换取敌人最大的伤亡,存己杀敌才是正道!兵者,国之大也,死生之地,存亡之道!对敌人的仁慈就是对自己的残暴!秦将白起为什么会活埋40万赵国军队,难道是他爱杀人? [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 我看不见得,俘虏了这四十万人之后,他面临两个选择,要么关起来养,带回去,在把他们做奴隶,要么直接放了.可是要是您您会选择哪一条呢?养着,带回去做奴隶?他养的起吗?四十万啊,一天要吃多少东西?路上集体叛乱怎么办?四十万俘虏,不是四十!那么养不起我放了总行吧?嘿嘿,战争不是二戏啊,等他们回去再拿起武器,换个将领在来找你报仇是吧?所以我觉得白起活埋赵军四十万也是不得以而为之!这就是战争! 想想我们打越南的时候有些时候估计和现在的美国鬼子一样,在别人老百姓都仇视你的时候,随时准备向你放冷枪的时候,你不杀他行吗? 不要把战争和我们的日常生活联系起来?那些美国老兵也是人,如果你的战友被杀,你也随时有生命危险的时候,你会怎么办?先消除危险,还是等着别人继续拿炸弹来偷袭你? 我不是鼓励战争时期烂杀平民,也不是为美国鬼子说好话,我只是想说,一旦你上了战场,首先要考虑的是你自己和战友的生存问题! 如果不能做到这一点,那么请你最好不要上战场,那样你只会有一个结局,成为战争的牺牲品,成为炮灰!甚至还会连累你的战友和国家. 我不鼓励战争,不希望战争的发生,但是一旦发生,我们也不要畏惧,但是你平时的思维习惯恐怕要换一下了,活着走出去才是你和你的战友最大的目标! [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 暴走赤龙 武警少校
引用 184楼 2008-7-8 12:01:47 战争的最终点是为利益而战，而要占有和抢取利益最终要依靠人来实现。没有人来占领就算出现智能机器人也不能使占领在真正意义上现实利益最大化，所以因为最终是人来占领，就无法回避人员伤亡！最后“零伤亡”就成了一个天大的笑话！ 战争从来，以后也不会出现“零伤亡”！战争就是用杀戮与破坏！ [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 再有就是霉锅的军队从来就不是什么真正的勇者，无论是一战还是二战，他们都只是一帮霉锅的打手，为霉锅的利益而战！他们只所以吹虚不抛弃战友的尸体就是想给这支军队注入一点所谓军魂的东西，而最终注入这支部队血液里的是西部牛仔式的流氓情谊！ 百事 海军上士 引用 186楼 2008-7-8 13:12:00 这就是国家恐怖主义！ 一个本拉登才杀了三千多人，而美国人杀了不止三十万伊拉克人民，真是比拉登还拉登。 [ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ] 中华小百姓 海军中尉 引用 191楼 2008-7-8 15:37:58 想要自己不死，就必须要消灭敌人，想要自己一个都不死，那就必须杀光可能威胁到自己的所有活人！杀错就是正常的，只要自己不死一个！
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