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中国又仿制俄武器?道尔-M1与中国野战防空
论坛发帖人:liow86 发布时间:2008-3-28 10:10:14

汉和编辑部Yu ri Baskov、平可夫专稿:KDR独家获得的中国军工介绍图书明确标明HQl7地对空导弹的存在。消息来源告诉本刊说HQl7的研裂已经进行了相当的时间。中国网络一直有传言声称HQl7就是中国仿造的T0r-M1,Zavod—KUJPOL的消息来源告诉KDR说中方在仿制T0r-M1,但是并非成功(2003年采访)。

俄权威的军事工业界消息来源最早在1997年对汉和透露同年中国先后分两批引进了Tor-M1地对空弹弹系统。首批14套已经在1997年以前交货。第二批20套的4个发射系统已经在2000年以前交运北京。俄野战防空系统的部署单位为每个16套T0r-M1地对空导弹系统。俄罗斯Izhevsklv ElektomeKhanic lesklv Zavod—KLIPO工厂的消息来源于2000年对本刊记者声称中国计划转移生产TOR—M1地对空导弹系统,并且自己希望生产装备1O个团160套同导弹系统。但是将近7年过去,目前这一计划似乎仍未落实。第三批的谈判已经进行了7年以上,不知何故,尚未最终定案。最终俄方极度失望。现在看来,中国的确循序渐进地希望掌握Tor-M1的生产技术。

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中国为何喜欢Tor-M1?首先,自从90年代中期以来,中国显然确立了以俄式地对空导弹系统组成有效防空网的‘以地制空防卫战略。其高低空搭配的主角就是S300PMUl/PMIJ2和Tor-M1系统。这还标志着自从80年代中期以来,中国研裂的一系列诸如LY60、‘凯山等重复项目的地对空导弹项目已经以失败告终。仅仅只是起到技术积累的作用。

中国希望以TOR-M1配合HQ7系列野战防空导弹的方式为未来集团军野战防空系统的主要力量。当然,同系统还可能编入陆军野战防空大系统用于保卫机场、重点城市防卫和S300PMU阵地等。同时,基于费用考虑,国产化的HQ7将扮演与TOR-M1实施高低搭配的角色。

为何中国没有完全选择HQ7?首先,由军内刊物有关‘以地制空的理论文献可以看出通过海湾战争,中国军队认为战时只靠一、两种制空武器是十分危险的,一旦受到严重干扰,整个防空系统将会有可能处于瘫痪境地。因此,军方认为以数种、多制导方式组成的防空系统是缺保以地制空的关键。这也是同时研裂HQl6的思考。当然几种地对空导弹的射程可能有些不同。HQl6应该属于射程接近20千米的近中程地对空导弹。

同时,在性能方面,TOR-M1远远好于HQ7。尽管外界并不了解HQ7的具体技术参敷,但是由其仿自法国Crotal地对空导弹的事实显示·二者的技术差距是十分明显的。以下是TOR—M1与CROTAL的性能比较。

TOR-M1可以对付飞行秒速为700米(CritaI 500米)、机动过载达到10g(8G)空中目标。。TOR—M1可以同时对付2个空中目标(1个),反应速度4—10秒(6.5秒)、杀伤距离:10-12公里(1-1 0公里),杀伤高度10—6000米(50—6000米),导弹最大飞行秒速:850米(1250米)、平均秒速:600米(700米)、弹头重量:15公斤(13公斤)、一辆射车的导弹数量8发(HQ7为4发)、跟踪系统:雷达/Tv(雷达/Tv】、制导系统无线指令,俄军版为雷达(无线电指令)。此外,TOR—M1拥有比Crofal更好的机动性。关于导弹飞行速度CrotaI比TOR-M1更快的问题,KUPOL工厂在TOR-M1的单行本技术资料中这样解释:TOR-M1由于使用单节、双推发动机,因此尽管飞行速度在最初的4秒之内只达到秒速850米,但是发动机续航时间可以持续12秒,主动飞行距离为9—10公里。可攻击过载1 0G的空中目标。有效飞行时候的秒速达到700米,可以攻击过载达到6G的空中目标。而 Crotal只使用一个单推发动机,在4秒钟之内飞行秒速尽管可以达到1250米·但是主动飞行时间只有5公里,可对付飞行秒速为420米过载达到6G的飞行目标。

