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弹药量不足 中国95战术背心与美军差距大
论坛发帖人:老风 13 发布时间:2007-2-2 10:06:50

驻伊美军悍马吉普整得就是个装甲车,美军士兵装备大容量弹袋可装12个弹匣加枪上一个共13个弹匣。想想我军现在老式56弹袋只能装4个30发弹匣,新式的95战术背心也是只能装4个30发弹匣火力明显不足啊!

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新型95式携行具

新型5.8mm枪族陆续装备部队后,总后军需装备研究所又开发出一种全新的现代化单兵携行具——95式携行具。95式携行具只有作战背心,没有背囊(仍使用91式背囊),它没有采用91式作战背心那种通用型设计,而是按任务性质分为步枪手携行具、机枪手携行具和狙击手携行具等。每种携行具的具体配置都不尽相同,以步枪手携行具为例,包括有肩带、携行腰带、4个弹匣包、4个手榴弹包、防毒面具包、瞄准镜袋、水壶套、挂刺刀用的刺刀板。其中手榴弹包为木柄、卵形手榴弹、枪榴弹通用型,底部设计有排水孔,更多考虑到作战使用中的因素。水壶套体积增大,且放到了腰带前边,避免硌腰且方便使用,且预留了不少外挂组件的接口,可根据任务需要灵活进行调整,扩充新的功能。笔者认为:4个弹匣的携行量偏少,实战中一些战士也常将2个弹匣并联使用,我们可借鉴美军和俄军的突击背心设计,弹匣包适当加大,让每个弹匣包容纳2个弹匣,使携行具中可携行的弹匣由4个增至8个,增强战斗中火力持续性。

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超级步兵 陆军上士
引用 131楼 2007-6-24 18:07:52

个人认为条件允许的情况下能多带几个弹夹没什么不对.这和我们玩游戏不同.我们在游戏里的命中率要比实战高多了,原因很简单,瞄准方便,敌我双方好多实际的战术动作做不出来(就算能也不行,从大脑反映到指尖再到键盘,慢了,还不算打到高潮手忙脚乱的).兄弟们应该有玩过战地2的,一般我是在空旷的地方打开单发,进入犄角旮旯的时候开连发.不过大多数时间我用不完弹药就挂了.可有几次打得我只剩手枪能用,结果让步枪手给突突了.别问我为什么不拣枪,补给兵不理我啊,又被压在角落里出不来,后果可想而知了.我想这虽然是游戏里发生的,可谁敢保证实战不会出现?游戏里装弹多简单啊,补给兵拿个破箱子用不了几秒,弹药全满(可能是他用天马流星拳的手法把弹药装进弹夹(或者是你自己),然后把弹夹给我,哈哈).游戏里受伤死亡是很正常的,玩家偶尔的恐惧感和实战中的恐惧更是无法比较.在实战中,对方用连发压制你所在的位置时你敢探头瞄准么?换你压制敌人,你用单发压制啊?火力压制在战场上很常见.30发子弹按一秒5发的速度不到10秒就搂光了.毕竟不是人手一挺机枪.谁敢担保你3 4发子弹就能打死一个人?不是每个士兵都能有狙击手那样的高命中率.战场的状况瞬息万变,如果你被困住了,又不想投降,总不能拿石头砸吧,实在不行扔飞刀,到时候你可真成了小李飞刀了.战场上补给被断很正常.何况我军还有一个惯用的战法---穿插,就150发子弹,你够用么?朝鲜战场上我们补给上的弱点让多少战士血洒疆场?野战的状况下很多重兵器的杀伤效果不错,的确可以让步兵省不少事.可是在城市里....你不能随随便便的让坦克把一栋楼轰平,如果不能你又不能开着坦克进去...

别随便的嘲笑霉菌,霉菌里难道就没有实战经验丰富,枪法老道的老兵?如果不是经验和必要,我想他们也不至于说出在战斗中多带些弹夹没坏处的话了,对不对?

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小口径有好处,加强士兵负重锻炼,合理设计装具.

总之呢,我也对5个弹夹一把枪不满

城小楼 陆军上等兵
引用 130楼 2007-2-16 0:18:24

争论什么?

有什么好争论的,中国的这个战术背心的也是可以分解开在重新组合的,你要是想也可以在加两个进去的,也就四个口袋八个弹夹。美国人胸前挂那么多子弹主要是巷战需要,你一看就知道他们是在执行巡逻或者警戒任务的,打起来就是遭遇战,半个小时内解决战斗,为了达到火力压制(也是近战的需要)所以弹夹带的多,(你们可以回忆一下《拯救大兵林奇》林奇他们那组运输小队为什么到最后为什么投降了,主要是子弹打光了)另外楼上也有人说了,美国人主要是因为有运输工具的原因,所以子弹挂在身上也不觉得累!另外在这里感叹一下美国人的军事保障,美国人的单兵装备除了那身衣服和头盔,从风镜靴子到配枪都是可以自己选择的,钱发给你了,你自己想买什么就买什么吧,所以伊拉克战场上军火推销员是随大兵一起上前线的。

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天杀的火箭兵 陆军下士
引用 129楼 2007-2-10 22:22:18

150发子弹和4枚手榴弹够了!!!!!!!!

