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铁血治国-朱元璋制造六万贪官人头祭
论坛发帖人:zhuyuru 发布时间:2008-3-27 14:58:33

明朝的开国皇帝,从乞丐到帝王,有过最苦难的民间经历,目睹过最腐败的朝政,最痛恨的就是贪官污吏。贪,在任何时代都或多或少的存在,就是如今的社会,贪官也是无处不在,据我所了解,从秦国到现在的社会主义中国,惩治贪官的效果最好,最厉害的应当属于明朝,也是大快人心的一个朝代,下面根据我从各史册的了解,向大家述说一下,我们这位“乞丐皇帝”是如何猛政开国的,是如何做到“六万贪官人头祭”

        在朱元璋当政时期,最著名的有如下几个惩治贪官的典型,第一个是“怒斩工部侍郎”,大概的我跟大家说说,工部左侍郎韩铎自上任后的一年内,伙同工部郎中丁嗣忠,翁经正,员外郎胡顺华,姚能玉等官员,先后卖放工匠二千五百余名,从中谋取暴利一万多贯,盗卖芦柴二万八千多捆,得钱钞六千余贯,还盗卖木炭八十多万斤,得钞一万六千余贯等等,这件事让朱元璋大怒,而且这个韩铎在去年年低还受过朱元璋的嘉奖,在抓捕韩铎同党几人时,他们都进行了招供,当朱元璋刑讯韩铎并招同犯对质时,韩铎还进行无谓的狡辩,朱元璋一气之下责打韩铎100大棍之下,韩铎还是咬牙不承认,等朱元璋气的准备再打100棍时,韩铎才认为这次是避不过了,只有老实交代,韩铎和翁经正,丁嗣忠被凌迟处死,夷其三族,胡顺华等都是剥皮楦草刑,夷其三族,如此重刑可见朱元璋对贪污之者深恶痛觉!在处理完韩铎事件后,朱元璋讲了一句话“朕以为,不仅仅贪钱,贪物者为贪官,贪声贪色者,贪权势者,贪奉谀者,贪享乐者,都是贪官!廉能之官犯有过失,朕能宥免,其余之贪者,摇政害民,罪虽小也要重惩!”由此可见朱元璋对惩治贪污者的决心。

第二个具有代表的惩贪事件应该是“大义诛侄儿”,朱元璋在当吴王之后,对大臣的疑心也日益加重,他精选了一大批人担任检校,专门监视重要官员。在这种特务组织中,既有文官,也有禁卫军官,还有和尚。虽然对大臣疑心太多有所不对,但也可证明朱元璋惩治贪污的决心。朱元璋有个远房侄儿当时在定远做知县,恰逢监察御史郑士元奉命到滁州巡查,在返京途中经过定远县,发现了定远的税官很多,而且乱收税。跟当时的朝廷规定:杂粮十石以下及小本生意者不抽税相违背,据野史记载,连卖一担米,一篮鸡蛋,一捆柴,一筐青菜都要收税。(想想都可笑,朱恒竟然贪到这中地步。)当朱元璋听到这种事情以后,非常震惊,因为据了解,按当时的〈〈大明律〉〉规定,擅自乱设税种,乱收税从中谋私者,要判处死刑的。其实在此之前,朱元璋这个侄儿因贪污筑城款一千贯,被朱元璋重责一百大棍,并削职为民。现在,朱元璋又听出了此事,可想而知是如何的暴怒,还、有个值得介绍一下,这个朱恒是朱元璋远房哥哥的唯一独苗,要不在上次贪污中,就被朱元璋给杀了,为了查明真相,朱元璋亲自去了定远,(中间还有件小事,也体现朱元璋惩治贪官的决心,在途经滁州的城墙边上遇到三百余名捆绑一名军官恳求皇上严惩贪官。经调查,情况属实,当众将其凌迟处死。)在明查暗访中,当整个事情浮出水面的时候,朱元璋简直都气疯了,既心痛又无奈,当朱元璋的堂哥来求情时,弄的心情大乱,最后为了整个大明江山,不得亲斩侄子,受此案所诛杀的贪官达数十人,其中有数人被诛三族,可以说朱元璋此次诛杀侄儿,朝野震惊,有效的遏制了明朝贪污之风。

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还有一个具有代表性的是“诛杀丞相胡惟庸及众私党”,详情我不是知道的很清楚,起大概经过是丞相胡惟庸结党淮人官僚集团,排斥异己,贪脏聚财,独操生杀任免大权。胡党的覆灭是一个九江府瑞昌县知县叫王德玉的奏章所拉开序幕,他所奏之人是九江知府万清尧贪污税粮二十万担的事情,此人是胡惟庸一派之人,当时胡惟庸任左丞相,所有奏章都必须审查一遍才交给朱元璋过目,其目的就是防止有人告他,当看到这个奏章之事后,大惊,召集同党,秘议后做假帐,统一口径,防止此事牵连与他,他也知道,扣下奏章是无效之举,朱元璋迟早会知道,只有让万清尧做替死鬼,并在朱元璋派出监察御史江真清做为调查员前去审查此案后,利诱和拉拢此人,江真清也深知胡惟庸不好惹,在查案过程中心存顾忌,向朱元璋汇报中竟说是王德玉诬告,而胡惟庸又发动其私党弹劾王德玉,让朱元璋也误认为是诬告,并杀了王德玉,此事后,胡惟庸为了掩盖自己的贪污行经,借杀一个给他送礼的人以示清廉,其实当时的朱元璋也对胡惟庸有很大怀疑,只是一时也未找到把柄,当某次早朝时,监察御史韩宜当朝弹劾胡惟庸时,想用这一机会,除去胡惟庸,再其私党为其说话,担心出击过早,会一石惊众鸟,他想一网将其所有党羽打尽,来了个欲擒故纵,暗中调查,朝上受到如此惊吓,立即招其党羽,商议三个月后进行叛乱,在其子胡天佑骑马奔于闹市,不甚自己撞上一辆大车,当场死亡,其家仆十几人乱棍打死了车主,上万人集结,要求严惩杀人凶手,朱元璋命其交出另个儿子代替他去偿命,逼的只有一子的胡惟庸三天后发动政变,在政变过程中,许多胡惟庸早以联系好的官员都摇摆不定,并没有配合胡惟庸,只是观望,并有人深夜将此情况告之朱元璋,就这样,政变失败,而此胡党之案,前后延续了十几年,诛杀了三万多人,其中公,侯一级的就有二十二人。朱元璋并未就此罢手, 趁此机会取消了中书省,并下令从此不再设丞相位,由皇帝直接管理国家政事。