在抗干扰能力方面,二者都采用复合跟踪、制导方式。其中,TOR—M1使用的电视跟踪系统可以达到21公里的探测范围。

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此外,中国决定采用TOR—M1的最根本原因可能在于它的多重用途。既可反飞机又可抗巡航导弹。TOR—M1射高涵盖范围广,杀伤高度1O-6000米(50—6000m),因此中国军方媒体在2000年声称北京军区使用新式防空导弹进行了成功的反巡航导弹的演习,应该使用了TOR—M1系统。当然,这只是演习,巡航导弹的飞行线路是预先设计的。在实战过程中,如何体现巡航导弹?如何快速反应才是问题的根本。TOR—M1 3D目标搜索雷达搜索距离是25公里,可以同时搜索48个空中目标。并追踪其中最危险的10个目标,同时攻击其中的2个目标。同时,从发现目标到发出攻击指令时间为4秒。这样,在体现巡航导弹目标之后的第5.6秒钟之内,TOR—M1可以实施第一次攻击。由于‘战斧巡航导弹飞行速度仅为0.75马赫·在被发现之后的1500米飞行范围内将可能受到T0r-M1的第一次攻击,如果失败,Tor—M1使用的9K331导弹将在飞行22秒锺之后自毁,Tor-M1显然拥有多次攻击同一巡航导弹目标的能力。

由于TOR-M1的飞行最低高度仅仅为10米,所以理论上有能力拦截海上7-1 5米高度飞行的‘战斧巡航导弹,这一点是HQ7无法做到的。这样,TOR-M1今后可能会以此为目的,部署在十分靠前的海岸线上。最新改良的HHQ7N声称能够拦截5米的低空飞行目标,这可能是在海上,在陆地,雷达能否识别这一高度的导弹与地形杂波的区别,拥有很大疑问。

T0R—M1由于采用9A331-126吨重履带式底盘,越野性能当然好过Crotal/HQ7。在下塔吉尔的展览会上,T0r-M1越遇了35度前后爬升角的土堆。4辆发射车编成一个连,16辆为一个团,每辆发射车的作战间距为5000米。

因此,一个团可以在80公里的战役方向展开。这样·在台湾海峡形成以For—M1为主体的低空防线大约需要5个团。在连级发射单位,4连发射车被一辆9A331指挥车指挥。也就是说,Tor-M1已经完成了连指挥自动化建设。它可以收集、整理、交换70公里范围内4辆Tor-M1搜索雷达传递的空中情报、并且接收上级传送的空中情报。其通讯距离5—12公里。

目前KlJPOI即将推出新一代的TOR-M1改良型一Tor-M1A。它主要增大了射程以及作战高度。分别达到15公里和9公里。同时使用主动雷达诱导。显然,在唯一目前使用Tor-M1的中国,今后的改良也可能朝Tor-M1 A的标准看齐。

Tor-Ml由KLJPOL电子机械厂生产,目前一共拥有三代系列。它们是T0r-M1,Tor-M1TA,Tor-M11B,Tor-M1 Ts。其中重大的区别是TorM1为履带运输型号,导弹、搜索、跟踪雷达集中于一辆发射车上。同火控指挥车(有动力)分离。火控指挥车为URAL5323型号,Tor-M1TA为轮式运输型号,搜索跟踪雷达和导弹系统分别放在两辆无动力的拖车上,需要时候由其他牵引车辆机动运输。Tor-MT为固定发射方式·仍然采用搜索跟踪雷达、导弹系统同火控指挥系统分离的方式。目前KIJPOI即将推出新一代的Tor.M1改良型T0r-M1 A。它主要增大了射程以及作战高度。分别达到15公里和9公里,同时使用主动雷达诱导。

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HQl7到底是不是就是中国版的Tor-M1,目前没有照片佐证,但是Tor—M1在中国的销路基本上已经终了,却是事实。

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因血而红 海军中校
引用 4楼 2008-3-28 13:11:53

汉和靠得住 母猪会上树

平可夫写东西太主观 而且收了别人的钱 几乎已经撕下中立客观的脸皮 坚持偏颇的报道了 当然现在有点收敛了 听说在加拿大被当地华人给打了

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再加上他本身就是个学国际政治的军事爱好者 在装备方面的意见 恐怕实在不敢让人苟同 曾经竟然说 “中国的气垫登陆船同美国的LCAC和苏联的‘野牛’相当” 我靠了 前者载重60吨 或者载重130吨 中国造的气垫登陆船怎么“相当”?