但个人认为子弹和手榴弹越多越好!!!

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看个人的承受能力了!!!!

TZ游骑兵 陆军中士
引用 128楼 2007-2-10 8:32:50

又不是80--90 年代的仗 子弹多就行了.现在讲究的是人员素质的年代,美军挂那么多有什么用,又重又难移动.

ybtych 陆军上等兵
引用 127楼 2007-2-8 14:28:28

楼上的兄弟,我们的传统是“一颗子弹消灭一个敌人”。够用就行了,带那么多干嘛

枪火17 陆军上等兵
引用 126楼 2007-2-8 11:36:26

在前线的战士们的子弹是不会放在弹夹里的同志们~~| 、

因为那样是占地方~~

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net.com 陆军列兵
引用 123楼 2007-2-7 16:23:21

四个还少啊.你们背上13个满的来个奔袭试试看.那要不就叫美军来给我们的土耗子拼拼看.

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隆美尔的士兵 陆军中士
引用 119楼 2007-2-6 22:51:08

 以下是引用红色粒子的发言:
我觉得我军的装备,那都是专家们结合我军人员特点和战争经验.经过科学计算设计和审批才生产出来的.肯定有它的道理!

LZ瞎操心!你比我军的专家们还强吗?! 搞笑!

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我想也是这样的,我们在这里都不是专来人士,随便聊聊还可以。

snvfv 陆军下士
引用 118楼 2007-2-6 22:27:35

对啊,我军的弹药基数是250发,我们军队又不去侵略别的国家,要那么多的基数干吗,而且后勤又有保障

美军天天在人家国家耍流氓,不多带点那是找死

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李坚强 空军中校
引用 115楼 2007-2-6 20:48:26

在阵地战和攻坚战中,战士最重要的就是子弹和手雷,爆破等武器.....

尤其是防守阵地,4-5个子弹夹肯定是不够用的,因为在"连发射击"下,一个弹夹也就是2-3分钟,我就认为要8个,加上枪支自身一个就是9个.在前胸4个,后背4个,两边是手雷和水壶.别的不说,前后弹夹还可以有"保护身体"作用.(我是支持楼主的,子弹算什么?重量算什么?战场上缺少它就别说胜利和保命)

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realcjy 陆军中尉
引用 114楼 2007-2-6 18:54:24

 以下是引用日本县县委书记的发言:
美国讲究火力压制

中国要求精确射击

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正确!

兄弟要知道我们的军队是小米加步枪出来的,每一颗子弹都要珍惜.

未来的元帅 海军少尉
引用 113楼 2007-2-6 18:21:31

被吵了 着还用说了 你们没见过武警的啊 那一排子弹夹 美军士兵的都没武警的多!

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liaoy205 陆军上尉
引用 112楼 2007-2-6 18:18:23

 以下是引用dadofxianjin的发言:
我来这里两年了,一直认为在这里的人有理智的不多,自大喜欢骂人的不少,这个帖子就让这个问题显现无余。实践得真知,二十多年前就说的话在楼上这些头脑发热的人眼中根本不值一提,当年的讨论是白费了,很多中国人还是XX。毫无进展。

美军成天满世界的打仗,需要什么当然知道,无论是装弹量还是武器配备,跟着有实际经验的人走还有什么怀疑的?

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强调一枪致胜的人完全是纸上谈兵,我们在战场上面对的决不是平时劫持人质的歹徒,乖乖地等着你拿狙击枪射杀,能和中国较量的敌人肯定是装备精良的,从机动性到战术技能都会大大地超过一......

这也是个SB,你以为士兵都是驮马啊。携行具的设计要考虑各种因素,它不是单单用来装弹夹的。而且我们和霉菌战术指导思想完全是两码事,单兵武器设计也是完全两样,怎么可以相提并论呢?

建议你去了解全面了再来发言

passional 海军少校
引用 111楼 2007-2-6 10:23:07

作战时,要随机应变,不能一概而论。现代美军比我们有作战经验,要警惕。

grimtruth 陆军中尉
引用 109楼 2007-2-6 5:11:55

人家带12个,是天天坐个车到处神溜的,扛一箱也没事啊。

我们在坐车执行任务时,不要其它,单背个黄挎包,装个二十匣,车上再摆一箱也没问题

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再者说,野战中,哪个都敢保证有命把13匣都有效的打完,还得考虑行军负重

不够从旁边死人身上捡,单兵自卫武器,倾泄弹药的火力压制轮不到它

kknt2002 武警中士
引用 108楼 2007-2-5 23:51:40

美军战到最后一颗子弹会选择投降,而中国战士会战到最后一个人!

所以,美军上级为了让他们少投降, 所以加大了载弹量!这样他们要打

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完这些弹药才可以投降,而他们射击的时间越长,越是使对手怒火中

烧,万一流弹打到人,就是投降也要玩完!