还有很多具有代表性的惩贪事件,如刑部尚书为了不让自己的贪污罪行曝光,以尸换囚,遭朱元璋铁碗政策所诛杀,还有许多大大小小的贪官污吏被杀,足有二万余人,我就不一一详述了,总之,从以上几件事情上,可以看出朱元璋的惩贪之心有多坚决,也多么的大快人心呵!

(有很多可能我讲的不是很正确,很周全,希望大家批评指正!)

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

塞外亦仁 陆军上尉
引用 2楼 2008-3-27 10:38:21

可惜治标不治本,没有从管理上治理,只知道杀,看来朱董管理水平还是在低级阶段啊!

wxl781118 陆军中尉
引用 3楼 2008-3-27 11:07:53

这也算洪武的大案

你去看看空印案、蓝玉案

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就知道在朱元璋手下当官可不容易啊

zhongyu 陆军中尉
引用 4楼 2008-3-27 12:23:04

再次证明仅靠“明君”“青天”反贪是不可能长久的,即使杀得贪官人头滚滚。人性贪婪的本质决定了反腐肃贪还是要靠制度

ak62 陆军上士
引用 5楼 2008-3-27 12:53:53

其实这事不难办,只是政俯要不要真正做下去。按我的方法五年内中国的贪官将到历史最低点。只有三点。

第一分化贪官和受利人之间的信任。就是正大光明的向社会说,你如果给过贪官钱的出来举报,你没任何罪,你以前所得到的好处也不收回,另外贪官的所有家产分一半给举报人。这样做贪官的就没有好日子过了,时时过在随时有被举报的情况下过日子不得安心。而且不得随便贪,要是贪一次有把笔让人抓在手一辈子得听别人的话。跟本没便宜和好处。

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第二给出一个改过的机会,以前有贪的自动交出现在还乘下的现金。自动下岗,但免除追究过去过错。这样做表面上贪官得到好处太大但没办法你要是一个一个去查要浪费多少时间和精力才成查出一个贪官呀,一个真正手握重权的贪官对社会和国家的影响实在太大了。国家要为升错人负上自己责任。

第三要大幅涨公资让真正有本事的人上位,把国家当成公司一样来治理,据体就是,比如一个市以前一年上交国家一亿的税,现在改成谁当市长谁要是能让当地明年的税交到二亿,多的一亿,国家拿出三成来分红。这样做国家多拿了钱,又少了花费。人家有本事把地方经济搞好你就要好好奖励呀。他得到的资金在分得下面的得力助手呀,能人多得。要是税收变少或没变的自动走人。要把本地经济增长和当官的收入连在一起,他要是把地方治理的好了,他就能多得钱只有这样他才能不贪真正的为人民办事。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

lsqiang 海军上士
引用 6楼 2008-3-27 12:55:45

“朕以为,不仅仅贪钱,贪物者为贪官,贪声贪色者,贪权势者,贪奉谀者,贪享乐者,都是贪官!廉能之官犯有过失,朕能宥免,其余之贪者,摇政害民,罪虽小也要重惩!”

看了这个,就说明朱重八反贪是假的,真要这么反,有几个人给他做事。专制之害,莫过于此,只许州官放火,不许百姓点灯(按此标准,朱重八是第一大贪污犯,他贪权;以后的历代皇帝都是贪官,因为他们贪大臣们对他的无条件服从,还有贪声贪色,贪奉谀的)。按此标准,我估计现在从主席到百姓,全部都得死绝,哪个人没有欲望。

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dv25 陆军下士
引用 7楼 2008-3-27 13:01:49

 以下是引用ak62 在第5楼的发言:
其实这事不难办,只是政俯要不要真正做下去。按我的方法五年内中国的贪官将到历史最低点。只有三点。

第一分化贪官和受利人之间的信任。就是正大光明的向社会说,你如果给过贪官钱的出来举报,你没任何罪,你以前所得到的好处也不收回,另外贪官的所有家产分一半给举报人。这样做贪官的就没有好日子过了,时时过在随时有被举报的情况下过日子不得安心。而且不得随便贪,要是贪一次有把笔让人抓在手一辈子得听别人的话。跟本没便宜和好处。

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第二给出一个改过的机会,以前有贪的自动交出现在还乘下的现金。自动下岗,但免除追究过......

根本不可行

就这第三条就会出象现在教育系统的问题

杀鸡取卵

红色战列舰 陆军中士
引用 8楼 2008-3-27 13:56:16

说句实话,明朝杀贪官,

手并不软,剥皮添草!