所以说 平可夫的很多资料我们都需要在自己的头脑里加工和理解 而且千万不要把平可夫的话当真 很多俄罗斯专家批判中国科研能力的东西都是出自他的加工

而且他还特别喜欢引用泰国军方的消息 说中国过去卖给泰国的东西如何如何不好用 中国是多么多么的努力向泰国推销武器装备 实际上 是因为泰国皇军受政府左右较少 而从很大程度上是直接听命于国王的 所以相对独立 过去美国支援下建立起来的泰国军队体系中 仍然可以保留大量的亲美色彩 自然少数人对中国武器不以为然是可以理解的 但是只要有一两个人表达这种意见 平可夫就会添油加醋的编程泰国军方全面否定中国装备的质量。实际上,从来没见泰国少买过中国多少东西。

更可笑的是,平可夫一面贬损中国武器的质量,一面又宣扬“中国威胁论”,也不知道中国该如何威胁。最明显的例子就是,当台海出现紧张的时候,他就会一边倒的宣称大陆没有对台发动进攻的能力;而一旦美国对台军售出现分歧,那么他马上就会调转话头,变成台湾没有能力防御大陆进攻……唉!做人不可以无耻到这种地步啊!

所以 这种人的东西 除了专访可以细致地拿来分析一下(注意 平可夫很多时候都是 一边记叙专访内容 一边自说自话的评论 所以 千万别被他的评论误导) 其他的 就当是看网友发帖子算了

本文内容于 2008-3-28 13:34:38 被因血而红编辑
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zy9513 空军上等兵
引用 5楼 2008-3-28 13:12:36

以色列上次攻击叙利亚的核设施,叙利亚的道尔系统没有任何反应,小心啊!!!

pmonib 陆军列兵
引用 6楼 2008-3-28 15:14:58

编者按﹕以下是中国的中央电视台提到本刊编辑平可夫提及的“航母问题”。我们感到震惊的是如果只是客观的公正的评论﹐当然可以接受。但是有关对平可夫的评价﹐充满了个人攻击的色彩。什么没有当过兵阿﹐什么学的只是中文啊﹐什么后来学的只是俄罗斯问题啊。如此云云。

实话实说﹐在中华人民共和国生活的岁月﹐我根本没有在贵国的学校学到什么有用的东西。靠的是自我奋斗。我说过无数次﹐西方社会﹐坐在那个位置上的人﹐一定是经过千锤百炼﹑勤奋用功真正的英雄。不会像你们。文明社会需要的是对事实﹑真理的尊重。而不是对个人的攻击。我又不是中国人,少拿那一套东西来糊弄。我听不懂。在西方也没用。

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对我个人攻击有何用途﹖我的杂志又从来没有进入中国市场的意图。你们有谁如果愿意﹐可以通过公开场合与平可夫进行任何军事话题的公开辩论。看看谁是真正懂得军事的人。学俄罗斯政治问题的(其实是当代苏联政治)﹖这是多少年以前的事情﹖在西方社会﹐我等一日的读书量超过在贵国生活时代一个月的总和﹗一个月对现代武器装备展览的考察数量超过你们至少数年。我在什么地方看到过你们﹖在阿富汗﹖在巴黎航空展﹖你的思想是永远停滞的﹐不会进步。不服气﹖就来公开辩论﹖

因为这是具备官方背景的军人在官方电视台对本刊编辑的个人攻击﹐我们不得不作出评论。KDR刚刚拟定瞭如何彻底贯彻永久中立的编辑方针﹐但是总是经常性地被类似的攻击所干扰。你们为什么要把更多的人推向对立面﹐总是不明白。

哇哈哈哈,央视节目里被嘲骂,平老师气炸……

平老师只能把那些同样的哀嚎重复了一次又一次,正好也让俺们踩上一次又一次。

1、李杰大校之所以提平老师您过去的经历,只不过想说明一个道理:平老师您过去是放羊的,干不了电工。您没受过正规的电工培训,也没个师傅带您,就凭着偷窥村里电工的那几眼,加上仗着自己的一点小聪明看了几眼电工手册,就想出去揽活了。您那么干是很危险的。实际上,您已经触过很多次电了,不过仗着自己的皮厚(是脸皮,不是别的皮),一直没嗝屁而已。俺就不明白了,指出您没有电工资格,咋就成了“人身攻击”了?您这是啥逻辑?要不请您再给我们解释一下水泥航母的事如何?还有113舰桅杆上的那个黑色的“隐身涂料”?俺知道您或您的代理人一直在飞扬潜水,要不先请您把这个帖回了?

2、看得出,您的确没在中国的学校里学到任何东西。您小时候有天走路不小心被门夹了一下脑门,从此无师自通会了算术。又有天走道不小心栽阴沟里头上磕了个包,于是又无师自通会写汉字了。老师课堂上教的作人道理您确实一点没学到。还说什么“这一套我听不懂”,您听不懂才怪了,您要听不懂,为啥每次都会勃然大怒地跳出来,然后把您那套千篇一律的说辞重复了一遍又遍?俺们的耳朵都要生茧了,拜托您下次换点新鲜的行不???