(以上纯属个人推测)

皮旅传人 武警列兵
引用 107楼 2007-2-5 23:25:46

你們有沒有跑過全副武裝五公里,我想跑完了之後你們就明白了。中國軍人的身體根根美國佬不一樣,況且他們有飛機或者車坐,不用徒步行走。有些事情,只有親身經歷了才會明白!

Expert 武警上士
引用 106楼 2007-2-5 21:52:30

找一个中国兵一个美国兵,穿各自的战术背心,看哪个行动迅速.

sanpan 陆军中校
引用 105楼 2007-2-5 21:00:57

 以下是引用昊子的发言:
弹药携带量各国是根据自己的战术要求确定的吧,就士兵而言肯定愿意多带,你让军官背这么多上战场去......记得看过一个参加阿富汗战争的前苏联特种兵的采访录,这个兵是突击手,就是用AK-74进行火力压制和冲锋近战的士兵,标配弹药是300发,他用中国制造的帆布弹袋浸水再往里塞弹匣,一个的空间硬塞二个,等干了后容量也出来了.不过在实际战斗中他的弹药使用量从来没有超过300发.可他自己也说了,不多带一点自己不放心,美军也是一样的吧.不过美军有钱,只有军队有需求后方很快就会满足前方需求.

看情况的。一个8人的海豹小组(包括两挺机枪)7天战斗计划所带的子弹不过4000发,但巴格达巷战中,一个美军半小时就打光了身上的15个弹夹。

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单兵的携弹量是有限制的,学人家作战背心不是学携弹量大,而是学人家的合理布局,可以快速分解的科学结构。

昊子 陆军上尉
引用 104楼 2007-2-5 20:13:17

弹药携带量各国是根据自己的战术要求确定的吧,就士兵而言肯定愿意多带,你让军官背这么多上战场去......记得看过一个参加阿富汗战争的前苏联特种兵的采访录,这个兵是突击手,就是用AK-74进行火力压制和冲锋近战的士兵,标配弹药是300发,他用中国制造的帆布弹袋浸水再往里塞弹匣,一个的空间硬塞二个,等干了后容量也出来了.不过在实际战斗中他的弹药使用量从来没有超过300发.可他自己也说了,不多带一点自己不放心,美军也是一样的吧.不过美军有钱,只有军队有需求后方很快就会满足前方需求.

龙起东方 陆军中校
引用 102楼 2007-2-5 16:24:28

中国维和部队的两辆装甲车让一群暴徒围上打了4个小时,维和部队总共射了153发子弹,所以说我军和美军的作战模式是不同的。

redlancer 陆军中尉
引用 100楼 2007-2-5 8:55:15

我军一直是防御作战,美军进攻作战而且大多远离本土,一旦补给被切断,就容易弹尽粮绝。所以多带弹药也是正常, 再着两军国防开支相差多少大家都知道,我们训练弹药量远远小于美军。总体来说,我们战士的平均体重也是要少一些,为了作战方便携弹量也会少,美军在车上的时间要长,我们根据自己的实际情况设计,当然也有很多需要改进之处,用不着厚此薄彼。

枪火17 陆军上等兵
引用 97楼 2007-2-4 20:29:19

昏哦 我军的那叫子弹袋知道不 不叫战术背心

我们的部队一样也有战术背心的

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以后不要把这东西当战术背心了 因为那不是

greywolf 陆军上士
引用 94楼 2007-2-4 19:25:26

记得看过一篇文章,说蒙古兵(好像是成吉思汗时期的)箭套只带13只箭,因为缺铁,所以箭的数量不多,要求射箭准确度和力度要好

,当然因为缺铁兵器和铠甲都很精良。道理很简单,准确度和速度(骑马)是最重要的,否则带多少箭也没用,箭就是少射完可以跑,

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或者可以回收也可以缴获敌人。所以成吉思汗蒙古军队成为历史上最强大的军队。

带的弹药多会忽视射击精确度、会存在侥幸心理以为射出的子弹多就会打中敌人、对弹药有依赖性、会浪费、缺乏灵活性和主动性、增加后勤补给压力。

当年国民党军队的装备弹药比共产党军队多多了,军事上还是失败。

ares_fire 陆军上尉
引用 93楼 2007-2-4 17:25:38

 以下是引用sanpan的发言:
别的不说,如果同是着火了,美军的钢丝背心只要把保险钢丝撤出来,整个背心就自动分解开来。95式背心就慢慢脱吧,不过等你脱下来也晚了。

差距不但有,而且还大的很。

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不可否认,类似幽灵的保险钢丝设计确实非常科学,值得学习,紧急情况下的快脱,效果非常好(PS:分解很快,组装麻烦,WARGAME时不小心拉开了队友的保险钢丝,被痛骂之)

dcc7802673 陆军上等兵
引用 92楼 2007-2-4 14:16:16

95式战术背心符合咱们的战术要求,方便、灵活。咱和老美战术思想不一样,外行了不是,

影帅 陆军下士
引用 91楼 2007-2-4 10:43:25

未来战争要的是精度射击,有限的弹药最大限度的杀伤敌方人员.特种作战下要求的就的单兵作战能力,所以一个人的负重是有限度的,这一点是不能做比较的.