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不过明朝,公务员工资少是出了名的,

洪武时,竟然有官没饭吃,饿死!

风之闲士 陆军上等兵
引用 9楼 2008-3-27 15:01:46

其它我就是不说了 单单看到一个曾经的花花公子能选上第二把手(我用人格担保绝对没乱讲,我同学的姐姐一个有夫之妇就是他的其中一个)。我真对这种权力体系承接对中国的未来深感担忧。

jzw0226 警察二级警司
引用 10楼 2008-3-27 15:22:33

 以下是引用塞外亦仁 在第2楼的发言:
可惜治标不治本,没有从管理上治理,只知道杀,看来朱董管理水平还是在低级阶段啊!

我们恰恰相反,知道"管理",很少惩处,水平是高了,可惜贪官从不感恩,越贪越厉害

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xxw1688 陆军中士
引用 11楼 2008-3-27 15:46:50

吏治是中国的一个顽疾,可以说一部24史就是一部吏治史,比较出名的除了朱元璋之外,还有雍正皇帝,对贪官采取严厉甚至恐怖的手段,只能治一时,不能长久。

我认为,对待官吏,不能一味的杀,关键在于建立一套制度,根本上是对权力进行有效的制约。现在许多单位的一把手签字,基本上国家的财产给他自己的差不多,即使他不贪污,不受贿,过得也滋润着呢,国家却损失了太多,现在财政收入的20%用于行政开支,有相当一部分是一把手开支的,也无从可查,这是隐性腐败,公开的数字是全国一年吃掉3000亿,其实远比这多,许多单位的招待费都是计入会议费的。

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所以每年的人大会,不仅要讨论未来的开支,还要质询一下已有的开支,让腐化浪费行为出来晒晒。不一定立竿见影,但也会有一定效果。

xyflucky 海军上等兵
引用 12楼 2008-3-27 16:00:12

老百姓没有民主权利,没有完善的监督体制和执法必严,人人平等的制度,以上所说全是空话!小偷偷几十万就是死刑,贪官贪几百万甚至上千万还不死,执法还人人平等吗?

oyfz 中国海军中校
引用 13楼 2008-3-27 16:12:10

如果现在的中国,有朱乞丐这样的魄力,我想中国会比现在更发达10年

kavam 陆军中士
引用 15楼 2008-3-27 16:54:06

现在的中国如果没贪官那就不是中国,在中国的官场气氛下,不贪那是不可能的.其实,我觉得,主要是有的人欲望太强了!而且当官的也是太对不起父母官这个称号!

因血而红 海军中校
引用 17楼 2008-3-27 19:21:09

 以下是引用wxl781118 在第3楼的发言:
这也算洪武的大案

你去看看空印案、蓝玉案

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就知道在朱元璋手下当官可不容易啊

明朝似乎在哪个皇帝手下当官都不容易

明朝的廉政公署太强大 厂卫强力部门随便打死个朝廷大员和玩儿一样 而且 最高行政长官 也就是皇帝 大多昏庸怠政 而就是这样 行政体系竟然没有崩溃 在内阁大臣们的努力下 竟然皇帝数十年不上朝国家都可以运转 这足以证明 明朝的政治制度在封建制度中已经登峰造极了 唯独致命体制缺陷是因为他们是封建制度

后来我们看 清承明制 而清的行政长官多有勤政的特点 所以 一度将封建社会发展的很牛B 让封建体制苟延残喘了很长时间

归根到底 杀贪官是没有用的 你在一片滋生腐败的土壤里必然会春风吹又生

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247895 陆军中尉
引用 19楼 2008-3-27 21:20:29

我自己就是一名公务员,看到大家的发言,我很伤感,也很庆幸……

现在我国的政治制度直接就是制造腐败的机器,不光光是前腐后继。直接就是你不腐败你别做公务员。

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大家都知道,做一个小公务员,要升到中央大员,要的是什么?政绩!

政绩从哪来?说好听一点就是为人民服务!为人民服务要什么?在市场经济下什么东西能交换到服务?货币!!!

如果你想往上升,走歪道我不用说了。走正道,钱从哪来?就中央按要求拨下来的经费你够么?那些经费,你有,你的同级别的官员们没有?这些经费能出的政绩,你能出,别人也能出!要弄钱,只有2条路:1、贪污!2、挪用!

我非常非常的恨一句话:不管黑猫白猫,能抓住老鼠就是好猫。

这就是说,你挪用了公款,出了出了政绩,老百姓感恩戴德了,为人民服务了,你就是好官了,你就能高升了,你就能脱离穷乡僻壤了,你就可以扬名立万了!所以,国家下发的各类经费,是能被挪用的!!

至于什么什么的经费管理规定么,这是不能用来约束一个好官的……

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这就是腐败的土壤……

dujian908 陆军上等兵
引用 20楼 2008-3-27 22:28:09

泥腿子出身,治国无术

国外有一个像他的,卡斯特罗的弟弟号召年轻人起来反对贪污

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历史和现实总是比最可笑的笑话还好笑~

clearfox66 陆军上等兵
引用 22楼 2008-3-27 23:14:48

 以下是引用247895 在第19楼的发言:
我自己就是一名公务员,看到大家的发言,我很伤感,也很庆幸……

现在我国的政治制度直接就是制造腐败的机器,不光光是前腐后继。直接就是你不腐败你别做公务员。

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大家都知道,做一个小公务员,要升到中央大员,要的是什么?政绩!

政绩从哪来?说好听一点就是为人民服务!为人民服务要什么?在市场经济下什么东西能交换到服务?货币!!!