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3、西方社会里也有“骗子”这个词,也有跟“滥竽充数”这个成语相近的词吧?另外我就不明白,您为什么要把“我不是中国人”这句话喋喋不休地念了一遍又一遍?现在谁当您是中国人了?您想说自己是中国人也得先掏出户口本和身份证给我们看看哪,您有么?您要是中国人,那我还是美国人了呢……您看过小布什一遍又一遍地狂嚎“我不是中国人、我不是中国人……”么?您看过希拉里·克林顿一遍又一遍地狂嚎“我不是中国人、我不是中国人……”么?您见过迈克尔·杰克逊一遍又一遍地狂嚎“我不是中国人、我不是中国人……”么?他们当然不会这么叫,因为他们本来就是美国人。您这么一遍又一遍地狂叫,为的是啥?

4、没有中国军人会响应您的号召跟您进行啥“公开辩论”地,要不我明天就上华盛顿找小布什辩论去……您也得有这身价不是?您自个把自个当了人物,在别人眼里可未必……要不咱们先在这里辩论一下水泥航母和桅杆涂料的事?

5、“你们为什么要把更多的人推向对立面﹐总是不明白。”晕,看您这架势,好象在说:“你们居然敢惹我???难道不知道我是拳王泰森么???”废话,您做了该骂之事,骂你几句又咋的了?难道作您的对立面很可怕么?您有本事过来咬我啊?

最后,平老师,俺来给你作个总结:普通的西方人靠自己吃饭,您这个“西方人”却是靠中国吃饭!您离了中国就只能回餐馆里去涮盘子,所以今后还是对中国客气点,不要老是象一只看到了月亮的豺狗般在那“嗷呜嗷呜”的,OK?

zhangyunhong200 陆军上士
引用 10楼 2008-3-28 16:47:11

 以下是引用zy9513 在第5楼的发言:
以色列上次攻击叙利亚的核设施,叙利亚的道尔系统没有任何反应,小心啊!!!

HQl7到底是不是就是中国版的Tor-M1,目前没有照片佐证,但是Tor—M1在中国的销路基本上已经终了,却是事实。

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是啊!!明知道它没用在买来中国还没有那么傻

因血而红 海军中校
引用 11楼 2008-3-28 19:19:15

 以下是引用zhangyunhong200 在第10楼的发言:
 以下是引用zy9513 在第5楼的发言:
以色列上次攻击叙利亚的核设施,叙利亚的道尔系统没有任何反应,小心啊!!!

HQl7到底是不是就是中国版的Tor-M1,目前没有照片佐证,但是Tor—M1在中国的销路基本上已经终了,却是事实。

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是啊!!明知道它没用在买来中国还没有那么傻

如果 我是以色列军方 干了这种事情估计也不会大张旗鼓的干 越是占了便宜越不会多说 越是出了问题 越要往回找面子

据说叙利亚带领外国记者参观了被以色列空袭的地点 那里好像是一片农田 因此 以色列才抛出没有遭到任何抵抗的说法

我们仔细分析一下 道尔-M1每套系统只有八枚导弹 导弹的射程在1到15公里左右(最新改型貌似达到了17公里 射高是9公里左右)而JDAM这种无动力的制导炸弹的最大射程也达到了28公里 也就是说 以色列战机可以轻松的在防区外发动攻击 所谓的道尔-M1没有反应 很大程度上贬损的味道比事实说明作用要大

赎罪 陆军上等兵
引用 13楼 2008-3-28 20:49:31

仿造也事一门技术 没技术这么能仿造

俄罗斯的技术全偷了 哈哈

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tyroneking 空军中尉
引用 26楼 2008-3-29 16:30:43

平可夫这个SB还需要看他的东西,TMD的就是美帝国主义,西方社会的走狗.他懂得军事吗?

除了剽窃懂个毛,BS他,垃圾一个人

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不是潇潇 陆军列兵
引用 34楼 2008-3-30 21:08:21

仿不仿有何妨?鲁迅先生号召我们要拿来主义。

在技术落后的时候仿造不失为追赶先进的一种重要手段。

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不管真仿假仿,能打下鸟的就是好弹。

WANGJIN168 空军少尉
引用 38楼 2008-4-3 21:30:57

毛子出口的Tor-M1是猴版的,配用的是无线电指令制导的导弹,而自家用的是主动雷达寻的的导弹,估计其他地方肯定也动了手脚。叙利亚购买的Tor-M1就是这种货,结果又如何呢?

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