只能说军情不同,国家基础不同,所以单兵装备也不可能相同,更不能用来做比较.

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waxili 陆军上尉
引用 87楼 2007-2-4 10:29:05

 以下是引用俏罗成的发言:
这个战时 是不是会有变化?

应该会的,这种大容量弹夹包是很容易换的,同时5.56毫米弹夹的体积略小于5.8的也是一个原因(一是材料不同,美国的是合金,体积小,我们的是工程塑料,体积大;子弹的体积大小也是原因)

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Itsmylife 空军上士
引用 84楼 2007-2-4 0:18:17

 以下是引用7427的发言:
真正上战场,我宁愿带多点子弹,保命机会大些。。。。。。。。。

当你拿起机枪疯狂扫射而战友却在一边静静的瞄准敌人,你认为敌人的火力会集中对准谁?

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Itsmylife 空军上士
引用 83楼 2007-2-4 0:15:00

 以下是引用dadofxianjin的发言:
我来这里两年了,一直认为在这里的人有理智的不多,自大喜欢骂人的不少,这个帖子就让这个问题显现无余。实践得真知,二十多年前就说的话在楼上这些头脑发热的人眼中根本不值一提,当年的讨论是白费了,很多中国人还是XX。毫无进展。

美军成天满世界的打仗,需要什么当然知道,无论是装弹量还是武器配备,跟着有实际经验的人走还有什么怀疑的?

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强调一枪致胜的人完全是纸上谈兵,我们在战场上面对的决不是平时劫持人质的歹徒,乖乖地等着你拿狙击枪射杀,能和中国较量的敌人肯定是装备精良的,从机动性到战术技能都会大大地超过一......

典型的哈美派,认为美国的就是好的,丝毫不考虑自己的实际情况.

告诉你:别人能用的你不一定能用,别人能走的路你不一定能走.

Itsmylife 空军上士
引用 82楼 2007-2-4 0:11:51

 以下是引用wingsla的发言:
楼上的如果就给你一发子弹,让你上战场,你敢吗?站着说话不腰疼!

弹药不在多,够用就行.你们认为像霉菌就强?可还不是让我们的志愿军从三八线给打回去了?那时侯志愿军的弹药还没有这么多呢!

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Itsmylife 空军上士
引用 80楼 2007-2-4 0:07:40

 以下是引用星东狮吼满天红的发言:
 以下是引用小渔翁的发言:
每个弹匣容量不一样的,美国的好像和中国的不一样。按数字算,中国单兵一般是携带400多发子弹,美国应该在700多发。这是人种不同,中国人精度高。而且AK系的武器杀伤力是比M系列强的。

美国人开枪的习惯是一口气打完一个弹夹,中国人开枪是喜欢数打的子弹

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霉菌最不值钱的是弹药,先不管别的打掉他两百发子弹再说.这点从美国的军事电影里可以看出.

sanpan 陆军中校
引用 79楼 2007-2-3 23:25:20

 以下是引用红色粒子的发言:
 以下是引用sanpan的发言:
别的不说,如果同是着火了,美军的钢丝背心只要把保险钢丝撤出来,整个背心就自动分解开来。95式背心就慢慢脱吧,不过等你脱下来也晚了。

差距不但有,而且还大的很。

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着火就一定要靠脱吗?!到时你当着火的只会是背心吗?!要是衣服裤子都着了,你是不是要脱成全裸?!时间够吗?!

白磷弹估计你没听说过,那个是打滚能灭掉的么?紧急的时候甚至要把着火的皮肤直接用刀割下来。要脱衣服裤子首先就要先把背心脱下来。

甚至人家的衣服裤子是用防火布料做的,至少在我见过的实物里头,小日本和加拿大军队的作战服直接就用防火布做的。

wuweizi1967 陆军少尉
引用 77楼 2007-2-3 21:29:53

一场战斗能用掉五个弹夹150发子弹肯定是美国大兵,因为他们把弹药消耗光后可以体面投降的。

中国军人是没有随便浪费子弹的败家子的

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zhaodong 陆军中尉
引用 76楼 2007-2-3 21:23:57

看看电影《飞鹰坠落》就知道美军在战斗中的弹药消耗有多少了~!在巷战中,战况是很复杂地 战线犬牙交错 补给不可能及时的到位的,在战况胶着补给不力的情况下,就知道多带些弹药是多么的重要了。要是觉得好莱坞的电影过分夸张的话,可一看看俄罗斯的《爆破》其军事顾问都是参加过车臣战争的老兵!

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红色粒子 陆军中士
引用 72楼 2007-2-3 20:46:55

我觉得我军的装备,那都是专家们结合我军人员特点和战争经验.经过科学计算设计和审批才生产出来的.肯定有它的道理!

LZ瞎操心!你比我军的专家们还强吗?! 搞笑!