如果你想往上升,走歪道我不用说了。走正道,钱从哪来?就中央按要求拨下来的经费你够么?那些经费,你有,你的同级别的官员们没有?这些经费能出的政绩,你能出,别人也能出!要弄钱,......

很赞成~~这样的制度就是一个淘汰异己者的制度.它保证了只有一个声音说话,一个态度办事~~偶尔有良心发现的,但是没有能力去改变大局~~~比如曾经的总书记~

吉利豪情 海军上士
引用 23楼 2008-3-27 23:54:31

好象没有那么难吧,虽然贪污腐败问题在全世界任何国家都存在,但是很多国家靠现代的行政管理手段、高薪养廉、法治等综合手段治理,得到了很好的遏制,我看不要找太多的理由和借口推脱,关键是国家有没有决心治理贪污腐败问题,虽然不可能完全根绝,至少应该在大多数的官员中建立良好的清廉为官素质,形成良好的社会风气,我看是势在必行,也是非常可行的,毕竟这只是个行政和法律的管理问题,又不是高科技要造太空船,以现有的国家人才用不了几个月就可以搞一套全新的、权威的、并以国家强制力来保证实施的专门法律和机制来制约贪污腐败犯罪现象!

247895 陆军中尉
引用 24楼 2008-3-27 23:57:59

22楼的,你别想了,天下乌鸦一般黑。

我现在越发觉得芝加哥的一条街头名言的正确性了:打不过,就入伙。

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这次查处的某某腐败案真的就是纯粹的腐败么?

好好看看最重要的证据:挪用!!

猫论留下的可不光光是腐败的土壤,还有一把杀人的刀,反正全国的干部大部分都被这制度逼迫得去做了坏事,那么,他们的小命也就捏在你的手里了,不听话?

杀无赦!

网络上很多歌功颂德的文章以一些不登大雅之堂的话写出来你就信了?真是无言以对,这就是长期封建社会留下的劣根性之一,政府说实话没人信,说假话也没人信,可是街边的乞丐说的话,全城的人都信!

政治是阳光留下的阴影,永远的黑,永远的存在,你不黑,你是上不去的,不要神话某人,也别妖魔化某人。他们只是一个双面人,一个可以杀人不眨眼,也可以对着灾区困难群众痛哭流涕的双面人……

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YOYO尧尧 海军上等兵
引用 25楼 2008-3-28 0:49:51

在他手上当官的 没几个有好下场的

武将更别提了 徐达 蓝玉

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搞得他孙子想用武将都找不到什么人 ~

然后被他儿子把他孙子干掉了

zhuya1937 陆军下士
引用 26楼 2008-3-28 5:16:50

在我国现行体制下存在着检举难,立案难,查处难.暂且不说那些大案要案巨贪,就以我所在的这个皖中小城为例,举两个身边曾经发生的案子.

一个是在十年前,我曾经工作过的一个集体小厂,那个厂长被举报涉嫌偷税达80多万,而且挪用公款给自己买房子,以及贪污受贿等问题,这是一个年产值仅两百万的小厂,出现这样的蛀虫是何等触目惊心.检察机关很快就开始介入.证据很明显,应该很快就结案了,结果如何呢?这个厂长知道自己被举报了,一方面在厂里公开查找举报人,甚至动用黑社会,把个厂子弄得人心惶惶.另一方面动用公款托关系走后门,最后的结果是偷税80多万变成偷税10万,挪用公款买房子是经过主管部门批准的,(到现在也没弄明白,哪一主管部门能批准挪用公款买房子)贪污受贿查无实据,最后判半年缓半年,开除党籍,保留工职调离原单位了事,厂子空了,一年后就垮了.

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还有一个在一个粮管所的案子,负责人截留利润10多万然后私分,自己拿了两万被职工举报.案子很明了,结果就是没立案,而且这个负责人的官却越做越大.大有向副局长位置攀登的趋势.两三年来,在举报人的坚持下(实名举报,而且该举报人有一直系亲属就在检察院),这才在去年立案查处,结果拔出萝卜带出泥,据说查出很多问题,现在还没有结案.

这两个案子相对于全国那些大贪巨贪案件来说根本算不上什么,可是查处却这么难,为什么会出现这样的问题呢?究其根本就是缺乏监督.一党执政就会出现这样的问题,检察机关由地方人大任命,所有费用由当地财政开支,其中的关系盘根错节.纪检监察部门又隶属于地方党委,这样的工作效率可想而知了.

建议下次开两会期间,能有委员提点真正有建设性建议,建议国家能成立类似香港廉政公署的机构,直接隶属于国务院,垂直管理,在各地设派出机构.可以随时对各级官员以及事业单位国企内部廉政问题进行监督查处.

红色战列舰 陆军中士
引用 27楼 2008-3-28 9:12:47

中国古代最清廉的时期,

明洪武,清雍正,

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那是怎么来的?

那是千百万人头堆出来的,

什么民主人权,什么政治制度,

宁可错杀,不能放过?

什么人证物证,什么公开审判,

我们需要仲裁!

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强烈要求恢复锦衣卫,

恢复凌迟,恢复株连,恢复庶民制度!

印度的种姓制度可以借鉴!

只有把官员弄得人人自危,

不求有功,但求无过,

哪怕是只剩下清廉的庸官!

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官员可以是白痴,但不能贪财!

再来一次,十年文化革命,

恢复到计划经济时期,一切靠配给,

有政府就有贪污,有党派就用权斗,

这一点全世界都一样,

最好是解散政府,解散党派!