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共军很厉害 陆军上等兵
引用 67楼 2007-2-3 17:21:17

你知道AK得厉害吗,又不是孤军深入!!!

咸吃萝卜淡操心.

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实乃井里的蛤蟆在乱叫!!!

做梦开歼十 陆军中士
引用 66楼 2007-2-3 16:02:53

美国人平均的身体素质比中国人强多了吧 这是人种问题 携行具设计要根据人本身的需要和实际负重情况设计 把霉菌的东西拿来直接用肯定不行 咱们的解放军平均身高有1.7米左右 带上13个弹夹对机动能力的影响肯定不能忍受 训练也不是解决问题的万金油 最主要的还是部队后勤供应能力吧 人机工程方面当然也学要改进 不过饭要一口一口吃 霉菌的装备发展多少年了 要一步赶上也不现实 还要继续努力啊

越狱 海军上等兵
引用 64楼 2007-2-3 11:48:11

.备弹当然要尽量多,你去问问打过仗的,真的在战场上有几个会瞄准,都是不露头的

tp189 陆军少尉
引用 62楼 2007-2-3 10:50:55

再挂上几个弹夹,你再跑10公里看看.美国弹夹多是因为总坐车,咱们少是因为咱们经常跑.再说子弹带的多火力就强啊?

baggiohan 警察二级警司
引用 61楼 2007-2-3 10:38:07

美国人的射击技术没的说

以前不是有个统计,20多W法子弹他们才消灭一个伊拉克抵抗组织的人吗?

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照他们这种水平,我们的子弹还带多了呢

红外线001 陆军少尉
引用 59楼 2007-2-3 10:15:07

 以下是引用dadofxianjin的发言:
我来这里两年了,一直认为在这里的人有理智的不多,自大喜欢骂人的不少,这个帖子就让这个问题显现无余。实践得真知,二十多年前就说的话在楼上这些头脑发热的人眼中根本不值一提,当年的讨论是白费了,很多中国人还是XX。毫无进展。

美军成天满世界的打仗,需要什么当然知道,无论是装弹量还是武器配备,跟着有实际经验的人走还有什么怀疑的?

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强调一枪致胜的人完全是纸上谈兵,我们在战场上面对的决不是平时劫持人质的歹徒,乖乖地等着你拿狙击枪射杀,能和中国较量的敌人肯定是装备精良的,从机动性到战术技能都会大大地超过一......

鞋子合不合脚只有穿的人知道,别人的鞋子再漂亮不等于就合自己的脚,这么简单的道理还用说吗?我倒发现,汪精卫就是按你所说的有理智,不崇洋的标准人物!

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KKroger 陆军上士
引用 58楼 2007-2-3 10:02:56

应该是按自己军队的作战定位及战斗性质作的弹药基数评估然后确定携行数量的吧

7589 陆军中士
引用 57楼 2007-2-3 9:34:36

据统计美国佬在阿富汗平均打死一个基地分子要用25W发子弹,我国军队根本不需要学它们

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guyao6688 陆军上等兵
引用 56楼 2007-2-3 8:04:10

这样的问题不愿意太讨论,在关键岗位上的人大多是能力不足的,有好东西也不见得选用。

粟裕 陆军上尉
引用 55楼 2007-2-3 4:08:39

美国人很多军品军装的设计师本身就是有作战经验的军人出身。

就像我们弄得新军装,礼服常服什么的让那些美学家搞搞还行,但是作训服让那些人来弄,不是拿参战人员的命开玩笑嘛。

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看来军队还是要经常打仗,要不然猛兽都得退化成猪。。。

dejatiq 陆军中尉
引用 54楼 2007-2-3 1:48:41

另外别以为悍马有多强,碰到RPG一样死的很惨...明明就是个吉普车,非想充装甲车...

dejatiq 陆军中尉
引用 53楼 2007-2-3 1:45:17

美国那是在伊拉克,稍不留神就要送命的地方,身上当然多带点弹匣,何况美国兵有乱开枪的习惯...中国的你就拿个95背心来能说明什么?60年代的时候在海防前线(离台湾近)的士兵站岗时的单兵(五六式自动步枪)携弹量就是300发,枪上一个,四个备用,另加150发在备用弹药包里...你是怎么知道中国士兵上战场的时候就不多带弹匣的?根据作战目的更换装备而已,谁平时没事干背十几个弹匣到处跑?换战场上不让你背你都抢着背...

PS:战场上真打起来了你有机会用光五个弹匣么?有哪场战斗是双方一直不停的开火的?就连负责火力压制的机枪手打的都是长点射...别看电影里见人就开枪还不用换弹匣就当真了...

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1stcalvry 海军上尉
引用 52楼 2007-2-3 1:21:33

同意楼主和27楼的观点。

这个论坛里感情用事的人太多,理智分析的人太少。

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我在军校呆过一年,现在也经常玩war game,算是有点“实战”体会。在实际交战中,携行弹药量的多少对作战效能有着非常重要的影响。步兵战术的核心就是火力压制+侧翼攻击,如果不能实施有效的火力压制,不仅己方的机动迂回会受到敌火覆盖,而且也无法制约对方的侧翼攻击。因此增加战术装具的携弹量是绝对必要的。美军的漂浮式战术背心很好的体现了平台统一和模块化组合的特点,既考虑到了战术上的灵活需要,又减少了后勤补给方面的负担,当然值得借鉴!

另外,除了单兵携弹量方面的改进,我们还应增强步兵班的火力。美军现在除了M60轻机枪外,还装备一到两支米尼米小口径机枪,大大增强了火力的持续性。一般的突击步枪,火力持续性是很有限的,根本不可能象电影里那样长时间连续射击,否则枪支将很快报废。

xuStanly_cn 海军中尉
引用 51楼 2007-2-3 1:10:43

看过《黑鹰坠落》,里面的美军出动之前领装备都是根据个人喜好或者战友建议,背得动就多背些。

《黑鹰坠落》贴近实战,里面反映应该是美军的真实情况吧。

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龙神战士2000 陆军上尉
引用 49楼 2007-2-3 0:26:18

我补充一下,其实95式单兵携行具还有一个备份弹药包的,就挂在腰后,不过一般很少见就是了,作战时步兵的标准携弹量是300发子弹,枪上1个,弹匣袋4个,备份弹药包5个,其中备份弹药包还可以多带4-6枚手榴弹;对于有人拿美军的携弹量做标准,我不以为然,要知道,美军讲究覆盖射击,先发制人(不是先发制敌),只要认为有威胁的,不管三七二十一先开枪扫射,消耗子弹怎能不多?同样是在伊拉克作战的英国军队(和中国一样,英军讲求精度射击),他们的携弹量一般也是300发左右,也未见得作战受什么影响;最后,再说一点,按照美军步兵班的编制,是有两个机枪手的,为了保持火力的持续性,美军战斗条令规定,除机枪手要携带两条弹链外(枪上一条共3条300发子弹),班里的步枪手也要携带一部分子弹(以弹夹的方式)作为机枪的弹药备份,所以看起来美军携弹量就很多,其实真说起来,中国步兵和美军步兵带的弹药相差不了多少,这点小差距不足以决定战斗的成败。

zlf403 陆军中尉
引用 44楼 2007-2-2 22:25:02

美军的单兵装备要求不是很严的,士兵可以自购非制式装备,衣服也可以改的

hyjforever 陆军上等兵
引用 43楼 2007-2-2 22:22:58

 以下是引用ldhqsb12的发言:
 以下是引用sniper413的发言:
我军一个步枪手的弹药基数好象为250发,4+1个弹夹,外加2个弹药油封包,一个包50发,所以这携行具设计还是合理的。当然也可以额外携带弹药,放在背包里。当然部队也有伴随保障。如果要带上几个基数的弹药,就说明需要进行较长时间没有补给的战斗任务。当然,如果你想又能的话,你可以抬着一箱子弹去前线战斗。

哥们没当过兵吧。肯定又是哪里看来的东西。。。。95式枪族的弹药,无论是87式5.8毫米弹,还是95式5.8毫米弹药,他们的包装都是30发~~~~你那个油封包是何物??50发的弹药补给难道是2010年式的???

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这个问题确实存在,至少以前存在过油封包,这点在《兵器知识》以前的杂志中讲到过,阵地上弹药分发不方便,很容易散.而且我军弹药箱的开启方式是罐头式的,要用一把钥匙开启,提着弹药箱一旦钥匙丢失就很麻烦,外军都是搭扣式的.并且开启后用不了就很难移动了,因为关不上,没法提.平时训练没什么问题,真打起来问题就很大了,5.8的不知道,7.62的都这样,要检查库存的话打开后就要回厂重新封.非常的不方便.我认为还是采取AUG类似的预封装的模式好,至少要把弹夹改进下,不透明的塑料弹夹就失去了用塑料的意义,还增加了厚度.两个夹无法联结也是一个遗憾,我们的设计似乎总不能汲取国外优秀设计的长处,过于闭门造车了.

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无事 陆军上等兵
引用 42楼 2007-2-2 21:51:50

我军虽然强调一枪制敌首发命中

但考虑到战场上的各种情况,试问除了心理素质好的人之外绝大部分的人都做不到

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我军在对越作战的时候就普遍性的出现一扣扳机打光弹匣的情况

250发确实少了点

而且那100发还是散装的

假设打起来的时候子弹打光了而敌人还没退走

那么这个时候谁还有可能一颗一颗的去压子弹啊

把那些子弹直接压在弹匣上会增加几个弹匣的重量

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那么我们是否可以学习一下法国的做法呢

nj119 陆军上等兵
引用 41楼 2007-2-2 20:52:10

我军每个战士都只带5个弹夹,多出来的子弹都放在背包里,这就是和美军不同的地方,美军都是把子弹压到弹夹里装箱的(谁让人家有钱啊)。

自由圣战 陆军上士
引用 40楼 2007-2-2 20:36:28

不要,过度看不起美军的单兵素质,不比那国差。是相当有水平的!