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我保证,贪官绝对没有了,

治国真是简单?

本文内容于 2008-3-28 10:12:54 被红色战列舰编辑

code2 陆军上尉
引用 28楼 2008-3-28 9:25:47

再完美的制度,都要有人去落实,没有落实,再多的制度都是一纸空文,纸上谈兵,落实制度的最好办法就是杀一批贪官!

扬帆破浪 陆军上尉
引用 29楼 2008-3-28 11:19:17

 以下是引用lsqiang 在第6楼的发言:
“朕以为,不仅仅贪钱,贪物者为贪官,贪声贪色者,贪权势者,贪奉谀者,贪享乐者,都是贪官!廉能之官犯有过失,朕能宥免,其余之贪者,摇政害民,罪虽小也要重惩!”

看了这个,就说明朱重八反贪是假的,真要这么反,有几个人给他做事。专制之害,莫过于此,只许州官放火,不许百姓点灯(按此标准,朱重八是第一大贪污犯,他贪权;以后的历代皇帝都是贪官,因为他们贪大臣们对他的无条件服从,还有贪声贪色,贪奉谀的)。按此标准,我估计现在从主席到百姓,全部都得死绝,哪个人没有欲望。

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现在我们国家还是在发展阶段,人民的生活水平还不是很高。在这个时候你要求政府高薪养廉这现实吗?

我个人认为贪污受贿这种极不健康的社会现象在很大程度上是我们自己造成的,说的更明白点就是那些贪官污吏是我们培养的,举个例子,当我们遇到点什么事情要到某某单位办点事情的时候。脑子里第一个想法就是有没有这个单位的熟人,走走路子。那么这个路子怎么走呢?就要看帮了多少忙了,小事就送几条烟几瓶酒要是大事怎么办呢?成箱的烟酒又不好送我看就折成现金吧。那么好了,这个习惯就蔓延开来了。以前是我求别人办事送别人烟酒现在我自己当官了,当有人求我办事的时候我自然而然的想起以前求人办事的那些个种种规矩。就这样代代相传啊!!!

所以,要想从根上杜绝这种贪污受贿的现象就必须从每个人的道德观念上下手。因为这是由于现今的社会现象造成的弊病。

我不丑也很抢手 海军中尉
引用 30楼 2008-3-28 13:03:10

惩治贪官最严厉的是明朝,但不是效果最好的,反而是越杀,贪官越多,导致明朝成了中国最腐败的王朝之一.这也和明朝的俸禄太低有关,堂堂一个县令,他的薪水竟然连一个佣人都请不起,这也太寒酸了.升官虽然不等同于发财,但至少不该让他们在工作之余还在为生计发愁.朱元璋在这方面也走了一个极端.

wao! 陆军中士
引用 31楼 2008-3-29 1:02:39

就象现在的乡镇一二把手,就有公开说的;一年不花个十万十几万招待费是丢脸的.

更何况级别高的.

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卡尔波 陆军上等兵
引用 32楼 2008-3-29 14:29:21

杀?你开什么玩笑,你是官员你不贪?不贪到时候你都被你同僚排挤,不走后门你亲戚都觉得寒心,搞的众叛亲离谁还能帮你?有谁能做到刀枪不入,水油不进?你?莫要说你想升上去,你想为民造福的那些权利都会没有。改革?勉强可以,只要你各方面都能够摆得平,老贪官们手里有权,你摆平他们,摆得平这一代,还有下一代。好人帮不上忙,帮得上的坏人得先把他们喂饱。刚正不阿,不接翎子?可以,你到时候准备卷铺盖走人,或者给你安个贪污的罪名,让你直接进大牢。老百姓知道吗?又是一个袁崇焕。到时候谁说得准谁对谁错?这些随便说说杀的人,也就是看人挑水不吃力,改革也就只能渐进,还得有个有点理想的操刀手。,路漫漫,等你有权利改革了,你离你老早厌恶的样子也不远了。

我不丑也很抢手 海军中尉
引用 33楼 2008-3-29 14:55:18

 以下是引用卡尔波 在第32楼的发言:
杀?你开什么玩笑,你是官员你不贪?不贪到时候你都被你同僚排挤,不走后门你亲戚都觉得寒心,搞的众叛亲离谁还能帮你?有谁能做到刀枪不入,水油不进?你?莫要说你想升上去,你想为民造福的那些权利都会没有。改革?勉强可以,只要你各方面都能够摆得平,老贪官们手里有权,你摆平他们,摆得平这一代,还有下一代。好人帮不上忙,帮得上的坏人得先把他们喂饱。刚正不阿,不接翎子?可以,你到时候准备卷铺盖走人,或者给你安个贪污的罪名,让你直接进大牢。老百姓知道吗?又是一个袁崇焕。到时候谁说得准谁对谁错?这些随便说说杀的人,......

这个朋友说到点子上了,真是一针见血.你说出了很多人不方便讲出来的问题.