中国武器装具设计水平确实有待提高!主要是上级的认识问题!

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ldhqsb12 陆军少校
引用 38楼 2007-2-2 19:35:35

 以下是引用sniper413的发言:
我军一个步枪手的弹药基数好象为250发,4+1个弹夹,外加2个弹药油封包,一个包50发,所以这携行具设计还是合理的。当然也可以额外携带弹药,放在背包里。当然部队也有伴随保障。如果要带上几个基数的弹药,就说明需要进行较长时间没有补给的战斗任务。当然,如果你想又能的话,你可以抬着一箱子弹去前线战斗。

哥们没当过兵吧。肯定又是哪里看来的东西。。。。95式枪族的弹药,无论是87式5.8毫米弹,还是95式5.8毫米弹药,他们的包装都是30发~~~~你那个油封包是何物??50发的弹药补给难道是2010年式的???

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hyjforever 陆军上等兵
引用 37楼 2007-2-2 18:46:18

 以下是引用sniper413的发言:
我军一个步枪手的弹药基数好象为250发,4+1个弹夹,外加2个弹药油封包,一个包50发,所以这携行具设计还是合理的。当然也可以额外携带弹药,放在背包里。当然部队也有伴随保障。如果要带上几个基数的弹药,就说明需要进行较长时间没有补给的战斗任务。当然,如果你想又能的话,你可以抬着一箱子弹去前线战斗。

这个也是有问题的,一个弹匣装弹30发,250发的话是8个多10发,这多出来的子弹怎么装?装半匣,弹药基数应该和弹匣数相匹配,另外霉菌这种配置火力反映迅速,不用重新压子弹,中国的打光5个就要重新压,而且那种油纸包的拆开就散一地了,要一发发的压.法国的办法是用塑料包,每个塑料盒都有简易快速压弹器,一拉就行了,而且不会散.试想在一场小队城市CQB中,突击手经过几个楼层的战斗,已经用光了5个弹匣,或者每个弹匣都只剩下几发(每阶段进攻使用一个新的)那么在继续进攻前只能停止下来,拆包一粒粒压子弹,这时候是十分危险的,虽然小队不会所有人同时这样,但短暂的停顿是肯定的,对战斗力有很大影响.95弹匣设计有问题,加强肋太突出,塑料不透明,没有弹匣连接扣,还不如金属的.

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sanpan 陆军中校
引用 33楼 2007-2-2 17:59:47

别的不说,如果同是着火了,美军的钢丝背心只要把保险钢丝撤出来,整个背心就自动分解开来。95式背心就慢慢脱吧,不过等你脱下来也晚了。

差距不但有,而且还大的很。

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小郑剃刀 中国武警少将
引用 31楼 2007-2-2 17:48:34

美军的射击理念和我们不同.我当兵时学射击是先学瞄靶,折腾几个星期后才打实弹,一般新兵连就打8发(三发体验,5发考核).美军是直接实弹学瞄准.但我相信不管你带了多少子弹,总之一发子弹就可能要你的命.不妨参考美军在啊富汗和伊拉克的战斗经历.

还依旧 陆军少尉
引用 29楼 2007-2-2 16:32:24

要把弹药放在背包里就可以背得多,挂在身上就会觉得重很多.一颗7.62毫米56试子弹的重量是16克.五个弹夹是150发子弹,2400克,将近5市斤.冲锋枪7斤左右.水壶重两市斤.手榴弹五颗九两一颗,共4.5市斤.这是最基本要配备的.19市斤重.将近20斤.把20斤东西挂在身上长途步行执行战斗任务,体质单薄的人可能吃不消.如果放在背包里,背在背上可能舒服很多.可以背多5个弹夹,再加一件防弹衣,共加多十几斤,就是背在背上和挂穿在身上的装备共30多斤.钢盔戴在头上就不算了,多重啊.没这么重也不够火力.和防护力.所以一米六以下,体重不够100斤的小伙子不能当野战军,因为太单薄了.

dadofxianjin 陆军上等兵
引用 27楼 2007-2-2 16:17:46

我来这里两年了,一直认为在这里的人有理智的不多,自大喜欢骂人的不少,这个帖子就让这个问题显现无余。实践得真知,二十多年前就说的话在楼上这些头脑发热的人眼中根本不值一提,当年的讨论是白费了,很多中国人还是XX。毫无进展。

美军成天满世界的打仗,需要什么当然知道,无论是装弹量还是武器配备,跟着有实际经验的人走还有什么怀疑的?

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强调一枪致胜的人完全是纸上谈兵,我们在战场上面对的决不是平时劫持人质的歹徒,乖乖地等着你拿狙击枪射杀,能和中国较量的敌人肯定是装备精良的,从机动性到战术技能都会大大地超过一般部队,我相信中国军人的个人射击素质应该不低,但是在对手和战术都发生重大改变的现代还一味的强调精度是不切实际的。就像义和团一样,洋人都用枪炮了你还一味的说我们中华武术举世无双之类的话,结果可想而知。

说到底,就是自欺欺人,自大在作祟,凡事都是我们的好,羡慕别人就是崇洋?战士的命是最重要的,不能靠你们几个只动嘴皮子的站着说话的人就能解决问题的。

再次鄙视论坛上的脑子小的人(如果楼上的诸位未满16岁还是可以原谅的)。

刚准备发贴,又看见提孤胆英雄的,那是个例外,我们能以例外代替全部吗,把每个人都当成孤胆英雄那每个人发200发子弹不就结了?关键就在于,有人没有把战士的生命当回事,同时我们必须把实战中取得胜利放在第一位,子弹都不够还谈什么胜利?

fifred 空军中尉
引用 25楼 2007-2-2 15:35:24

 以下是引用sniper413的发言:
我军一个步枪手的弹药基数好象为250发,4+1个弹夹,外加2个弹药油封包,一个包50发,所以这携行具设计还是合理的。当然也可以额外携带弹药,放在背包里。当然部队也有伴随保障。如果要带上几个基数的弹药,就说明需要进行较长时间没有补给的战斗任务。当然,如果你想又能的话,你可以抬着一箱子弹去前线战斗。

同意这位的说法。看看当年对越作战,一般都是250发。还记得孤胆英雄岩龙吗?就是一个人带了250发子弹,打死56个敌人。

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铁中国 空军上士
引用 24楼 2007-2-2 15:30:55

这个问题给步兵们自已处理

另美军那个不是连在衣服上的,是独立装弹夹的带子。

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军垦第一犁 陆军少尉
引用 22楼 2007-2-2 15:19:00

你当士兵是驮马啊SB ,一个弹夹多重你知道不。

他们有车,背的少可以在车上换的。

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一切都是美国人的好(我看你SB头吃肿了)。

tigerviager 陆军上等兵
引用 20楼 2007-2-2 14:41:59

请楼主学学对比下双方的战斗条例:我军强调的是:单兵作战射击首发命中,要的是稳、准、狠、快!打的是点。看看美国佬:目标还没看清,可以脑袋夹在腚沟里举枪乱扫,打一个单兵火力点,能从远距离用反坦克导弹进攻,打的是面。明白的美国人为什么要那么多弹药了吗?

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sniper413 陆军上士
引用 17楼 2007-2-2 14:01:28

我军一个步枪手的弹药基数好象为250发,4+1个弹夹,外加2个弹药油封包,一个包50发,所以这携行具设计还是合理的。当然也可以额外携带弹药,放在背包里。当然部队也有伴随保障。如果要带上几个基数的弹药,就说明需要进行较长时间没有补给的战斗任务。当然,如果你想又能的话,你可以抬着一箱子弹去前线战斗。

红外线001 陆军少尉
引用 12楼 2007-2-2 13:04:45

就现在的美国军人来说,平均最少要耗费10000发子弹才能打中一个人(包括敌人和平民),

反观解放军,如果说他们平均100发子弹消灭一个敌人,相信不但老百姓觉得要求太低,军人本身也会觉得被轻视.

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最烦的就是某些人老爱拿美国做标准,根本不考虑国情和军队风格的巨大差异,比如美军逢出必是直升机,装甲车,吉普车代步,真正步行的时间少之又少,所以负重点不影响作战体力,再者乱开枪的习惯也让它们不得不多带点弹药;

过去的解放军能威名远扬,靠的是什么?学足美国派头的国民党军队逢战必败又是因为什么?

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leizhenzi811221 武警中尉
引用 11楼 2007-2-2 12:35:08

同意楼主所说。我军在单兵装备上需要加大力度改善,更加贴近实战需要!

风云色变 海军上尉
引用 10楼 2007-2-2 12:10:12

请问以上的诸位,美国人几乎天天在打仗,咱们呢?人家可是实战!!

AIS 武警上等兵
引用 9楼 2007-2-2 11:24:19

其实四个备用的弹夹加枪上的一个已经够用了,具体为什么我记得有一期《兵器知识》介绍过,我很赞同那样的观点!

fishhead 陆军上士
引用 7楼 2007-2-2 11:08:57

美国人是浪费弹药,反正有钱。

但事实是现代战争每死一人所花弹药数惊人。

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蒸汽木偶 陆军少尉
引用 6楼 2007-2-2 11:03:05

呵呵,很多时候射击不见得都是做狙击用,用来做火力压制和掩护的情况更多,弹量多少直接影响战术使用。

zhao712 海军上尉
引用 5楼 2007-2-2 11:01:56

楼主估计不是狗友,战术背心种类太多了,不同职位的背心就不同.一个人的负重有限,不同背心的附带东西不同,有些背心有短枪套有些没有,用了腿套,所以不能光看一张图片来说明问题.增加弹药携带量固然没有问题,但相应会减少其他物品的携带,

小渔翁 海军上士
引用 4楼 2007-2-2 11:00:46

每个弹匣容量不一样的,美国的好像和中国的不一样。按数字算,中国单兵一般是携带400多发子弹,美国应该在700多发。这是人种不同,中国人精度高。而且AK系的武器杀伤力是比M系列强的。

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