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moxien 陆军上士
引用 35楼 2008-3-29 15:47:36

財產公開制度還是不錯的,如果做到這點。還是有點希望。

最主要是親屬的定義范圍,呵呵。

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還要做到有錢也不敢花的制度,就算任後也要對財產收入、開支進行跟蹤。

嚴查來源不明財產,如果找不到來源證明,將其以貪污定罪。

剪烛西窗_1981 空军中士
引用 36楼 2008-3-29 18:22:37

这个问题就要从为什么要当官开始说起了,参加科举走上仕途的读书人,以“书中自由黄金屋”为金玉良言,他们做官说白了就是为了钱,而靠花钱捐的官呢?不贪钱,做什么官呢?再有就是环境问题了,请问,如果上级官员来地方考察,是否要好好招待呢?谁出这笔钱,难道他自己从俸禄中扣么?招待事小,总也不能让领导空着手走吧,礼物总是要的,太寒酸了也拿不出手啊他们又有多少俸禄可以使用的。都拿出来孝敬上级领导,自己的日子还要过不了?又有人说,可以不孝敬啊,好好做自己的官不就行了,那么再问了,你得罪了上级,官还做不做了,什么政绩不政绩的,还不是看对上级的马屁拍的到位不到位了。环境所逼,而且人都是有侥幸心理的,只要一天不被发现,他就会贪污一天。

247895 陆军中尉
引用 38楼 2008-3-29 19:07:54

拍马屁只是充分条件,不是必要条件,我也见过玩得熟的,钱不捞一分,政绩照样出。仅靠逢迎拍马就能上?看这话就知道对公务员系统一点不了解,如果某个地方真就仅靠逢迎拍马就能上,别说了,不是领导的问题,不是干部的问题,是你们那的群众有问题,奴性太重。这样的人当官还敢怒不敢言,直接快快死了投胎去西方国家得了,活着做什么?没骨气!!!

我们这边,不爽老子买把突击步枪干了你Y的,废话那么多。看见某某报纸上说兄弟被人砍死了,还哭着去告状,滚!!!兄弟被砍死了,没的说,半斤烧刀子喝了,背上炸药包去找人算帐才是真爷们。

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引用老书记的一句话:你们就是屁话大过现代化,所以什么事情都做不成!

汉诛 陆军少校
引用 42楼 2008-3-31 20:34:44

看了一下,基本上可以确定是廉政的乌脱邦.

道理还是比较简单的,首先明前期的官员薪水实在太低.官员不仅仅要养活自己的家人还要养活衙役师爷长随等等,就凭那点钱根本不可能够花.你自己学雷锋可以但是你不能要求你的部下随从统统象你一样,所以说客观上只是发展出了更多的贪污花招.

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第二点,如果不贪管员生活水准极差,国家很难再招到象样的人管理国家.很多时候我们应该明白所谓清官只是指操守上的,业务水平很有可能不及格也极有可能是昏官.一个很明显的例子著名的清官康熙年间河道总督于成龙,因为不熟业务瞎指挥导致河堤崩溃,国家持续数十年每年投入数千万银两的水利设施全部完蛋,决口淹死人数以十万计,淹没良田数百万亩.讲句难听的和砷贪的金额还没有于成龙造成的损失大还留了坐圆明园.被清官搞到家破人亡你都不知道该去怪谁.

第三,锦衣卫一样是大明官员,一样工资低.官员搞老百姓,那么锦衣卫就去搞官员.道理再简单不过,不贪,就没有钱孝敬,没有钱孝敬很可能就被锦衣卫立马办成死罪.贪了,孝敬了,至少现在没事.退一万步说就算几年后事发也风光了几年了.何况上下打点好未必就是极刑.不要忘了锦衣卫是不受约束的.

第四改革存在原罪问题.一个最简单的情况就是法规的滞后性.在任何一个地方任何一个时代变革的情况下都会发生很多新情况.这种情况法律从来没有规定过怎么处理.怎么办?只有摸着石头过河,过河的过程中可能会存在巨大的问题,这些事情根本不可回避.

第五,贪污从来没有绝迹过.在我看来中国还是处在初级阶段.毕竟现在各大行业利益集团的代理人还没有能够取得足够的政治地位.直接贪钱是最低级的贪污,高级的是以立法的形式保证某种利益集团的垄断利益.最令人发指的莫过为了保证军火商的政治捐献(注意这可是合法的)不断在全球发动战争

急速之隼 陆军中士
引用 44楼 2008-4-2 17:31:21

那时杀得狠啊,好多官带着手铐脚镣断案——官员被杀得不够用了,只好让那些负罪的先做着。

急速之隼 陆军中士
引用 45楼 2008-4-2 17:33:27

记得,空印案一案,全国正掌印几乎全杀,副掌印几乎全充军,大明朝官员基本上换了一遍。

铁马秋风冀北 陆军上等兵
引用 47楼 2008-4-7 19:02:17

hehe 呵呵 文化大革命的发动是为了反对萌芽的特权思想和现在的腐败贪污思想,但是现在除了平民百姓谁还说文化大革命还有他的良好的动机?历史是镜子!但是什么人真正的去照啊?

xubin221 陆军少尉
引用 48楼 2008-4-9 15:30:46

明朝的历史总之是虎头蛇尾,最后还是被宦官给败掉了,可叹洪武大炮和关宁铁骑

yangjian_yc 中国陆军中校
引用 52楼 2008-4-12 10:21:58

只会杀,是暴君,会引导,才是高人。

毛泽东时代就没有这么多腐败的事情。

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粟之 陆军少尉
引用 53楼 2008-4-12 11:17:15

 以下是引用塞外亦仁 在第2楼的发言:
可惜治标不治本,没有从管理上治理,只知道杀,看来朱董管理水平还是在低级阶段啊!

建国之初必用重典!“杀”也是一种管理,而且是最具威慑力的管理!楼主还了朱元璋一个公道,顶!

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南郭 陆军上等兵
引用 55楼 2008-6-18 9:09:10

胡惟庸案的主罪为“擅权植党”,根本不是什么廉政风暴,只为铲除淮西官僚集团和废中书省。

当时的诗人贝琼曾作诗一首:两河兵合尽红巾,岂有桃源可避秦。马上短衣多楚客,城中高髻半淮人。淮人势大由此可见一斑,淮西官僚集团的庞大势力明显已威胁到明初皇权的至高地位。自1373年胡惟庸任中书省右相,极力扫除异己网罗同党,淮人权势日炽。全国官员赏罚升降已被胡一人掌握,各地行政机关报告必先经胡筛选才报于朱元璋,实已是架空皇权,杀胡箭在弦上。所谓“六万贪官人头祭”内因只是“数万淮官皇权忌”。

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朱元璋对元朝那上下蒙蔽的中书省制度早已颇有微词,在杀胡后便顺手也拔掉了丞相李善长,彻底废掉中书省,自胡惟庸案以后的中国封建王朝就再无丞相而只有内阁了。

锦衣卫与东西厂仅仅是皇权利爪,把他们理解为“廉政公署”是很滑稽的。政治斗争中打击敌人最方便的利器就是“贪赃枉法”,过份夸大封建统治阶级政治斗争的副作用,就成了为腐朽的封建制度唱赞歌。腐败今天存在明天也不会彻底消失,反腐需要社会上每个人从己做起。不管为官为民都应该切记:不因善小而不为,不因恶小而为之。

fennu 中国海军大校
引用 56楼 2008-6-19 21:10:49

虽然杀了这样多的贪官,但是朱元璋去世以后,一切都恢复原样,而且那些贪官更加疯狂,因为朱元璋当时的大环境就决定了他杀不完贪官,更无法杜绝贪官的出现!

mdq69 中国武警少尉
引用 58楼 2008-6-21 15:20:17

朱元璋的治国的指导理想,有一条是非常鲜明的:把老百姓从艰难困苦中拯救出来,让他们过上好日子。

朱元璋全部的治国理念,核心部分是围绕老百姓的。“严明以驭吏,宽裕以待民”(《明史》),澄清吏治是朱元璋巩固政权和实现他的建国理想的重要措施,也是朱元璋重典治国的出发点。

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比较有代表的案件,在《明史》中有,空印案、郭桓案和诛杀驸马欧阳伦。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

灵池红利 陆军下士
引用 60楼 2008-6-23 11:06:47

民主不是万能药,这个位面中不存任何万能药.

但是民主肯定是一种病的药,是什么病呢?那就是腐败,这是毛主席的论断.

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只有真正的民主才能彻底遏制腐败,只要遏制腐败,就是君临天下之时.

247895 陆军中尉
引用 61楼 2008-6-23 16:34:53

民主能治标,可是不能治本,我们镇今年的选举就有两名领导是民选的,和上面一点关系都没有,别的乡镇更是除了书记和副书记,一水的民选,那又能怎么样?该吃的还是要吃,该喝的还是要喝,我虽然还没有绝望,但是我还真想不出治本的药来了。

而且说点难听的,民主给我们带来了什么?经济高速发展了没?速度还不如2001年-2005年的速度。人民群众是否就不上访了么?以前谁在上访的,现在继续上访。干群关系缓和了没?说以前村里怎么揍我们这群公务员,现在还是怎么揍。最烂的就是新选上的领导马上就把前任的很多事情推倒做别的,确实,有些面子工程推就推了,可是不破不立,很多乡镇就是破而不立,半拉子工程丢在那,看着要多扎眼有多扎眼,这么做还不如面子工程呢。

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牢骚就那么多,不说了,做好自己该做的事

库图佐夫 陆军少校
引用 62楼 2008-6-23 20:31:25

但缺乏相应的制度的执行和传行,最后明朝还是毁在腐败上!!!

风楚 陆军下士
引用 63楼 2008-6-26 14:16:21

 以下是引用红色战列舰 在第8楼的发言:
说句实话,明朝杀贪官,

手并不软,剥皮添草!

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不过明朝,公务员工资少是出了名的,

洪武时,竟然有官没饭吃,饿死!

可以去看中国俸禄史,折合大米,明朝官员的基本俸禄只比鼎盛的唐朝中期和富裕著称的宋朝低!

风楚 陆军下士
引用 64楼 2008-6-26 14:20:12

 以下是引用YOYO尧尧 在第25楼的发言:
在他手上当官的 没几个有好下场的

武将更别提了 徐达 蓝玉

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搞得他孙子想用武将都找不到什么人 ~

然后被他儿子把他孙子干掉了

估计你根本没有看过靖难的历史。

哪怕李景隆丢了五十万大军,朱棣也一样朝不保夕,没有占领什么地盘。要不是建文帝这个明朝头号昏君喊到“别伤害我叔叔”,燕王不知道死多少回了~!

风楚 陆军下士
引用 65楼 2008-6-26 14:23:02

 以下是引用我不丑也很抢手 在第30楼的发言:
惩治贪官最严厉的是明朝,但不是效果最好的,反而是越杀,贪官越多,导致明朝成了中国最腐败的王朝之一.这也和明朝的俸禄太低有关,堂堂一个县令,他的薪水竟然连一个佣人都请不起,这也太寒酸了.升官虽然不等同于发财,但至少不该让他们在工作之余还在为生计发愁.朱元璋在这方面也走了一个极端.

清朝知县45两白银相当于100亩良田的收入

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明朝白银价值是清朝两倍以上,也就是相当于200多亩田的收入!

fx7622 陆军上等兵
引用 66楼 2008-6-27 18:44:46

我来说两句。我就是一名公务员,现在在县委机关。对某些事有时真的看不去了,为什么?现在的社会是人人都恨那些贪污腐败的,但十个公务员又有几个说自己没有那些思想。就拿一名县级领导来说,一个县级领导不是本地的,是其他地方过来的,那这个领导的吃饭有人管,睡觉有人管,坐车有人管,打电话有人管。我们暂且不说别的,坐车,领导要工作,要下乡,应该。打电话,领导经常要工作,通讯给点补助,也应该。可是吃饭呢,都在拿工资,为什么县以下的其他的公务员就没有这方面的补助呢?还有就是房子,县领导就不能像其他的干部一样出去租房子住吗?我是一名科员,退伍后在地方工作5年了,但我一直就是在外租房子,为什么,我不愿意去求这个领导或是那个领导,我用自己的工资租来的房子,住着我心里舒服。

所以说,中国的反腐工作,最主要的还是在县一级,县一级的领导有多少呀?差不别几百万。这几百万每年每年搞个十万八万的,那国家一年得拿多少钱出来。

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我们的领导就是县上的一名常委,管人的ZZBZ,每天抽的烟不是中华就是其他的超过20元以上的,一包不够,家里的五粮液成箱成箱的。你说,就是这样一个每月工资最多3000元的县级干部,他能那么钱吗?从哪来的,说不清楚。

“有权——有钱,有钱——有权”这就是中国目前的状况。

国家反腐,要动的真的,把条条定好,把框框把严,痛下杀手,就像当年毛主席一样,把腐败行为的标准降下来,该关的关,该杀的杀,给人民一个交代,给清官一个交代。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

恐怖平衡 陆军中士
引用 73楼 2008-6-29 21:00:41

对贪官就是一个方法,斩立决!

其次,现在信息发达,要定期公布各项支出,全国、省市各级的各项开支都要公开。由人大来审核。

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治世能臣 陆军少尉
引用 74楼 2008-6-30 11:40:04

哪朝哪代都一样

开国严于法治!

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杀贪官,是必然的

一平民心,二整朝纲!

本朝不也一样.建国第一位被杀的贪官,就贪了一包烟就给枪决!

换成现在,是不是死的太冤鸟!

titanswang 陆军上等兵
引用 76楼 2008-6-30 15:26:45

中国现在的法律嘛,一个词概括“姑息养奸”

你想闹一个枪毙的罪过还挺麻烦的,基本上就是只要你不直接杀人,就很难判死

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贪污一块钱和一千万性质是一样的,但是现在的法律就认为“你想当被判死刑的贪官,真是难哦”

fanqianyulei 陆军中校
引用 78楼 2008-7-1 11:20:28

朱元璋对于属下官吏下手之狠可以用空前绝后来予以形容,其实他这样对于自己属下官吏所实施的这样残忍血腥的杀戮完全是为了确保自己所创建的帝国可以没有任何威胁(贪污腐败以及拥有能力的部署反叛)下平稳长久的生存下去,其实朱元璋的血腥杀戮很有针对性的,那便是贪污受贿的不法官吏、拥有军事才能的将领、拥有贪恋和意图把持权势的高级官吏...但是朱元璋对于他治下的百姓却显示出了一个仁慈君主能够显示的所有品德,甚至是过激的仁慈和关怀(实施地域户籍制度以及鼓励百姓可以直接上疏奏章和百姓有权缉拿贪污受贿的地方官吏送京法办),朱元璋虽然在某种行为意识上极端残忍和注重杀戮,但是问题在于朱元璋只对那些危害自己帝国和皇家权益的人实施残忍的杀戮,而对于那些普通百姓却重来不挥舞那血腥的屠刀...

qibiao1025 陆军下士
引用 80楼 2008-7-1 17:17:07

放在当今社会

我估计朱元章要杀六百万

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而不是区区的六万

fjch0215 空军中尉
引用 81楼 2008-7-4 12:38:09

现在管理水平倒是好了!可是经济发展了,贪官们的欲望更是膨胀了——贪完财不算,还来贪色的。“问你死没?”

老朱治理贪官,那也是治出了成果的——那时期,估计贪官比任何时期都少吧?!

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airspace 海军上等兵
引用 83楼 2008-7-6 8:54:24

 以下是引用ak62 在第5楼的发言:
其实这事不难办,只是政俯要不要真正做下去。按我的方法五年内中国的贪官将到历史最低点。只有三点。

第一分化贪官和受利人之间的信任。就是正大光明的向社会说,你如果给过贪官钱的出来举报,你没任何罪,你以前所得到的好处也不收回,另外贪官的所有家产分一半给举报人。这样做贪官的就没有好日子过了,时时过在随时有被举报的情况下过日子不得安心。而且不得随便贪,要是贪一次有把笔让人抓在手一辈子得听别人的话。跟本没便宜和好处。

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]

第二给出一个改过的机会,以前有贪的自动交出现在还乘下的现金。自动下岗,但免除追究过......

你的第三条不是加重了地方的税收负担吗?这种负担一定会转嫁给老百姓的。欠妥。

王宝良 陆军少校
引用 84楼 2008-7-6 9:26:21

可现在的政府如有这老朱的十分之一的决心,我们中国的贪官也不会有这么多和这么无法无天了,这什么贵州省委书记什么道歉,你作为一省之主,下面的什么都一点不知道,出了大事这就行了吗?

大唐突击队 空军少尉
引用 87楼 2008-7-7 21:27:24

是官七分贪,当今社会清官成了十分紧缺的人,我所听到的种种闲谈都是说这个村官贪污多少、那个乡官贪污多少,没有听说哪个官是一心为民的。最下一级的官是这样的,可想而知上面的官又如何了。

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